На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 09:17   #1
Барся
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 5
Репутация: 1979103
По умолчанию Возврат ТСТ по истечение 15 дней

Уважаемые знатоки, помогите разобраться в ситуации. 23 февраля была приобретена сушильная машина в одном из интернет-магазинов. 4 марта во время использования я заметила нехарактерный громкий звук при начале вращения барабана, намекающий на скорую поломку системы вращения. 5 марта подала рекламацию через сайт производителя (зарегистрировали). 6 марта назначили авторизованный СЦ для проведения диагностики. 11 марта приехал мастер и оставил заказ-наряд с указанием неисправности. В этот же день я описала в эл. письме ситуацию продавцу. Но. Это был по моим подсчетам 16й календарный день с момента покупки.
Какое дальнейшее развитие событий в этом случае возможно?
1. Сдавать товар на гарантийный ремонт через магазин?
2. Ждать официального заключения от фирмы-производителя по итогам диагностики. В этом случае авторизованный СЦ грозится забрать машинку и выдать мне акт на возврат ден. средств, магазин против такого развития событий.
3. Попробовать написать претензию на обмен на новую машинку в магазин, так как поломка зафиксирована обращением к производителю в пределах 14 дней с момента покупки?

Помогите разобраться! Заранее благодарю.
Барся вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:19   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,297
Репутация: 125983878
По умолчанию

Надо было сразу обращаться в магазин с требованием возврата денег либо замены товара.
Закон отводит 15 дней не на обнаружение и подтверждение недостатка. а на заявление требования продавцу.
Но раз вы обратились к третьим лицам в соответствии с процедурой изготовителя. а не в соответствии с законом, то и продолжать надо эту процедуру.
В вашем перечне это вариант номер два.

Продавец разумеется не рад возвращать деньги за товар, но если бы вы изначально к нему обратились, он точно так же был бы против.
Если этот продавец официально торгует этой техникой, он получит компенсацию от изготовителя по акту сервиса.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:32   #3
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Репутация: 3989032
По умолчанию

Перечень ТСТ
http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

Где в нем сушильные машины?
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:34   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
Это был по моим подсчетам 16й календарный день с момента покупки.
15 дней начали течь с 24-го февраля. 15 дней истекает 10 марта, но так как это воскресение (выходной день), то последний день срока это 11 марта до завершения рабочего дня продавца.
Ну и собственно да - сушилок в 924 ПП вроде как и нет.... лишний раз убеждаешься в дебильности тех, кто список составлял...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:35   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
23 февраля была приобретена сушильная машина
4 марта ... я заметила нехарактерный громкий звук
5 марта подала рекламацию через сайт производителя (зарегистрировали).
6 марта назначили авторизованный СЦ для проведения диагностики.
11 марта приехал мастер ...
по моим подсчетам 16й календарный день с момента покупки.
Тот факт, что мастер приехал 11.03.2019, после чего "описала в эл. письме ситуацию продавцу", значения не имеет.
Значение имеет то, что вы предъявили претензию обязанному лицу (направили юридически значимое сообщение) об обнаружении недостатков товара 05.03.2019.
См. темы Истекло 45 дней и Рекомендуемые методы по вручению претензий.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:39   #6
Барся
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 5
Репутация: 1979103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Надо было сразу обращаться в магазин.
Понимаю теперь. Но на тот момент мне показалось логичным обратиться к производителю. Так что теперь что имею - то имею

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Перечень ТСТ
http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

Где в нем сушильные машины?
Фактически
- нет, практически думаю они относятся к стиральным. Хотя... Но что из этого следует?

Последний раз редактировалось Alex133; 12.03.2019 в 12:43..
Барся вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:41   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы предъявили претензию
Разве в претензии требование заявлено? Если даже заявлено, то кому, учитывая "подала рекламацию через сайт производителя (зарегистрировали)" Ну и дословно в ст. 18 "в вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ..... в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара." До 11-го вроде никто ни отказывался от исполнения ДКП...

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
Но что из этого следует?
То, что правило "15 дней" на сушилку не распространяется. Можете заявить любое требование в течении всего срока гарантии (и в течении 2-х лет - п. 5 ст 19).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 10:43   #8
Барся
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 5
Репутация: 1979103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
15 дней начали течь с 24-го февраля. 15 дней истекает 10 марта, но так как это воскресение (выходной день), то последний день срока это 11 марта до завершения рабочего дня продавца.
Ну и собственно да - сушилок в 924 ПП вроде как и нет.... лишний раз убеждаешься в дебильности тех, кто список составлял...
Дело в том, что продавцу я написала эл. Письмо после общения по телефону предварительного, но не в форме претензии с требованием, а в форме описания ситуации с датами. Требования были по телефону озвучены. Будет ли письмо иметь юр. силу?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве в претензии требование заявлено? Если даже заявлено, то кому, учитывая "подала рекламацию через сайт производителя (зарегистрировали)" Ну и дословно в ст. 18 "в вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ..... в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара." До 11-го вроде никто ни отказывался от исполнения ДКП...

То, что правило "15 дней" на сушилку не распространяется. Можете заявить любое требование в течении всего срока гарантии (и в течении 2-х лет - п. 5 ст 19).
Да, действительно, в обращении к производителю я не выдвигала претензию, а только обозначила проблему и просила диагностику этой проблемы.
Ребята, спасибо за поддержку, это бесценно!

В сухом остатке: можно будет сегодня составить претензию в адрес продавца с просьбой обмена на товар надлежащего качества, опираясь на то, что сушильная машина не входит в Официальный перечень технически сложных товаров и не дожидаясь никаких актов с печатаясь от официального СЦ?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тот факт, что мастер приехал 11.03.2019, после чего "описала в эл. письме ситуацию продавцу", значения не имеет.
Значение имеет то, что вы предъявили претензию обязанному лицу (направили юридически значимое сообщение) об обнаружении недостатков товара 05.03.2019.
См. темы Истекло 45 дней и Рекомендуемые методы по вручению претензий.
Да, но тут я немного недопоняла, что все претензии нужно адресовать именно продавцу, а не производителю (что сделала как раз я). В этом проблема моя.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.03.2019 в 12:43..
Барся вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 11:28   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
В этом проблема моя.
Ваша проблема не в этом.
Проблема в том, что вопрос в теме задан в стиле "однажды, в студеную зимнюю пору" (без наименования товара, изготовителя, продавца, условий гарантийных обязательств, текстов претензий, актов и т.п.).

Руководствуйтесь в любом "споре" толкованием договора и письменными доказательствами
Поэтому давайте будем в дальнейшем говорить о фактах, т.к. ни стороны в споре, ни суд не интересует чье-то мнение и домыслы, а интересуют факты.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве в претензии требование заявлено?
До 11-го ... никто ни отказывался ...
Философский вопрос "Что первично - материя или сознание?".
Право отказаться от исполнения договора купли-продажи либо предъявить требование о его замене возникает в случае обнаружения недостатков в товаре в течение пятнадцати дней со дня передачи товара или такое право связано исключительно с предъявлением требования в указанный срок?
Иными словами, потребитель должен не только обнаружить недостатки в этот 15-дневный срок, но и успеть отказаться, потребовать и предъявить свои требования в этот же 15-дневный срок?

Несколько перефразирую "мнение" одного суда:
Цитата:
Довод ответчика о пропуске пятнадцатидневного срока для обнаружения недостатков товара не нашел своего подтверждения, поскольку недостаток проявился до истечения установленного срока, подача претензии свидетельствует лишь о предъявлении претензий в установленном законом порядке, а не об обнаружении недостатка товара, обнаружив который истец обратилась сначала для получения заключения.

Последний раз редактировалось Nick0303; 12.03.2019 в 12:26..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 12:44   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,297
Репутация: 125983878
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 13:36   #11
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,943
Репутация: 70486063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение

не дожидаясь никаких актов с печатаясь от официального СЦ?

А смысл не дожидаться ? Ну заявите вы продавцу обмен, он заберет вашу машинку на 30 дней, скорее всего сдаст её в тот же СЦ за заключением.
Лучше дождаться бумаги от СЦ и с ней и требованием вашим к продавцу.
Главное. что бы СЦ вам её ремонтировать не начал.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 13:53   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Так уже дали бумагу - "11 марта приехал мастер и оставил заказ-наряд с указанием неисправности." Чего еще выжидать то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 14:02   #13
Барся
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 5
Репутация: 1979103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так уже дали бумагу - "11 марта приехал мастер и оставил заказ-наряд с указанием неисправности." Чего еще выжидать то?
Заказ-наряд не содержит печати, а продавцу нужен именно акт с печатью, так что в любом случае придётся его ждать. Но текущий документ вчера все равно отправила. Официальный акт от СЦ, завизированный производителем, будет не ранее чем через 10 дней. Точнее это будут два акта - на списание и на возврат ден. средств. Но продавца такой вариант не устраивает исходя из предварительных переговоров.

В общем я оформила и направила продавцу претензию на обмен машинки на основании перечня ТСТ (в электронном виде). Жду ответ.
Барся вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 14:27   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
... будут два акта - на списание и на возврат ден. средств. Но продавца такой вариант не устраивает исходя из предварительных переговоров.
Как всегда, данная ситуация простая, но с каждым новым постом все более усложняется
Продавец подтверждает (не подтверждает) правила компенсации по актам сервисных центров (АСЦ) или выразил озабоченность тем, что он обязан принять товар, провести проверку качества и т.д.?
Что конкретно ответил продавец в "ходе переговоров"?
Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
В общем .... направила продавцу претензию на обмен машинки на основании перечня ТСТ (в электронном виде).
То, что сушильная машина не входит в Перечень технически сложных товаров - это давно установленный факт, его даже обсуждать нет смысла.

А то, что планируется внести ее в этот Перечень, то это тоже установленный факт: Проект "О внесении изменения в Перечень технически сложных товаров" (02/07/10-18/00084657 от 05.10.2018):
Цитата:
Пункт 12 перечня технически сложных товаров изложить в следующей редакции:
«12. .... стиральные, сушильные и посудомоечные машины ....».

Последний раз редактировалось Nick0303; 12.03.2019 в 14:41..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 15:03   #15
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,289
Репутация: 78017505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
В общем я оформила и направила продавцу претензию на обмен машинки на основании перечня ТСТ (в электронном виде). Жду ответ.
Претензия в электронном виде не имеет юридической силы.

Претензия пишется на бумаге в двух экземплярах и вручается продавцу (на вашем экземпляре он должен оставить отметку о принятии). Проследите чтобы в претензии была указана дата в которую вы эту претензию вручили.

Если продавец отказывается принимать претензию, то она засылается ему заказным письмом с описью вложений. Адрес для отправки узнается на сайте налоговой по ИНН указанному в чеке.

К претензии можете приложить копию чека и копию заключения сервиса (не важно что без печати)
Serjic_K на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 18:50   #16
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,943
Репутация: 70486063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барся Посмотреть сообщение
Но продавца такой вариант не устраивает исходя из предварительных переговоров.
А что говорит продавец и как аргументирует своё несогласие с вашими требованиями ?

Почтой на бумаге с уведомлением и описью отправили претензию ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 10:51   #17
Барся
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 5
Репутация: 1979103
По умолчанию

Друзья, спасибо за советы!

Отвечу одним сообщением, так как с телефона катастрофически неудобно цитировать.

Продавец в лице менеджера после описания ему ситуации выразил беспокойство о том, что АСЦ заберёт машину. Мысль была такая - мы останемся тогда без денег и машины, о нас можете в этом случае забыть.

Я, как и писала, на будущий день составила и отправила претензию по электронной почте, в этот же день перезвонила и попросила руководителя связаться со мной и хотя бы обсудить ситуацию. Разумеется никто не перезвонил за 4 дня.
Вчера направила претензию с документами и описью на юридической адрес.
Очень надеюсь на то, что магазин пойдёт навстречу, так как не хочу пробоем с судом ни себе, ни им. Но, если что - готова к такому развитию событий.
Жду ответ на претензию, ну или его отсутствия.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.03.2019 в 14:28..
Барся вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 18:41   #18
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,828
Репутация: 139443749
По умолчанию

А поведайте название магазина)) уж очень поведение похожее как минимум на 2 из тех, кого я узнаю "по почерку"...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 18:43   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,297
Репутация: 125983878
По умолчанию

Похоже на какую-то мелкую шарашку, торгующую товаром, доставшимся по случаю.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 18:49   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,828
Репутация: 139443749
По умолчанию

На плеер и васко очень смахивают...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot