На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 19:09   #351
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Читайте Суворова. Там четко и полно описана "явнвя агрессия", которую вы почему то не увидели. Подготовка Сталиным к захвату нефтеприисков в Румынии и действия в горах хорошо и полно описаны. Счет для германии шел на недели. Захват нефтяных месторождений означал для Германии конец. Ну, про "слегка агресивную политику" в отношении других стран вы сами помните. Акупация Польши, Прибалтики, части Финляндии, и проч. действия, это не что иное, как начало войны.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 19:24   #352
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сейчас другое - смотрю телевизор и вижу помои.
Это странное явление. Некоторые и из мухи - слона разглядят.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 19:48   #353
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Подготовка Сталиным к захвату нефтеприисков в Румынии и действия в горах хорошо и полно описаны.
Только ещё имеет значение - было ли это в ответ на подготовку чего-то в Германии. И если да - то была ли в свою очередь та немецкая подготовка ответом на подготовку чего-то в СССР и т. д.. И с чего могла начаться цепочка такого рода взаимных "подготовок". Ну, или когда стало достаточно очевидно, что идёт такая цепочка такого рода "подготовок", что она неизбежна.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:03   #354
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
... И некто обещал решить проблему ДО 2010 года.
...
Всем кто стоял на очереди в то время как обещал , давно получили.
"Новые" ветераны подоспели.
Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Читайте Суворова...
Это ваша отец родный что ли?

Читать всех упырей никакого здоровья не хватит , так сволочью умрешь и ни кто добрым словом не вспомнит , даже сосед за красивым добротным забором с соломенной крышей у дома.

Последний раз редактировалось Санек37; 04.05.2015 в 20:13..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:10   #355
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Читайте Суворова. Там четко и полно описана...
И снова -- красавчег!!!

Donvito, Вы прям безоговорчно верите "писателю", пишущему под псевдонимом???
Он Ваш родственник???
Или Вы лично ТОГДА участвовали в расследовании???

Как же некоторые личности падки на красивые "доказательства"!

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Дейка, вы правда считаете, что от нас зависит, Оку ветеранам дадут или Мерс?
Или вы не согласны с тем, что ветераны на самом деле достойны бОльшего, чем думцы, у которых оклады ого-го и которых, как Зюганова и Жириновского, дубиной их думы не выгнать? Десятилетиями там сидят! Никакой пользы, кроме трепотни за такие оклады.
Или вы спорите просто из патриотизма: да наши чинуши - твари, но они наши твари?
WIKI, упаси меня господь спорить на эти темы!
Г...на в нашей стране достаточно, но это не значит, что его постоянно надо накидывать на вентилятор! Не находите?
Я очень уважаю тропинку за её трепетность и искреннюю любовь к своей отчизне и любимому Питеру, но потакать чужеродному безликому нику, да ещё и благодарить его за то, что он "несёт в массы" свои измышления, жуя поп-корн на диване острова "Америка" -- это уж слишком!!!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:14   #356
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Я никому не верю. Я читаю и анализирую, сопоставляю, просчитываю.
Вот простой вопрос: зачем было гитлеру нападать на ссср?
Дейка. Я четко понимаю жкономическую ситуацию тогда. И я ее вижу и понимаю сейчас. Ложь. Вот что во главе угла пропаганды власти, и сейчас и тогда. Иначе не получится просто. Это суть правления любой хунты. агрессия, создание образа внешнего врага, подмена понятий и ложь, ложь, ложь. А что бы эта ложь воспринималась за чистую монету, оболванивание народа и отсутствие образования и просвящения как такового.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:14   #357
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

А у него спросить слабо?
Или опять суворова будете перечитывать?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:19   #358
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Никогда мы не станем братьями!!!
Хе-хе, может и не станем, а может и станем. По логике режим гениального Пу должен с треском рухнуть (как варианты накрыться, гробануться), а хохлы скоро должны нахлебаться пропиндоской олигархической демократии, народ они южный и горячий. Такое начнётся...

Цитата:
P.S. При чем тут Пу? Или он вновь, опять при чем... Достали вы все обвинять во всЕм его.
Ага, это соседский кот Васька нашкодил? С тремя другими, колбасу отжали?
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:23   #359
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А у него спросить слабо?
Или опять суворова будете перечитывать?
Я у таких вот как вы хочу спросить? Зачем гитлеру нападать или американцам? Простой вопрос? ну казалось бы?
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:26   #360
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Вы идиот?
Гитлер напал вот у него и спрашивайте или хотя бы у пиндосов. Зачем он на францию , напал зачем на ... напал , зачем он на СССР напал . Правда и у сумасшедших спрашивать за это , как то не умно , мягко говоря ...
А я пока еще в своем уме .У таких как вы спрашивать не собираюсь за сумасшедшего ушлепка которого давно нет , и у упыря суворова тем более спрашивать не собираюсь.

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
...
Я очень уважаю тропинку за её трепетность и искреннюю любовь к своей отчизне ...

Даже злословить не буду .

Хотя нет , постебаюсь чуть чуть , это вы об гейропе так нежно завернули?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:29   #361
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Вот простой вопрос: зачем было гитлеру нападать на ссср?
Вполне возможно, чтобы СССР не напал на Германию.
Только при этом возникает другой простой вопрос - зачем было кому-то в СССР нападать на Германию?
Ответ на который может быть точно такой же.

Как пояснялось в вышеупомянутой книжке Э. Манштейна - "на любой случай".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:31   #362
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Вот простой вопрос: зачем было гитлеру нападать на ссср?
Дейка.
Ух, нифигассе спросили!
Что ж здесь простого? Это ж надо было залезть в больной мозг Гитлера! Сомневаюсь, что это удалось даже Еве...
Цитата:
Я четко понимаю экономическую ситуацию тогда. И я ее вижу и понимаю сейчас.
Завидую экстрасенсам! Всё-то они видят и понимают
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:34   #363
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Ну вот видите. В ваших пропагандистских источниках нет ответа на такой простой, и вместе с тем основной вопрос. Вы же тут знатока из себя строили истории и прочего. Ну не надо нервничать. Завтра вы уже будете "подкованы", и писать тут всякую чушь, блаблабла.,
Армад
Это простой вопрос. Вы слышали об теории "перманентной революции", Троцкого? Тот строй, который насаждали коммунисты в теории может существовать только если будет насажден во всей европе. Если коротко, то провления любой хунты временно из за процессов т. н. мировой интеграции. Не может быть за забором рынок а внутри социализм, понимаете? Ибо нам все равно приходится что то продавать, что бы жить и что то покупать у них. А там, где есть купля продажа, есть товар и значит есть рыночные отношения. А там, где есть рыночные отношения, не может быть у власти хунта.
Это если очень коротко. Да и лгать народу в связи с развитием средств связи и комуникаций становится все труднее.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 20:37   #364
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

А что , вы уже прочитали мозг кровопийцы гитлера?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:10   #365
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Хе-хе, может и не станем, а может и станем. По логике режим гениального Пу должен с треском рухнуть..., а хохлы скоро должны нахлебаться пропиндоской олигархической демократии, народ они южный и горячий.
Скажу просто: начитались.
На счет : южных и горячих, не для этой темы.
Минские договоренности им - ПО.
Далее, смотрю, что вообще не соблюдают.
Как называется сторона, которая не соблюдает договоренности?
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:25   #366
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Ну вот видите. В ваших пропагандистских источниках нет ответа на такой простой, и вместе с тем основной вопрос. Вы же тут знатока из себя строили истории и прочего.
Вы слишком высокого обо мне мнения
Спасибо и на этом!
Знатока из себя я тут НИКОГДА не строила, потому как куда мне тягаться до всезнающего LeoTа, но к истории своего отечества с молодых ногтей относилась очень серьёзно и даже критически. Скажу больше, в 90-х, в универе писала курсовую по ВОВ, используя не только классические источники, но и альтернативные. В том числе и Витьку Суворова. НО!!! Надо уметь "отдуплять" факты от вымыслов. Суворова я брала исключительно как провокацию "устоям" и умудрилась кое-что из суворовского подтвердить документально в МГУшныж архивах.
Опять же -- НО!
Если студент умеет РАССУЖДАТЬ, то 100 раз перепроверит источники, прежде чем поставит под ними свою подпись-согласие. Понимаете, о чём я?
В итоге, моя курсовая стала тогда поводом для внеочередного сбора исторического кружка по вопросам исследования фактов ВОВ.
Я в этом сборище не участвовала, поэтому за курсовую получила только - "хорошо" и забила на эту неоднозначную военную тему до конца обучения.
В итоге, из меня получился не историк, замечательный специалист по детским душам и настоящий патриот своей Родины! Я учу детей чётко и правильно выражать свои мысли, чтобы их всегда могли понять ПРАВИЛЬНО.

Donvito, Вы можете тем же порадоваться?!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:35   #367
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Дейка. Я вообще то к Саньку обращался.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:38   #368
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Минские договоренности им - ПО.
Далее, смотрю, что вообще не соблюдают.
Где соблюдают, где не соблюдают, что хочу -соблюду, что не хочу - не соблюду, и лупят из миномётов и орудий, опять же хочу - не хочу. А знаете почему? Потому что это естественный, единственно возможный способ существования так называемых "республик". Да ещё и "народных", вот тут полное затмение. Все эти "республики" никому не нужны, даже гражданам их населяющим. И другой возможный способ существования этих "республик" - "Дай!"

Не там черпаете информацию. Отчасти ничем не отличаетесь от Донвито, только у него несколько на другой манер (т.е. хитрый якобы либеральный манёвр), а у вас на ватный манер (даже манёвра нет, а просто путь в никуда).
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:49   #369
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Всем кто стоял на очереди в то время как обещал , давно получили.
По тиливизору сказали? Вранье.

Цитата:
Потому что это естественный, единственно возможный способ существования так называемых "республик". Да ещё и "народных", вот тут полное затмение. Все эти "республики" никому не нужны, даже гражданам их населяющим.
Эти республики не сами по себе, а наводнены всякими добровольцами типа мотороллы. И поехали они туда не школы строить и не уголь рубить. Кому они там нужны без войны?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:54   #370
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сейчас другое - смотрю телевизор и вижу помои.
Интересно, а у Вас, случайно, фамилия не Базаров??
Раньше кричали: "Анархия - мать порядка". Сейчас лозунг некоторых "несозревших": "Да здравствует нигилизм!"

Почитаешь СканДжета и подумаешь: "Ай Моська! Знать она сильна, что (тявкает) на слона". Под слоном я подразумеваю всю Россию.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 21:57   #371
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
зачем было гитлеру нападать на ссср?
.
1/214, государственной важности
Совершенно секретно! Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС

Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом «Ост». Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне уже тогда предусмотренную в плане цифру в 31 млн. человек ненемецкого происхождения, подлежащих переселению. Этим делом ведает главное управление имперской безопасности, которое сейчас занимает ведущее место среди органов, подведомственных рейхсфюреру войск СС. При этом главное управление имперской безопасности, по мнению всех управлений, подчиненных рейхсфюреру войск СС, будет выполнять также функции имперского комиссариата по делам укрепления немецкой расы.
Общие замечания по генеральному плану «Ост»
По своей конечной цели, а именно запланированному онемечиванию рассматриваемых территорий на Востоке, план следует одобрить. Однако огромные трудности, которые, несомненно, возникнут при осуществлении этого плана и могут даже вызывать сомнения в его осуществимости, выглядят в плане сравнительно небольшими. Прежде всего бросается в глаза, что из плана выпали Ингерманландия[1] Приднепровье, Таврия и Крым[2] как территории для колонизации. Это, очевидно, объясняется тем, что в дальнейшем в план будут дополнительно включены новые проекты колонизации, о которых еще будет идти речь в конце.
В настоящее время уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска. Будут ли внесены эти изменения в план со стороны командования войск СС, я не берусь судить.
Во всяком случае надо предусмотреть, что число людей, согласно плану подлежащих переселению, должно быть еще более увеличено.
Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей. Однако утратят ли они свои национальные черты и подвергнутся ли в течение предусмотренных 30 лет онемечиванию — более чем сомнительно, так как, опять-таки согласно рассматриваемому плану, число немецких переселенцев очень незначительно. Очевидно, в плане не учитывается стремление государственного комиссара по делам укрепления немецкой расы (ведомства Грейфельта) поселить лиц, пригодных для онемечивания, в пределах собственно германской империи...
Коренным вопросом всего плана колонизации Востока становится вопрос — удастся ли нам снова пробудить в немецком народе стремление к переселению на Восток. Насколько я могу судить по своему опыту, такое стремление в большинстве случаев, несомненно, имеется. Нельзя, однако, также упускать из виду, что, с другой стороны, значительная часть населения, особенно из западной части империи, резко отвергает переселение на восток, даже в Вартскую область, в район Данцига и в Западную Пруссию[3] ... Необходимо, по моему мнению, чтобы соответствующие органы, особенно восточное министерство, постоянно следили за тенденциями, выражающимися в нежелании переселяться на восток, и вели с ними борьбу с помощью пропаганды.
Наряду с поощрением стремлений к переселению на восток к решающим моментам относится также необходимость пробудить в немецком народе, особенно у немецких колонистов на восточных территориях, желание к увеличению деторождения. Мы не должны вводить себя в заблуждение: наблюдаемый с 1933 г. рост рождаемости был сам по себе отрадным явлением, но он не может ни в коей мере считаться достаточным для существования немецкого народа, особенно принимая во внимание его огромные задачи по колонизации восточных территорий и невероятную биологическую способность к размножению соседних с нами восточных народов.
Генеральный план «Ост» предусматривает, что после окончания войны число переселенцев для немедленной колонизации восточных территорий должно составлять... 4550 тыс. человек. Это число не кажется мне слишком большим, учитывая период колонизации, равный 30 годам. Вполне возможно, что оно могло бы быть и больше. Ведь надо иметь в виду, что эти 4550 тыс. немцев должны быть распределены на таких территориях, как область Данциг-Западная Пруссия, Вартская область, Верхняя Силезия, генерал-губернаторство Юго-Восточная Пруссия, Белостокская область, Прибалтика, Ингерманландия, Белоруссия, частично также области Украины... Если принять во внимание благоприятное увеличение населения посредством повышения рождаемости, а также в известной степени прилив переселенцев из других стран, населенных германскими народами, то можно рассчитывать на 8 млн. немцев для колонизации этих территорий за период примерно в 30 лет. Однако этим не достигается предусмотренная планом цифра в 10 млн. немцев. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий.
Если мы проанализируем предварительно намеченную цифру в 45 млн. жителей немецкого происхождения, то окажется, что местное население рассматриваемых территорий само по себе будет превышать число переселенцев. На территории бывшей Польши насчитывается предположительно около 36 млн. человек [4]. Из них надо исключить примерно 1 млн. местных немцев (Volksdeutsche). Тогда останется 35 млн. человек. Прибалтийские страны насчитывают 5,5 млн. человек. Очевидно, в генеральном плане «Ост» учитываются также бывшие советские Житомирская, Каменец-Подольская и частично Винницкая области в качестве территорий для колонизации. Население Житомирской и Каменец-Подольской областей насчитывает примерно 3,6 млн. человек, а Винницкой — около 2 млн. человек, так как значительная ее часть входит в сферу интересов Румынии. Следовательно, общая численность проживающего здесь населения составляет примерно 5,5-5,6 млн. человек. Таким образом, общая численность населения рассматриваемых областей составляет 51 млн. Число людей, подлежащих, согласно плану, выселению, должно быть в действительности гораздо выше, чем предусмотрено. Только если учесть, что примерно 5-6 млн. евреев, проживающих на этой территорий, будут ликвидированы еще до проведения выселения, можно согласиться с упомянутой в плане цифрой в 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения. Однако из плана видно, что в упомянутые 45 млн. человек включены и евреи. Из этого, следовательно, вытекает, что план исходит из явно неверного подсчета численности населения.
Кроме того, как мне кажется, в плане не учитывается, что местное население ненемецкого происхождения будет за период в 30 лет очень быстро размножаться... Учитывая все это, нужно исходить из того, что число жителей ненемецкого происхождения на этих территориях значительно превысит 51 млн. человек. Оно составит 60-65 млн. человек.
Отсюда напрашивается вывод, что число людей, которые должны либо остаться на указанных территориях, либо быть выселены, значительно выше, чем предусмотрено в плане. В соответствии с этим при выполнении плана возникнет еще больше трудностей. Если учитывать, что на рассматриваемых территориях останется 14 млн. местных жителей, как предусматривает план, то нужно выселить 46-51 млн. человек. Число подлежащих переселению жителей, установленное планом в 31 млн. человек, нельзя признать правильным. Дальнейшие замечания по плану. План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. При этом приводятся процентные цифры для отдельных народов, и тем самым решается судьба этих народов, хотя до сих пор нет точных данных об их расовом составе. Далее, ко всем народам установлен одинаковый подход без учета того, предусматривается ли вообще и в какой мере онемечивание соответствующих народов, касается ли это дружественно или враждебно настроенных к немцам народов.
Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств
В принципе здесь прежде всего необходимо отметить следующее. Само собой разумеется, что политика онемечивания применима лишь к тем народам, которых мы считаем расово полноценными. Расово полноценными, сравнительно с нашим народом, можно считать в основном лишь тех местных жителей ненемецкого происхождения, которые сами, как и их потомство, обладают ярко выраженными признаками нордической расы, проявляющимися во внешнем облике, в поведении и в способностях...
По моему мнению, можно привлечь на свою сторону подходящих для онемечивания местных жителей в прибалтийских странах, если принудительное выселение нежелательного населения будет проводиться под видом более или менее добровольного переселения[5]. Практически это легко можно было бы осуществить. На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в евролейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры. Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы...
Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия. Едва ли следует при этом опасаться обрусения латышей или литовцев, особенно потому, что число их не так уже мало и они будут занимать должности, ставящие их над русскими. Представителям этой прослойки населения следует прививать также чувство и сознание того, что они представляют собой нечто особенное по сравнению с русскими. Возможно, позже опасность со стороны этой прослойки населения, связанная с ее желанием онемечиться, будет больше, чем опасность ее обрусения. Независимо от предложенного здесь более или менее добровольного переселения нежелательных в расовом отношении жителей из бывших прибалтийских государств на Восток следовало бы также допустить возможность их переселения в другие страны. Что касается литовцев, чьи общие расовые данные значительно хуже, чем у эстонцев и латышей, и среди которых поэтому имеется очень значительное число нежелательных в расовом отношении людей, то следовало бы подумать о предоставлении им пригодной для колонизации территории на Востоке...
К решению польского вопроса
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:00   #372
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

а) Поляки.
Их численность составляет предположительно 20-24 млн. человек. Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки — наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ.
План предусматривает выселение 80-85 процентов поляков, т. е. из 20 или 24 млн. поляков 16-20,4 млн. подлежат выселению, в то время как 3-4,8 млн. должны будут остаться на территории, заселенной немецкими колонистами. Эти предложенные главным управлением имперской безопасности цифры расходятся с данными имперского комиссара по делам укрепления немецкой расы о числе пригодных для онемечивания расово полноценных поляков. Имперский комиссар по делам укрепления немецкой расы на основе произведенного учета сельского населения областей Данциг-Западная Пруссия и Вартской оценивает долю пригодных для онемечивания жителей в 3 процента. Если взять этот процент за основу, то число поляков, подлежащих выселению, должно составить даже более 19-23 млн...
Восточное министерство проявляет сейчас особый интерес вопросу размещения нежелательных в расовом отношении поляков. Принудительное переселение около 20 млн. поляков в определенный район Западной Сибири, несомненно, вызовет постоянную опасность для всей территории Сибири, создаст очаг непрерывных мятежей против установленного немецкой властью порядка. Подобное поселение поляков, может быть, имело бы смысл в качестве противовеса русским, если бы последние снова обрели государственную самостоятельность и немецкое управление этой территорией стало бы вследствие этого иллюзорным. К этому надо добавить, что мы должны также стремиться всячески усиливать сибирские народы, чтобы не допустить укрепления русских. Сибиряки должны чувствовать себя народом с собственной культурой. Компактное поселение нескольких миллионов поляков может, вероятно, иметь следующие последствия: или с течением времени меньшие по численности сибиряки ополячатся и возникнет «Великая Польша», или мы сделаем сибиряков своими злейшими врагами, толкнем их в объятия русских и помешаем тем самым образованию сибирского народа.
Таковы политические соображения, возникающие при ознакомлении с планом. Может быть, на них слишком заострено внимание, но во всяком случае они заслуживают рассмотрения.
Я могу согласиться с тем, что на огромных пространствах западносибирской степи с ее черноземными областями смогут поселиться гораздо больше 20 млн. человек, при условии проведения планомерного заселения. Известные трудности могут возникнуть при практическом осуществлении подобного массового переселения. Если для переселения предусматривается, согласно плану, период в 30 лет, то число переселенцев будет составлять ежегодно около 700-800 тыс. Для перевозки этой массы людей потребуется ежегодно 700-800 железнодорожных составов, а для перевозки имущества и, возможно, скота еще несколько сотен составов. Это означает, что только для перевозки поляков потребуется ежегодно 100-120 железнодорожных составов. В относительно мирное время это можно считать технически выполнимым.
Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами. народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь. По моему мнению, разрешить польский вопрос надо так, чтобы при этом свести до минимума упомянутые мною выше политические осложнения. Еще в марте 1941 г. я высказал в одном меморандуме точку зрения, что польский вопрос можно частично решить путем более или менее добровольного переселения поляков за океан. Как мне позже стало известно, министерство иностранных дел не без интереса относится к идее возможного частичного решения польского вопроса посредством переселения поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию. По моему мнению, следует добиваться того, чтобы после окончания войны культурные, а частично и другие слои польского народа, непригодные для онемечивания по расовым или политическим причинам, эмигрировали бы в Южную Америку, а также в Северную и Центральную Америку... Переселить миллионы спаснейших для нас поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию, вполне возможно. При этом можно было бы попытаться посредством обмена вернуть южноамериканских немцев, особенно из Южной Бразилии, и поселить их в новых колониях, например, в Таврии, Крыму, а также в Приднепровье, поскольку сейчас не идет речь о заселении африканских колоний империи...
Подавляющее большинство нежелательных в расовом отношении поляков должно быть переселено на Восток. Это касается главным образам крестьян, сельскохозяйственных рабочих, ремесленников и пр. Их спокойно можно будет расселить на территории Сибири...
Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников[6]. Почему бы валлонским инженерам, чешским техникам, венгерским коммерсантам и им подобным не работать в Сибири? В таком случае можно было бы по праву говорить о резервной европейской территории для колонизации и добычи сырья. Здесь европейская идея имела бы смысл во всех отношениях, в то время как на территории, предназначенной для немецкой колонизации, она была бы опасна для нас, так как в таком случае это означало бы принятие нами в силу логики вещей идеи расового смешения народов Европы... Следует постоянно иметь в виду, что Сибирь до оз. Байкал постоянно была территорией для европейской колонизации. Населяющие эти районы монголы, как и тюркские народности, появились здесь в недавний исторический период. Надо еще раз подчеркнуть, что Сибирь является одним из факторов, который при правильном его использовании мог бы сыграть решающую роль в лишении русского народа возможности восстановить свое могущество.
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...
Нежелательное в расовом отношении белорусское население будет еще в течение многих лет находиться на территории Белоруссии. В связи с этим представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания, и отправить их в империю с целью использования в качестве рабочей силы... Их можно было бы использовать в сельском хозяйстве в качестве сельскохозяйственных рабочих, а также в промышленности или как ремесленников. Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере в ближайшем поколении, могли бы быть полностью онемечены.
Следующий вопрос — это вопрос о месте для переселения белорусов, непригодных в расовом отношении для онемечивания. Согласно генеральному плану, они должны быть также переселены в Западную Сибирь. Следует исходить из того, что белорусы - наиболее безобидный и поэтому самый безопасный для нас народ из всех народов восточных областей[7]. Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах. Следовало бы подумать также над тем, чтобы переселить белорусов на Урал или в районы Северного Кавказа, которые частично могли бы также являться резервными территориями для европейской колонизации...
К вопросу о будущем обращении с русским населением
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:02   #373
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
Г) К вопросу о чехах. По существующим в настоящее время взглядам, большая часть чехов, поскольку они не вызывают опасений в расовом отношении, подлежит онемечиванию. Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи...
Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа...
Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.

Доктор Ветцель




________________________________________

Письмо Бормана Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях
Рейхслейтер Мартин Борман
Копия! Ставка фюрера, 23.7.1942. Во/а.

Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу
Берлин 35 Раухштрассе 17/18
Совершенно секретно! Государственной важности! Лично!

Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...

Ваш М. Борман
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:04   #374
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Раньше кричали: "Анархия - мать порядка". Сейчас лозунг некоторых "несозревших": "Да здравствует нигилизм!"
Нигилизм - это когда васильевы уходят от ответсвенности и МРОТ ниже прожиточного минимума в нарушение требований Конституции.

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Почитаешь СканДжета и подумаешь: "Ай Моська! Знать она сильна, что (тявкает) на слона". Под слоном я подразумеваю всю Россию.
Не ставлю знак равенства между Россией и якуниными, сечиными, путиными, ткачевыми. И Вам не советую.
Это Вам все равно, что происходит со страной, лишь бы по телеку картинку красивую показали.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:09   #375
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Эти республики не сами по себе, а наводнены всякими добровольцами типа мотороллы. И поехали они туда не школы строить и не уголь рубить. Кому они там нужны без войны?
Ежели ещё жёстче, то, н-р, Мальцев называет всё это скопище "использованным презервативом." Типа кому? Мой вариант - "Под кого?"
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:12   #376
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

А мальцев вам случаем не родственник?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:20   #377
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,375
По умолчанию

Ничего, что я тут рядом постою?!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:21   #378
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А мальцев вам случаем не родственник?
А вам путин?
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:25   #379
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
А вам путин?
По уровню общения это не родственник, а сам путин и есть
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:26   #380
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Это простой вопрос. Вы слышали об теории "перманентной революции", Троцкого? Тот строй, который насаждали коммунисты в теории может существовать только если будет насажден во всей европе.
Только и тот строй, что насаждался Третьим Рейхом также не мог существовать в стабильных границах, в соответствии с общепризнанными международными правилами.

Вопрос лишь в том, когда и как это стало проявляться на практике (в теории-то у тов. Сталина и Троцкого были некоторые расхождения).

А неспособность существовать без посягательства на суверенитет, территориальную целостность и политическую независимость других стран проявилась как у СССР так и у Германии значительно раньше 22.06.1941. Причём тогда ещё в отношении других стран, а не друг друга.

Хотя в общих чертах уже тогда можно было понять, во что в итоге должно вылиться существование двух таких строев, которым свойственна агрессивная экспансивность. Причём понять это можно было без досконального выяснения тайных желаний Сталина и Гитлера в отношении именно друг друга. И, скорее всего, даже НЕЗАВИСИМО от этих желаний.


Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Если коротко, то провления любой хунты временно из за процессов т. н. мировой интеграции.
Только вот точно сказать, когда и как закончится это проявление уже сложнее (скорее даже практически невозможно).


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Минские договоренности им - ПО.
Далее, смотрю, что вообще не соблюдают.
Как называется сторона, которая не соблюдает договоренности?
Ну, непосредственно выяснить, что за сторона не соблюдает такие договорённости весьма сложно - даже при современных средствах коммуникаций. Поскольку это связано со значительным риском для жизни и здоровья выясняющего.
А в заявлениях, надо понимать, каждый будет обвинять другого.


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Цитата:
зачем было гитлеру нападать на ссср?
1/214, государственной важности
Совершенно секретно! Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС

Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом «Ост».
Вроде как нападение имело место ДО указанных дат.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.05.2015 в 22:39..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:29   #381
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По уровню общения это не родственник, а сам путин и есть
Не, больше на Сечина похож. 6 лямов в день, чего бы не патриотить?
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 22:29   #382
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, непосредственно выяснить, что за сторона не соблюдает такие договорённости весьма сложно - даже при современных средствах коммуникаций.
Тем более, что путин крайне негативно относится к идее международных наблюдателей или миротворческого корпуса. Особенно на границе Россия-Лугандония.

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Не, больше на Сечина похож. 6 лямов в день, чего бы не патриотить?
Сечину и так хорошо. Жизнь удалась. А путин остро нуждается в обожании и рейтингах.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 23:03   #383
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
А вам путин?
Угадали , только очень , очень , очень дальний , он тоже Русский как в прочем возможно и вы тоже .
Хотя если подумать то упаси господи мне иметь такого родственника как вы , тут надоели хуже грыжи а пришлось бы на днях рождениях или других семейных праздниках встречаться ... что бы было?

А вообще на Руси говорят , в семье не без урода.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...сам путин и есть

Не нафик мне его проблемы , всех накорми , всех напои и спать уложи , пусть он сам этими оболдуями занимается, которых гражданами России называют а у меня другие более простые приоритеты.
У меня коллективчик небольшой и то задолбался с ними .
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 02:40   #384
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и вы в этот бред верите? откуда на украине взялось столько городов и сел?
Для меня не имеет принципиального значения, 700 городов или 460. А должно?
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
О черных мифах Великой Отечественной
Первая "простыня" - о терминологии. Важный вопрос, наверно даже важнее гей-парадов, прямо конфликт остроконечников с тупоконечниками по Дж. Свифту.
Вторая - о потерях. Но о них тут вроде никто и не спорил. Тем более непонятно смещение акцента в праздновании с памяти о жертвах в сторону милитаристского угара.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
День победы над фашистской Германией в большинстве стран мира, участвовавших во Второй мировой войне, отмечается 8 и 9 мая.
Об этом и речь. Помнят, отмечают, но не бряцанием оружием, т.е. тасканием ядерных ракет по центральной площади столицы и т.п. Отмечают как день памяти.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Зачем вам приводить определение этого понятия, оно хорошо всем известно.
Да вот, как выясняется, не всем. А напоминание его у некоторых вызывает прямо аллергическую реакцию.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Что вы хотите еще узнать из укроСМИ, если согласно их официальной версии, люди подожгли себя сами...
По официальной версии тамошней милиции, которая судя по всему причастна к организации событий. То есть должна была расследовать собственное преступление.
Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Не может быть за забором рынок а внутри социализм,
Еще Маркс понимал, что любая монопольная экономика в мирной конкуренции проиграет не монополизированной, потому что конкуренция - это единственный двигатель развития. Экономика, в которой есть конкуренция, развивается, а та, в которой конкуренции нет, стагнирует. Именно это и есть причина необходимости мировой революции для выживания социализма/коммунизма - он неизбежно проиграет экономическое соревнование с капитализмом, если не уничтожит капитализм военным путем. То же самое и с фашизмом, он также является государственно-монополистической системой, просто построенной на немного других идеологических принципах. Обе эти системы - не что иное как две предельные формы одного и того же государственно-монополистического индустриального общества. И подчиняются они одним и тем же закономерностям, и поведение их одинаково, вне зависимости от личностей вождей и т.п. Именно поэтому
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только и тот строй, что насаждался Третьим Рейхом также не мог существовать в стабильных границах, в соответствии с общепризнанными международными правилами.
Плюс еще то, что государственно-монополистическая система не имеет другого пути роста, кроме внешней экспансии. Внутри-то конкуренция подавлена, и интенсивное развитие в результате недоступно.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 03:16   #385
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... любая монопольная экономика в мирной конкуренции проиграет не монополизированной, ...
Уф...
Теперь я спокоен.
Уже и пиндосы понимают что пиндосы проиграют.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 03:49   #386
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
По умолчанию

Ну, в общем и целом, я таки только продолжаю убеждаться в том, что господствующей идеей является т.н. "Культ Дня Победы" (чьё насаждение начато ещё во времена Дорого Леонида Ильича, причём, как это не удивительно, по примерно тем же причинам, что и нонче), а любые попытки переосмыслить суть этого культа придаются анафеме.
В то же время поощряется визуальное соответствие населения идеям культа - т.е. небезызвестные ленточки и лозунг "Я помню! Я горжусь!" (очень похожий на лозунг небезызвестного ноне соседнего государства).
При этом никакой реальной памяти и знаний не требуется, равно как и хоть какого-то реального уважения к этим ленточкам, кои, по своей сути, никто, из их нацепляющих ноне лиц младше 80-и лет не заслужил.
Ну а все знания, в лучшем случае, сводятся к "клюкве" советского или зарубежного производства, призванной абсолютно героизировать события, а не показать натуралистично всю истинную суть и мерзость войны, как явления. Ибо истории про войну пишут, в лучшем случае, не особо нюхавшие пороху и грязи генералы, а не рядовая солдатня, из коей состоит, чуть менее, чем полностью, любая мобилизованная армия, и на кою выпадает овер 95% всех типовых бед войны.
В общем, представления о войне СССР с гитлеровской Германией, у нонешней молодёжи, хорошо если примерно такого уровня: видео (при том что первоисточник этого видео - эпичное сознательное собрание всевозможной околотанковой клюквы).

При этом также имеет место и стандартное явление того, что для правнуков участников любого события - это событие является такой же историей, как битва за Фермопилы, падение Рима, Ледовое Побоище, Бородино, Ватерлоо или Цусима.
Культизация же некоего события не приведёт к его лучшему пониманию.
Скорее прямо наоборот к: "Я нацепил ленточку и отвяжитесь!"
А без понимания - нет развития и постижения того, почему следует подобного избегать.
dron-6z вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 03:51   #387
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А вообще на Руси говорят , в семье не без урода.
Согласен.
__________________
Да здравствует император!

Последний раз редактировалось druo; 05.05.2015 в 04:08..
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 04:57   #388
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Плюс еще то, что государственно-монополистическая система не имеет другого пути роста, кроме внешней экспансии. Внутри-то конкуренция подавлена, и интенсивное развитие в результате недоступно.
Это понятно. Как вы можете охарактеризовать "ельцинский" период, были ли конкуренция и развитие?
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 06:53   #389
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Это понятно. Как вы можете охарактеризовать "ельцинский" период, были ли конкуренция и развитие?
Конкуренция была еще та. Даже отстреливали конкурентов.
Развитие? Шел слом социалистической модели экономики. Надо было распихать все созданное по своим прихлебателям. И все они остались при путине в качестве его опоры (за исключением особо успешных, у которых бизнес был отжат в пользу правящей верхушки).
Так что говорить о принципиальной разнице между ельциным и путиным не приходится. Друг друга стоят.
И за руку в кремль носильшик портфеля Собчака именно ельциным был приведен, и его пропагандисткая машина убедила проголосовать за президентство никому не известного чела.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 07:37   #390
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Конкуренция была еще та. Даже отстреливали конкурентов.
Развитие? Шел слом социалистической модели экономики. Надо было распихать все созданное по своим прихлебателям. И все они остались при путине в качестве его опоры (за исключением особо успешных, у которых бизнес был отжат в пользу правящей верхушки).
Так что говорить о принципиальной разнице между ельциным и путиным не приходится. Друг друга стоят.
А подробней насчёт малого и среднего бизнеса при ельцине и путине? (отошли правда от темы).
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 09:10   #391
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Евгений Валентинович

Все эти тексты, часть пропаганды. Поясню. Как здесь заметили, нападение произошло до указаных на текстах датах. А следовательно эти тексты возникли уже по факту как необходимость что то делать. Я думаю таких текстов было десятки и различных, но коммунисты для прапаганды выбрали определенные.
В чем не стыковки. Из истории колонизаций мы знаем, что глупо жителям колоний давать прспарта колонизатора, Это первое. Во вторыз, никто массово не переселяет еще не родившееся население. Достаточно свойе земли и главное процес рождаемости паралелен процессу смертности.
Ну если проще, конкретно у германии не было возможности такой физичиски, это же не китайцы.
В третьих, из истории колонизаций мы знаем, что смысл захвата и колонизации состоит в 1. ресурсы, 2. дешовая рабочая сила. Дешевле, чем пол страны зэков, работающих забесплатно на добыче этих ресурсов тогда в СССР и сейчас в РОССИИ, нацти не получится. Поэтому и тогда и сейчас гораздо проще и дещевле купить у нас эти самые ресурсы, чем завоевывать их что бы потом там работали немцы или американцы за совсем другую зарплату.
Поэтому "военная угроза от империалистических хищников", это бред сивой кобыла и тогда и сейчас.
Зы: Странные тексты однако. Присоеденить территорию, "онемечить" ее и при этом аборты и безграмотность насаждать. Не стыковка. На высокотехнологичных производствах немецких будут работать безграмотные?
Я недавно смотрел передачу по Дискавери. У них уже в 30 году электричка "поехала" со скоростью 230км/ч!!! Это в то время, когда у нас на телегах не все еще ездили.
Коммунисты, это такие тупые ублюдки, и их пропаганда настолько тупа и приметивна. В каждой букве этой пропаганды ложь и тупость.
Это вам, Уважаемый Евгений Валентинович, пример, как надо читать текст. Его не просто надо читать. Его надо АНАЛИЗИРОВАТЬ! Понимаете? Сначала искать поверхностные нестыковки. Как я сейчас. А уже потом садится за глубинный анализ и изучение фактов из иных источников и их сопоставление и уточнение. Но если мы видим, при поверхностном анализе что это ложь и пропаганда по некоторым признакам, то нет смысла дальнейших исследований этих материалов.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 12:04   #392
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,441
По умолчанию

А где очередной бред о суворове , где доказательства вашей высокой температуры оправдывающей ваш горячечный бред.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 12:34   #393
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
По умолчанию

шанс, как обычно, соскакивает с обсуждаемого вопроса на личности участников обсуждения.
Убогий прием ...
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 12:49   #394
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,441
По умолчанию

Чего вы там обсуждаете ?
Победу?
Где?Когда?Кто?
Это что ли?
Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
...У них уже в 30 году электричка "поехала" со скоростью 230км/ч!!!...
или это?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
... отстреливали конкурентов....
Это не обсуждение победы красной армии и народов СССР в великой отечественной войне , это белая горячка , знаете о симптомах такой?
Там мерещится ... , тут видится ... а главного то не замечаем .

Вам на очередной укол к дохтору суворову , не забудьте ...

К тому же мне о вашей личности ничего неизвестно кроме того что вы заслуженный в ЖКХ .
А по поводу личности Donvito я не могу отделаться от ощущения того что это подросток много читающий и фантазирующий .
А впрочем это только мое мнение .

Последний раз редактировалось шанс; 05.05.2015 в 13:13..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 13:04   #395
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Ну так таки да. Там выше много текста о причинах, побудивших Гитлера. Но причин там нет. Там есть поиск выхода из ситуации по факту. Типа, что делать со всем этим добром. И одним из пунктов, там, это держать население захваченых территорий в тупости и отсутствии всякого развития и обучения. Так вот я и написал, чио мерседэсы кто будет собирать и электричкой вот такой управлять? Мишка сибирский? Или негров из африки привезут? Так в чем смысл? Не вяжется. Комунисты выбрали из всего то, что им было выгодно для пропаганды. А то, что жто бред, они не заметили.
Зы: А Шанс... это просто один из ников упыря, создавшего этот форум. Не более того. Мы это уже "обсосали". Я всегда людям, создавшим какой либо форум и влазящих в него со своими целями, объясняю, что их цель, это или торговля или как здесь, бюджетный кусок денег, так вот я их всегда прошу не лезть в общение людей. Ну говорю им, что как надо правильно себя вести и что их "место возле параши", как говорится. Не понимают. Реагируют не правильно.
Предлагаю не говорить больше о грустном и по возможности пропускать "мнение создателя".
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 13:08   #396
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Для меня не имеет принципиального значения, 700 городов или 460. А должно?
ну видимо вам все равно, что некто вам ссыт в уши, и говорит это о доверии к этим заявлениям. стоит ли этому верить? или вам все равно, во что верить, главное что с вашими представлениями соотносится?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 13:09   #397
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,229
По умолчанию

Donvito, я конечно не могу вам советовать, но предложу поучаствовать в каком-нибудь историческом форуме и там выложить свои мысли о Суворове-Резуне. А нам, глупым созданиям, скинуть ссылку на этот форум. Очень хочется посмотреть, как всех там уделаете своими знаниями.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 14:47   #398
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,201
По умолчанию

Вот "полюбуйтесь" на Макаревича:

Музыкант Андрей Макаревич снялся в ролике, приуроченном ко Дню памяти и примирения (8 мая), который установила Верховная рада в апреле. Ролик вышел в эфир украинских каналов, передает УНИАН.

«Какой-то момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 1938 году, когда он напал на Чехословакию, а мир этого словно и не заметил? Или в 1939-м, когда Советский Союз подписал с Германией пакт о ненападении — и они вдвоем раздерибанили Польшу? Какие-то страны думали, что их это не коснется. Кто-то наблюдал из-за океана, в результате всего этого мир потерял 54 миллиона людей», — говорит музыкант на видео.

http://news.rambler.ru/30137120/
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 16:14   #399
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Как вы можете охарактеризовать "ельцинский" период, были ли конкуренция и развитие?
Конкуренция была. Но она была "дикая", т.е. не регулируемая никакими правилами, а не регулируемая конкуренция неизбежно ведет к выходу за рамки только экономической конкуренции (начинают отстреливать конкурентов и т.д.) и в конечном итоге к уничтожению слабых сильными и монополизации всех сфер, включая политическую и государственную. Это как раз то, что Маркс описал. Ну и экономическая деятельность тогда главным образом состояла не из создания новых материальных ценностей, а из дележа уже имеющихся. Насчет развития - оно начиналось, в конце 80-х - начале 90-х появилось огромное количество производственных малых бизнесов, многие из которых успешно развивались. Но уже к середине 90-х бандитский характер экономики и монополизация сделали их существование невозможным, дольше продержалась только торговля, но и ее потом тоже по большей части вытеснили в пользу монополистов.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2015, 16:23   #400
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,229
По умолчанию

LeoT. дико извиняюсь. Вот вы придя на работу начинаете писать на этом форуме, обсуждая жизнь в России. А вот на американских форумах вы участвуете ? Раскрываете им глаза ?
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.

Последний раз редактировалось dmikos; 05.05.2015 в 16:50..
dmikos вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика