На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:10   #1301
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Вы, товарищи даже его за!@№@ли своей ненавистью и маргинализацией
Как бы ненависти нет. У MS мышки хорошие. WindowsMobile тоже ничего.

Не путайте, пожалуйста, готовность активно защищать свои права через суд в случаях, когда другие методы не работают, с личным отношением к конкретно к MS.

Интересно, подобное мое отношение с "большой тройке" опсосов в целом и к МТС в частности вы припишете к тому, что я использую интернет и станционарные телефоны для общения? А с ними у меня тоже отношения не ахти как складываются. Те же разборки в ФАС, ЗоЗПП, привлечение общественных организаций. А если не получится в ФАС и РПН, то через суд. Буду получать обратно свои 1300 рублей за 3G-модем, раз заменять или ремонтировать не хотят. Денег, они, кстати, вернуть готовы, вот только просят их у продавца взять. В Ивановской области. Готовы даже вернуть те деньги, что я потратил на использование услуг связи, только они мне не нужны - мне нужен незалоченный модем.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:10   #1302
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
свисту, за которую заплачено, сносит большинство. Будете спорить?
буду. Большинство их тех, кто сносит винду - ставят тоже винду.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:14   #1303
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

И что? Но не ту за которую они заплатили! Значит им впарили не то что им нужно. То есть кинули.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.12.2009 в 00:02..
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:16   #1304
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
буду. Большинство их тех, кто сносит винду - ставят тоже винду.
Снести венду, за которые уплачены деньги. Поставить другую винду, за которые деньги уплачены еще раз. Прелесть
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:26   #1305
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Поставить другую винду, за которые деньги уплачены еще раз
ога, щаз... Пиратку ставят. Если хотят лицензию - есть программы возврата/обмена.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:28   #1306
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Поставить другую винду, за которые деньги уплачены еще раз. Прелесть
Какие деньги? Существует вполне официальный даунгрейд до ХР и апргрейд до W7. Никаких проблем.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:28   #1307
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ога, щаз... Пиратку ставят. Если хотят лицензию - есть программы возврата/обмена.
А если ноут покупался в 2008 году? Номе Premium?
Какая программа предусмотрена?
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:29   #1308
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
А если ноут покупался в 2008 году?
Хм...два года попользовались и хотите срубить бабла?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:31   #1309
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

С чего вы взяли что я вистой пользовался?

Последний раз редактировалось Alex133; 25.12.2009 в 00:03..
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:41   #1310
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

А чем докажете, что не пользовались?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.12.2009 в 00:03..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:43   #1311
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Какие деньги? Существует вполне официальный даунгрейд до ХР и апргрейд до W7. Никаких проблем.
Во-первых, после каких событий появился Downgrade до XP?
Во-вторых, я ноут в июле покупал - нет бесплатного апгрейда.
В-третьих, на упаковке моего ноута черным по белому написано, что установленная на нем Windows не позволяет полноценно использовать его возможности и предлагается купить "коробочную" версию той же самой Vista, но 64-битную.
В-четвертых, запрет на запуск в виртуалке. Если бы не этот запрет, я бы, возможно, взял Vista, чтобы "поиграться" с ней в VirtalBox.
В-пятых, вы не в курсе, что есть различные версии Vista, XP и Win7. Если набор функций не подходит (мне нужен вход в домен, нормальные права доступа и некоторые другие функции, без которых Windows мне вообще ни в каком виде использовать невозможно, даже для работы), то приходится покупать еще раз тоже самое. Никакой доплаты, скидок за OEM и т.п. не предусмотрено.

Пиратским ПО я не пользуюсь принципиально, т.к. сам программист.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 14:46   #1312
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А чем докажете, что не пользовались?
Ну вот, формазон-клуб в действии...

Я этой хренью ни дня не пользовался.
Чем докажите что пользовался? Первое что было сделано это переразбивка диска с удалением всей этой "какбы" системы.
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 15:31   #1313
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
В-пятых, вы не в курсе, что есть различные версии Vista, XP и Win7.
Я все-таки надеюсь, что это был вопрос ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 15:43   #1314
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
формазон-клуб в действии...
С Вашей стороны - да.
Цитата:
Я этой хренью ни дня не пользовался.
Докажите.
"я диск с музыкой купил, распечатал, но ни разу не слушал - можно вернуть?"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:03   #1315
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Во-первых, после каких событий появился Downgrade до XP?
Этой функцией кто нибудь пользуется? Все равно что землю ковырять палкой, вместо лопаты.
К концу 2010 даже и не вспомнят, об ХР.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:04   #1316
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Во-вторых, я ноут в июле покупал - нет бесплатного апгрейда.
Ну раз уж опять понеслось, то смотрим комментарий к пресловутой 16 статье:

Цитата:
Закон говорит о недействительности отдельных условий договора, тем самым признавая возможность одновременной действительности других условий. Возникающий в связи с этим вопрос о юридической судьбе всей сделки должен решаться в соответствии со ст. 180
А вот что нам говорит 180-я статья ГК:

Цитата:
Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
Так вот предположить нельзя, потому как продавец не имеет информации и документально это зафиксировано, что товар и идущий с ним дополнительный договор идет по одной цене.
Вы купили модель и сами говорите, что:

Цитата:
В-третьих, на упаковке моего ноута черным по белому написано, что установленная на нем Windows не позволяет полноценно использовать его возможности и предлагается купить "коробочную" версию той же самой Vista, но 64-битную.
Информацию вам продавец предоставил?
Да.
Согласились заключить ДКП?
Да.
Теперь вступает в силу 485 ст. ГК
Цитата:
1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса
,
а уж в конце этой цепочки применяем Ст. 458 ГК


Цитата:
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
.

Ну конечно же такая цепочка действий вам будет не по нраву, и вы мне сейчас конечно же что нить ответите.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:05   #1317
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"я диск с музыкой купил, распечатал, но ни разу не слушал - можно вернуть?"
А при чем сдесь это? Не диск с Windows же покупали, а ноут?
3 года - срок исковой давности с момента, когда человек узнал о нарушении своих прав.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я все-таки надеюсь, что это был вопрос ...
Извините, Анфиса. Конечно же, вы правы. Только вопрос риторический. Мы же с вами давно общаемся, не обращайте внимания на мои подколки. Просто я не мог удержаться, когда вы так неожиданно привели пример с down/upgrade
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:06   #1318
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Докажите.
"я диск с музыкой купил, распечатал, но ни разу не слушал - можно вернуть?"
Почему я должен это доказывать? Докажите что пользовался!
Да и что тут доказывать? Хотите покажу наклейку XP GGK?

Вообще, как всегда, в этой теме все приверженцы оем соскакивают с вопросов.

Почему меня заставили заплатить 2 раза? Может ответите?

Есть\было у меня право ап или даунгрейда? Почему оно появилось позже, а в описанном случае, ни того не другого права нет?

Вот поэтому и не надо мне втюхивать ваши OEM.
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:11   #1319
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

*это клиника...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:13   #1320
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*это клиника...
Согласен! Только массовые расстрелы спасут родину!!! (с)
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:18   #1321
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UnitX Посмотреть сообщение
Этой функцией кто нибудь пользуется? Все равно что землю ковырять палкой, вместо лопаты.
К концу 2010 даже и не вспомнят, об ХР.
Как наивно.
Кто-то вистой пользуется?
А все купленные XP к концу 2010 выкинут и закупятся семеркой

Или Вы, уважаемый, про пиратов?
mike345 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:24   #1322
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну конечно же такая цепочка действий вам будет не по нраву, и вы мне сейчас конечно же что нить ответите.
Почему же неверная. Верная. В исковом я как раз и ссылался на 180 ГК. Только вот передача по ДКП означает передачу в собственность. Либо продажу имущественных прав. Сделка, совершенная без намерения создать соответствующие правовые последствия (возникновение имущественного права на ПО) является мнимой и ничтожной. Попытка по ДКП взять единую цену за комп и винду - прикрывает наличие двух договоров => сделка также ничтожная. 180-я позволяет признать недействительной только часть сделки, касающуюся ОС. Как вам такая цепочка?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*это клиника...
Ага. Вот такие мы клинические идиоты и до сих пор верим в справедливость.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:27   #1323
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Ага. Вот такие мы клинические идиоты и до сих пор верим в справедливость.
И суды до сих пор с вами не согласны....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:27   #1324
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
А все купленные XP к концу 2010 выкинут и закупятся семеркой
Совершенно верно, так как MS может перестать выпускать обновление на ХР. (Win 98...)

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
Или Вы, уважаемый, про пиратов?
Про всех... Организации при обновлении своего парка компьютеров, не ставят ХР, ставят семерку.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:32   #1325
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кто-то вистой пользуется?
Я пользуюсь. На ноуте - рядом стоит. Мне глубоко фиолетово - какая ОСь стоит.
Цитата:
неверная. Верная. В исковом
Вы проиграли, если не помните.
Цитата:
верим в справедливость
В свое понимание справедливости.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:32   #1326
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
И суды до сих пор с вами не согласны....
Когда в суд подаем против вендоров и MS, согласны. Теперь пытаемся доказать, что виновата и розница. Глобальный вселенский заговор

Цитата:
Сообщение от UnitX Посмотреть сообщение
Про всех... Организации при обновлении своего парка компьютеров, не ставят ХР, ставят семерку.
Странно, а у меня на работе LinuxMINT ставят с купленным Wine@Etersoft для 1С. И сервак 1С под Linux вертится.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы проиграли, если не помните. В свое понимание справедливости.
Проиграл. Но останавливаться не буду. Пойду дальше. Надзор, конституционный суд, ЕСПЧ. А чем мое понимание справедливости хуже вашего?

Последний раз редактировалось Zawullon; 24.12.2009 в 16:35.. Причина: Ответ для McWild
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:37   #1327
PSM
Участник
 
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 62
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UnitX Посмотреть сообщение
Организации при обновлении своего парка компьютеров, не ставят ХР, ставят семерку.
Не обобщайте.
PSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:39   #1328
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Глобальный вселенский заговор
с этого момента мне нельзя участвовать в теме Мне запрещено про политику говорить ))))))
Цитата:
а у меня на работе
Мы уже слышали про опросы, проведенные в Вашем кружке.
Цитата:
Пойду дальше. Надзор, конституционный суд, ЕСПЧ.
Спортлото и Деда Мороза не забудьте. Хоты последний в виде Санты Клауса Вам скорее уголек принесет
*против защиты справедливости в таком виде я однозначно против...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:41   #1329
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Проиграл. Но останавливаться не буду. Пойду дальше. Надзор, конституционный суд, ЕСПЧ. А чем мое понимание справедливости хуже вашего?
Да причем здесь понимание справедливости? Это моральноэтические понятия и на правовом форуме их обсуждают в курилке. Вопрос стоит - законна или незаконна продажа ноутов с предустановленной ОС. И может ли потребитель обратиться напрямую к продавцу, если система возврата ОС реализована через изготовителя.
И не кажется ли Вам странным, что суды в данной ситуации поддерживают продавца, что само по себе уже нонсенс, а не потребителя? И что Цест проиграл дело?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:46   #1330
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
Кто-то вистой пользуется?
Ги, и я пользуюсь. И дома и на работе. Сборная солянка от Хрюшки до 7. Да посыпаю голову пеплом и признаю 7 дома стоит "ломаная".
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:50   #1331
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Как вам такая цепочка?
Не можете вы использовать 180 статью, пока суд не признает данную сделку недействительной согласно 179 статье.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:50   #1332
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
Кто-то вистой пользуется?
Дома два ноута. Но одном ХР, на другом Виста. Летом собираюсь брать нетбук - возьму с семеркой.
К чему были эти сарказм и смайлики? Хотите верьте - хотите нет, но какая установлена ОС на ноут - это последний вопрос, который интересует рядового потребителя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:51   #1333
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

За вами уже выехали.

Вообще в последнее время потребительские иски мало удовлетворяются.
С точки зрения закона. Чем таким особенным является ОС что за нее надо возвращать деньги? Обычная публичная оферта, обычный товар.

Кроме того продавец скажет судье что без ОС товар не сможет выполнять заявленные в документации потребительские свойства.

А почему бы сразу за биос деньги не требовать?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:53   #1334
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ги, и я пользуюсь. И дома и на работе. Сборная солянка от Хрюшки до 7. Да посыпаю голову пеплом и признаю 7 дома стоит "ломаная".
Углем еще можно посыпать, однако сути дела не меняет, ну нравится она нам, хоть, даже если суд обяжет нас использовать только СПО .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:03   #1335
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да причем здесь понимание справедливости? Это моральноэтические понятия и на правовом форуме их обсуждают в курилке.
Так вопрос о справедливости не я поднял.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вопрос стоит - законна или незаконна продажа ноутов с предустановленной ОС. И может ли потребитель обратиться напрямую к продавцу, если система возврата ОС реализована через изготовителя.
И не кажется ли Вам странным, что суды в данной ситуации поддерживают продавца, что само по себе уже нонсенс, а не потребителя?
В этой стране мало чего может показаться странным. Я не считаю это правильным и готов бороться за свою точку зрения любыми законными методами.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И что Цест проиграл дело?
А дело ЦеСТ вы какое имеете в виду? Если в суде, то оно еще не закончено. А в ФАС рассматривался только вопрос о нарушениях 135ФЗ. Формулировку решения о закрытии дела читали? Там нет ни слова о том, что действия вендоров не являются нарушением. Там есть только то, что не было доказательств. Разница, например, в уголовных делах между отсутствием состава преступления и отсутствием доказательств вам знакома? В ФАС процесс будет перезапущен после Нового Года.
На апелляции ответчик у меня уже перестал ссылаться на ОС, как на часть компа (я в жалобе исключил возможность ссылки на этот факт, дав нормальные обоснования для признания подобного заявления не соответствующим законам). Теперь ссылка ответчика идет на то, что не доказан факт включения стоимости Windows в цену компьютера. Типа, не знают, как производитель получил с меня деньги за Windows (не отрицая того, что должен их был получить). Отказываются отвечать на вопрос о том, каким образом производитель мог взять с меня деньги по лицензионному договору способом, отличным от включения его цены в стоимость компа. Говорят, что это договор между мной и производителем и деньги по нему через них не идут, они не в курсе. Оригинально, да? С учетом общеизвестности обратного.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не можете вы использовать 180 статью, пока суд не признает данную сделку недействительной согласно 179 статье.
Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:07   #1336
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,046
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
Кто-то вистой пользуется?
а что в ней такого, что мешает ей пользоваться? пользовался с самого выхода и до выхода 7ки. и что?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:13   #1337
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
ЗЧем таким особенным является ОС что за нее надо возвращать деньги? Обычная публичная оферта, обычный товар.
Наличие самостоятельного возмездного договора на ОС.

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Кроме того продавец скажет судье что без ОС товар не сможет выполнять заявленные в документации потребительские свойства.
С каких пор программное обеспечение влияет на способность электронно-вычислительной машины выполнять свои функции?

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
А почему бы сразу за биос деньги не требовать?
Потому что на BIOS не требуется заключать отдельный договор.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:24   #1338
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Наличие самостоятельного возмездного договора
серъезно? Подписываете лиц. соглашение и идете к ближайшему банку платить за винду?
Цитата:
С каких пор программное обеспечение влияет на способность электронно-вычислительной машины выполнять свои функции?
Вы явно не понимаете, о чем говорите. Кроме функции работы с ПО ЭВМ более ни на что не пригодна И вообще по определению ЭВМ - СОИ и как таковая представляет собой совокупность технических средств и ПО.
Цитата:
на BIOS не требуется заключать отдельный договор
Цена БИОСа так же включена в стоимость компьютера и договор на использование БИОСа так же между И. и владельцем прав на БИОС есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:35   #1339
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Как бы ненависти нет. У MS мышки хорошие. WindowsMobile тоже ничего.
Так не о вас речь.

Zawullon И какой выход из этой ситуации вы видите? Что получится в итоге, если вы выиграете?

В качестве априорной информации - с заграницы приходят ноутбуки с ОЕМ и продавцы за ОЕМ платят. Так же загранице пофиг на Цесты, продавать без ОЕМ они не хотят и не будут. А в ВТО вступать надо...

Только не надо про линукс, большинству он не нужен, да и моветоном уже стал давно.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:39   #1340
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
серъезно? Подписываете лиц. соглашение и идете к ближайшему банку платить за винду?
Почитайте EULA. Там написано и про возмездность в плане денег (в 4-х местах, если не ошибаюсь) и про возмездность в плане встречных обязательств (везде). Еще полезным будет почитать требования ст. 1273 ГК РФ к таким договорам. А еще это "смешанный" договор, так что в законе есть еще ряд требований к этим договорам. А еще иски от MS по 146 УК, где ущерб по цене коробки с самой "крутой" версией винды высчитывается, а не по стоимости, которую MS получить должен в каждом конкретном случае.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы явно не понимаете, о чем говорите. Кроме функции работы с ПО ЭВМ более ни на что не пригодна И вообще по определению ЭВМ - СОИ и как таковая представляет собой совокупность технических средств и ПО.
Ну так просвятите меня, неразумного, уже 16 лет занимающегося разработкой ПО, какие такие есть обычные требования к компьютеру, которые требуют обязательного наличия Windows определенной версии.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цена БИОСа так же включена в стоимость компьютера и договор на использование БИОСа так же между И. и владельцем прав на БИОС есть.
Но не со мной же этот договор? В данном случае BIOS - полноценная часть вещи, находящейстя у меня в собственности. У меня не отключат неожиданно в одностороннем порядке возможности моего компа, ущерб, причененный багами в BIOS мне возместят в полном объеме, глюки BIOS - гарантийный случай, использование BIOS не приведет меня к нарушению прав авторов других программ и т.д. по всем пуктам EULA. Отдельный договор на использование BIOS мне заключать тоже не приходится.

P.S. Еще раз напоминаю, у меня ноут HP - у них "процедуры возврата" нет.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:49   #1341
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение

Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом.
Это на основании чего такие выводы?
Цитата:
НИЧТОЖНАЯ СДЕЛКА - в гражданском праве сделка, не отвечающая обязательным требованиям закона; является недействительной с момента заключения независимо от признания ее таковой судом. Ничтожными являются сделки, не соответствующие закону или иным правовым актам, заведомо противные интересам правопорядка и нравственности, мнимые и притворные сделки; любые сделки, совершенные недееспособным лицом.
Ни одна из статей закона не нарушена при заключении ДКП.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 17:49   #1342
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Zawullon И какой выход из этой ситуации вы видите? Что получится в итоге, если вы выиграете?
Лично мне все равно, какой будет итог.
Могут убрать EULA. Тогда будет нормальная гарантия нормальной работы Windows и соотв. ответственность производителя. И я смогу подарить или продать кому-нибудь.
Могут ввести нормальные процедуры возврата (фиг с ним, лично я согласен даже на вариант, который сейчас у Lenovo).
Могут разделять цены - это самый удобный для всех вариант (НДС меньше).

Это то, чего хочу добиться я лично.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это на основании чего такие выводы?
ст. 170 ГК РФ
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 18:01   #1343
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Так я вам в ответку 428 статью предлагаю, так как у вас и есть договор присоединения, а третий пункт этой статьи гласит:
Цитата:
При наличии обстоятельств, предусмотренных в пункте 2 настоящей статьи, требование о расторжении или об изменении договора, предъявленное стороной, присоединившейся к договору в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности, не подлежит удовлетворению, если присоединившаяся сторона знала или должна была знать, на каких условиях заключает договор.
А 170-я статья, не доказывает, что ваша сделка была мнимой или притворной, потому как продавец от вас ничего не скрывал и не притворялся .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 18:01   #1344
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Это то, чего хочу добиться я лично.

Могут ввести нормальные процедуры возврата (фиг с ним, лично я согласен даже на вариант, который сейчас у Lenovo).
Так может тогда вам стоит покупать продукцию тех производителей, у которых процедура возврата денег Вас лично устраивает и не парить продавцу мозг?

Цитата:
Могут разделять цены - это самый удобный для всех вариант (НДС меньше).
Скорее вы не получите виндовсОЕМ вовсе, хотя формально его все покупатели оплатят как расходы продавца, включенные в наценку на бук. Наклейку и диски изымут из лучших побуждений и строгого соблюдения законности перед продажей. Разумеется вам оговорят, что виндовс в комплект не входит. Мы же уважаем закон, верно? И возможно возьмут за них какие-то небольшие деньги, если вы того пожелаете.
Но не так, что все компьютеры будут сугубо с ОЕМ, а вы будете выбирать. Этож нарушение, а нарушать закон - плохо.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 18:13   #1345
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так я вам в ответку 428 статью предлагаю, так как у вас и есть договор присоединения, а третий пункт этой статьи гласит:
1 - в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности
2 - почитайте описание договора присоединения, описание порядка заключения договоров, понятия оферты и акцепта и правила для "смешанных" договоров в ГК. EULA не является договором присоединения к ДКП на комп.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А 170-я статья, не доказывает, что ваша сделка была мнимой или притворной, потому как продавец от вас ничего не скрывал и не притворялся .
Было прикрытие факта получения денег по двум разным договорам заключением только договора купли продажи - притворная сделка.
Не было намерения передать имущественные права на ОС Windows - сделка мнимая.

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Так может тогда вам стоит покупать продукцию тех производителей, у которых процедура возврата денег Вас лично устраивает и не парить продавцу мозг?
К сожалению, на момент покупки никаких процедур возврата не было ни у одного из производителей. По характеристикам мне подходил еще Asus T91, но его "легально" в продаже по России тогда не было.

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Скорее вы не получите виндовсОЕМ вовсе...
Не понял. Если вы про махинации продавцов, которые уже предлагались ранее в этом топике, то мое мнение по этому поводу там же. А если что-то другое, то объясните, пожалуйста, другими словами.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 18:25   #1346
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
которые требуют обязательного наличия Windows определенной версии
перевираете собственные слова или не помните то, что пишете?
Вы заявили:
Цитата:
С каких пор программное обеспечение влияет на способность электронно-вычислительной машины выполнять свои функции?
А это полная чушь. Я нисколько не удивляюсь, что Вы проигрываете все, за что беретесь.
Цитата:
16 лет занимающегося разработкой ПО
то-то российское ПО - как правило такое г...
Цитата:
Почитайте EULA. Там написано
Я Вас еще раз спрашиваю - заявляя про два отдельных возмездных договора - бежите ли Вы платить за второй, "якобы заключая" его при подтверждении соглашения? Нет? А почему? Вы же считаете, что ось у Вас должна стоить столько же, сколко коробочная? Так бегите - доплатите разницу.
Цитата:
Но не со мной же этот договор
А Вам какая разница? Это платное ПО, входящее в состав ноутбука.
Цитата:
У меня не отключат неожиданно в одностороннем порядке возможности моего компа, ущерб, причененный багами в BIOS мне возместят в полном объеме, глюки BIOS - гарантийный случай, использование BIOS не приведет меня к нарушению прав авторов других программ
да ну? обновление биоса может отключить любые настройки материнки, может возникнуть несовместимость с любым железом, и никто Вам не вернет за это деньги за мать.
Цитата:
у меня ноут HP - у них "процедуры возврата" нет.
Обменяйте свою висту на ХР, пока предлагают. http://www.winblog.ru/engine/go.php?...14cC5ydQ%3D%3D
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 18:50   #1347
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Не понял. Если вы про махинации продавцов, которые уже предлагались ранее в этом топике, то мое мнение по этому поводу там же. А если что-то другое, то объясните, пожалуйста, другими словами.
Я имею ввиду то, что если продавать ноутбук с ОС незаконно (неважно каким словом в конечном итоге это будет называться - навязванием договора ли или чем-либо еще), то и продавать ноуты с оем смысла продавцу нет никакого, для него это - убыток. А вот убирать оем из товара, оговаривая это при продаже - его полное право. Оспорите?

На выходе потребители будут иметь ноутбуки по той же цене, только без ОЕМ. можно хлопать в ладоши и ставить линукс. Можно притворится благотворительной организацией и предлагать наклейки в подарок.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 18:55   #1348
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение
Было прикрытие факта получения денег по двум разным договорам заключением только договора купли продажи - притворная сделка.
Не было намерения передать имущественные права на ОС Windows - сделка мнимая.
Ладно , если вы считаете, что продавец вам навязал договор, то и считайте. Только ответьте на один вопрос, есть один участник договора на Ось-это вы, конечный пользователь, а есть другой участник договора, но где указано, что это продавец?
Печати своей он под этим договором не ставил, подпись тоже.
И уж никак не продавец предлагает вам заключить договор, мнимый он или еще какой.
и уж никак не продавец несет ответственность за эту сделку, потому как нет оферты на этот договор со стороны продавца.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 09:56   #1349
Zawullon
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 167
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
перевираете собственные слова или не помните то, что пишете?
Извиняюсь, забыл написать конкретное перед ПО.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
то-то российское ПО - как правило такое г...
Пруфлинк. (1С не в счет, это не программа, а г*но).
Для винды из того, что помню прям сейчас - QIP, PuntoSwitcher, FAR, Dr. WEB, Касперский. Плюс куча софта, разрабатываемого многонациональной командой разработчиков. Посмотрите на страны, поставлюющие основную массу программистов: Россия., Индия, Китай. А потом сравните отзывы к программистам этих стран.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я Вас еще раз спрашиваю - заявляя про два отдельных возмездных договора - бежите ли Вы платить за второй, "якобы заключая" его при подтверждении соглашения? Нет? А почему? Вы же считаете, что ось у Вас должна стоить столько же, сколко коробочная?
Вы путаете сумму ущерба и цену. И я прошу не по цене коробки, а по цене OEM (в отличие от MS, которая как раз-таки по цене коробки ущерб считает). Я согласен и на меньшую сумму, если она будет обоснованной. Но самостоятельно я возможности ее высчитать не имею, мне никто необходимые документы не покажет. А вот если покажет суду по судебному запросу, то я буду ходатайствовать о соотв. пересчете суммы ущерба. Ущерб покупателя в данном случае (отсутствие возможности высчитать ущерб иным образом) считается исходя из стоимости соотв. ПО в рознице (см. постановления пленумов ВС и ВАС, ГК, ЗоЗПП и т.п.).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А Вам какая разница? Это платное ПО, входящее в состав ноутбука.
При чем здесь платное или бесплатное? Дело в EULA. Меня она гораздо больше не устраивает, чем Windows.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да ну? обновление биоса может отключить любые настройки материнки, может возникнуть несовместимость с любым железом, и никто Вам не вернет за это деньги за мать.
Не вернет. А вот отремонтировать обязан будет.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Обменяйте свою висту на ХР, пока предлагают.
Зачем? Она у меня и так есть. Только ей сын играет вместе с машинками. И свиста бизнес у меня есть. Для тех же целей
http://pics.livejournal.com/zawullon/pic/000038hc/g4

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду то, что если продавать ноутбук с ОС незаконно (неважно каким словом в конечном итоге это будет называться - навязванием договора ли или чем-либо еще), то и продавать ноуты с оем смысла продавцу нет никакого, для него это - убыток. А вот убирать оем из товара, оговаривая это при продаже - его полное право. Оспорите?
Вы немного не поняли концепцию разделения стоимости. Я имел в виду разделение на таможне при ввозе в Россию. Соответствующее предложение ФАС уже направило в Таможенную Службу.
А то, что предлагаете вы - попробуйте, а потом посмотрим. Imho, за это органы вас прижмут достаточно быстро. Им даже доказывать ничего не придется, сделают одну контрольную закупку - и все

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И уж никак не продавец предлагает вам заключить договор, мнимый он или еще какой.
и уж никак не продавец несет ответственность за эту сделку, потому как нет оферты на этот договор со стороны продавца.
В данном случае действия продавца попадают под определение действия агента (агентский договор). Деньги за Windows берутся по ДКП, ДКП заключается от имени продавца и за его счет, права и обязанности производителя в этом случае переходят к продавцу. Думаете, ЗоЗПП просто так на продавца ответственность накладывает, не основываясь на ГК?

UPD: Ущерб еще причинен действиями группы лиц - производителя, посредников, продавца. У них солидарная ответственность. Могу предъявить требования в полном объеме к любому из них. А тот уже регрессные требования остальным.
Zawullon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 10:09   #1350
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zawullon Посмотреть сообщение

В данном случае действия продавца попадают под определение действия агента (агентский договор). Деньги за Windows берутся по ДКП
Ну это вы так думаете, суд пока думает по другому. И надеюсь он и будет думать в рамках правовых норм, а не ваших убеждений.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика