На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 13:47   #1
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 112
Репутация: -550635
По умолчанию Правильная формулировка требований в иске.

Имеется Товар.
В товаре обнаружены несколько недостатков. В течение гарантийного срока.
Требование об устранении недостатков предъявлено одновременно Продавцу, Производителю, Уполномоченной Организации Продавца и Уполномоченной Организации Производителя.В течение гарантийного срока.
Проведена проверка качества, наличие части недостатков подтвердилось, но в их устранении отказано с мотивировкой "не гарантийный случай".
Подан иск о понуждении к устранению недостатков.
В числе требований иска:
Цитата:
Обязать солидарно Ответчика1, Ответчика2, Ответчика3 и Ответчика4 устранить указанные недостатки.
Судья указалана то, что такого понятия как солидарная ответственность в ЗОЗПП нет и намекнула на необходимость переформулировать требование в этой части.
Истцу фиолетово кто из Ответчиков устранит недостатки, поэтому и написал "солидарно".

Вопрос к вам, дорогие мои, как правильно сформулировать?
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 14:22   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,664
Репутация: 68205345
По умолчанию

Раз вам фиолетового, выбирете одного ответчика
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 16:07   #3
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 112
Репутация: -550635
По умолчанию

Тогда кого лучше выбрать? Все четверо на территории РФ.

Или может можно потребовать от одного устранение всех недостатков, от второго устранение всех недостатков и т.д.? Как в этом случае судья поступит, выберет одного из них самостоятельно или откажет т.к. нет надлежащего ответчика?

Просто дело в том, что производитель постоянно перенаправляет на продавца как на уполномоченную организацию, а продавец "морозится". Т.е если бы было солидарно пусть они бы сами приоритет выставляли и решали кто из них какой недостаток будет устранять. Истец за ответчиками бегать устал уже. Может они тоже могут "побегать".

Кроме того,
Цитата:
Сообщение от ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
Т.е. тут какбэ устранение недостатка и по факту каждый из них при предъявлении требования должен его устранить, но если один устранил, второй уже не может. Нет ли здесь солидарной ответственности?
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 17:01   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,664
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Тогда кого лучше выбрать?
Того,кто, по вашему мнению быстрее и лучше сделает то,что вы требуете в иске.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 20:11   #5
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skiffartur Посмотреть сообщение
...
Или может можно потребовать от одного устранение всех недостатков, от второго устранение всех недостатков и т.д.? Как в этом случае судья поступит, выберет одного из них самостоятельно или откажет т.к. нет надлежащего ответчика?
от одного, другого и третьего разом, это и есть солидарная ответственность, которая ЗоЗПП не предусмотрена, о чём вам судья прямо сказал. Суд выбирать ничего не будет, он опять же вам сказал - уточните ответчика.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 07:53   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Подайте четыре иска отдельно в разные суды к каждому.
У кого первого выиграете, тот ваш.
Ответчик 3 и 4 так думаю, что это лишь плод воспалённого воображения и незнания закона.
Так что иски к 1 и 2-му. По 2-му тоже в РФ подашь не каждому.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 08:41   #7
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 112
Репутация: -550635
По умолчанию

Не-не…
Уполномоченность уже в суде подтверждена (на словах) и не отрицается (пока).
Хотя может ответчики еще и додумаются обосновать их неуполномоченность отсутствием документально оформленных отношений.

Тогда, если можно, такой вопрос задам:
Может ли истец получив судебное решение (вступившее в силу) об обязанности устранить недостатки в отношении Продавца, подать иск на Производителя о возврате денежных средств за Товар из-за нарушения Производителем сроков исполнения обязательства по устранению недостатков? Отказавшись при этом от требований к Продавцу в устранении недостатков.
Есть основания полагать, что (естественно) Продавец будет обжаловать до последнего, затягивая сроки устранения еще на год. В этом случае просрочка будет уже более 1.5 лет. И уж такое терпеть как-то не очень.
Если конечно не будут обжаловать, то пусть устраняют недостатки.
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 08:50   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Да суды даже понятия, как правило не имеют, что такое "уполномоченность".
От слова "полномочия", и не устно, а по документам. Какие они есть. И особенно финансовые.
В каком суде вам её подтвердили, что за чушь, если даже исковое не рассматривалось.

Цитата:
Может ли истец получив судебное решение (вступившее в силу) об обязанности устранить недостатки в отношении Продавца, подать иск на Производителя о возврате денежных средств за Товар
Да что угодно можете, ибо и предмет различный, и ответчик различный.
П.5 ст.19 ЗоЗПП позволяет вам предъявить иск в срок 2 года.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 13:38   #9
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 112
Репутация: -550635
По умолчанию

Не так сказал или не так поняли…
Ответчики подтвердили в суде уполномоченность.
Т.е. не отрицают и говорят мы вот к ним перенаправляли т.к. это наш официальный сервисный центр.
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 13:45   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Вам всё простительно. Вы не специалист. А вообще продолжаете говорить полной ерундой по ЗоЗПП и ГПК РФ.
В общем руководствуйтесь п.6 этой темы и будет вам счастье.
За основу 3 и 4 предложение.
("Наш", это или одно юридическое лицо, т.е. один ИНН, или просто тот, к кому направляют всех на ремонт.)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 14:03   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,664
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
это или одно юридическое лицо, т.е. один ИНН, или просто тот, к кому направляют всех на ремонт
Если действуют по агентскому, за своего агента в полной мере отвечает принципал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 14:53   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Оставьте эти сказки для ГК РФ. И для Пленума № 17.
Мы говорим сейчас о ЗоЗПП. И об иске по нормам ЗоЗПП, тогда и иск следует подавать не к 3 и 4. а к 1. Нечего всех в кучу мешать.
И никаких документов никто не видел и не слышал.
А если ремонт был от имени продавца, то и отвечает Продавец-1.
И наоборот.
Всё написано в п.1 ст.1005 ГК РФ.абз.2 и 3
Тогда и не надо было никаких более рассуждений в теме. Максимум - соответчики.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 15:07   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,664
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
И для Пленума № 17.
Мы говорим сейчас о ЗоЗПП.
Странно. Я, по своей наивности, всегда думал, что Пленум №17 как раз и разъясняет судам применение ЗоЗПП.
И стоит ли напоминать,что ни один закон не может противоречить ГК РФ? Может лишь дополнять.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 15:12   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Пленум ничего не объяснил, как можно подать иск по нормам ЗоЗПП по требованиям ГК РФ в гарантийные сроки обслуживания., т.е применительно к ч.2 ЗоЗПП? Т.е. безвозмездно. Так то . Об этом и в теме речь.
По смыслу Пленума, речь идёт о гл.3 ЗоЗПП. Т.е. присутствует "исполнитель" по преамбуле ЗоЗПП.
Вот там и есть-дополнение. Всё законно. Всё в соответствии со статьями ГК РФ.
Да и нет никаких вовсе противоречий между ЗоЗПП, Пленумом № 17 применительно к ст.1005 ГК РФ.
По безвозмездным отношениям отвечают лица, перечисленные в ст.18 ЗоЗПП,
если уполномоченность дана агентским соглашением, то суд читает документы агента и сравниваем их с требованиями ст.1005 и 1008 ГК РФ.
К тому и иск надо вчинять.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.12.2017 в 15:34..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 16:42   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,664
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Пленум ничего не объяснил
Вот не надо. Пленум по агентам всё очень даже более чем подробно объяснил.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 21:29   #16
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 112
Репутация: -550635
По умолчанию

Хватит ужо ссорится.
Нет я конечно с другой стороны не против, в ваших (всех) стычках все время полезную информацию нахожу.
Но мне двоих вечно цапающихся предостаточно.
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 07:44   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
агент (посредник) может рассматриваться самостоятельным субъектом ответственности в силу статьи 37 Закона о защите прав потребителей, пункта 1 статьи 1005 ГК РФ, если расчеты по такой сделке совершаются им от своего имени.
Шаман777
Вы прочесть можете и понять о чём говорит статья 37 ЗоЗПП о которой речь идёт в Пленуме № 17?
Короче, что вы хотите сказать, своей ссылкой на агентские отношения при безвозмездном ремонте? А то я никак не могу понять смысла вашего заявления, иначе как просто потроллить, или "смотрю в книгу-вижу фигу".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; Вчера в 08:07..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:10   #18
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,803
Репутация: 34297087
По умолчанию

Право одновременного обращения к продавцу, изготовителю, импортеру либо уполномоченной организации ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" потребителю не предоставлено.

В данном случае, надлежащий ответчик, это тот субъект, который отказал потребителю в удовлетворении требований (как я понял продавец).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:13   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Право одновременного обращения к продавцу, изготовителю, импортеру либо уполномоченной организации ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" потребителю не предоставлено.
С какого перепугу вы лишили потребителя этого права?
юрист ОЗПП , изучайте первоисточники, если найдёте такую норму, то сообщите сразу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:24   #20
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,803
Репутация: 34297087
По умолчанию

В ст. 322 ГК РФ определено, что солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости (ст. 133 ГК РФ) предмета обязательства.

В Законе № 2300-1 таковая не установлена. Если потребитель предоставит доказательства наличия договора между этими субъектами о солидарной ответственности (обязанности), ту велкам.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:26   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Вы здоровы?
Какая ещё солидарная ответственность при подаче разных исков к разным ответчикам в разные суды?
С кого первого потребитель взыщет по суду-тот и ответит всем. И выбирает потребитель.
Право предъявить иски прямо предоставлена законом, в частности п.2 и п 3 ст.18 ЗоЗПП и не надо для этого никакого доказательства по договору.
Норма о запрете будет или нет? Пока что вижу, что
Цитата:
таковая не установлена.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; Вчера в 09:39..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:20   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,392
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Право предъявить иски прямо предоставлена законом, в частности п.2 и п 3 ст.18 ЗоЗПП ....
Да уж, видимо, совсем все плохо в "евпаторийском филиале" с обязательственным правом
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Норма о запрете будет или нет?
Чтобы вам избежать создания "1001 темы" для ликвидации своих пробелов в знаниях за счет участников форума, и для того, чтобы в очередной раз вам не быть посмешищем в будущем, начните свое образование с этого (на ссылки нужно нажать, чтобы прочесть):
- Ответ на претензию, помогите растолковать и выбрать правильные действия
- Статья 19, пункт 5 и 6.
- Победы РПН: новая практика

А на пальцах (из учебника "Гражданское право"):
Цитата:
Сторонами обязательственного правоотношения выступает должник и кредитор.
Обязательством принято обозначать правоотношение, в силу которого одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, либо воздержаться от совершения такого действия (ст. 307 ГК).
Совокупность отношений, подчиняющихся действию норм обязательственного права именуется обязательственными. Принципиальное их отличие от вещных правоотношений состоит в том, что они обладают не абсолютным, а относительным характером.
Относительный характер проявляется в том, что они связывают не абсолютно всех участников права, а лишь участников правоотношений, вытекающих из обязательства. Это значит, что связать себя обязательственными правоотношениями лицо должно сначала вступить в него, войти в круг лиц, относящихся к числу его участников. По общему правилу, обязательства не могут создавать обязанностей для лиц, не участвующих в них, в качестве сторон (п. 3 ст. 308 ГК).
По теме:
Цитата:
Требование об устранении недостатков предъявлено одновременно Продавцу, Производителю, Уполномоченной Организации Продавца и Уполномоченной Организации Производителя.
Проведена проверка качества, наличие части недостатков подтвердилось, но в их устранении отказано с мотивировкой "не гарантийный случай".
Вопрос:
- Кто из перечисленных выше лиц принял на себя обязательство: принял товар для устранения недостатков, провел проверку качества и отказал?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:29   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,487
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
С какого перепугу вы лишили потребителя этого права?
Потому что подобные требования потребителя являются альтернативными.

Это ровно также, как потребитель не может одновременно заявить несколько требований по пункту 1 статьи 18 ЗоЗПП.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:33   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

Запрета нет, альтернативы нет. Одного "или" не достаточно. Тем более в п.3, там через запятую.

Голая теория от Ник не интересна. Не продолжай. Импортёр вообще не брал на себя никаких обязательств перед потребителем,
а он ответчиком указан в законе.
Всё указано в в ст.18 ЗоЗПП.
Выбор из требований прямо прописан законодателем, но к одному или сразу ко всем, здесь решает потребитель-истец.
Более того, закон не запрещает выдвигать различные требование к различным ответчикам по одному основанию.
К одному-деньги, ко второму - ремонт, к третьему - замена.
Закон не запрещает выдвигать претензии сразу и к продавцу, и к УО, и к изготовителю. Равно и иски.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; Вчера в 10:49..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:44   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,812
Репутация: 57191703
По умолчанию

ufalo, Вы посоветовали обратиться в разные суды:
Цитата:
Подайте четыре иска отдельно в разные суды к каждому.
Почему в разные, если потребу удобнее в один?
Или понимаете, что один судья сделает?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:51   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,392
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Голая теория...
Практический вопрос:
- Обязана ли жена Петрова удовлетворить Иванова, если требование предъявлено жене Сидорова?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Импортёр вообще не брал на себя никаких обязательств перед потребителем, а он ответчиком указан в законе.
Покажите этот закон, где вот так прямо и прописано
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Закон не запрещает выдвигать претензии сразу и к продавцу, и к УО, и к изготовителю. Равно и иски.
"Остапа несло. Он не ел уже третий день, и красноречив был необычайно..."
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:56   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

vk_
Что сделает, что сделает, вам же ТС написал что делает сейчас.
Хотя привлечь в соответчики другое лицо по ходу процесса запрета у суда нет, может и по собственной инициатив, ГПК позволяет.
Мы что, об удобствах нашего права говорим?
По почте в другие суды. А там пусть ответчики по другим делам привлекаются в суд третьими лицами, пишут в суд ходатайства о приостановке процесса до вынесения решения в другом суде и т.д. Это их право, это работа их юристов.
Потребитель может ещё и бабла срубить при их молчании или незнании.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:09   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,812
Репутация: 57191703
По умолчанию

Разве законом не предусмотрена ответственность за троллинг органов судебной власти?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:36   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,652
Репутация: 56731856
По умолчанию

А потребэкстремисты чем занимаются сейчас?
И без оплаты пошлины. Раз закон позволяет это делать, то почему бы и нет?! К совести взывать?
"Они двигают нашу законодательную систему вперёд"
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика