На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 15:20   #1
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию Коллективный иск о ЗПП

По факту ошибок в квитанциях при расчете за тепло, взыскание штрафа и морального вреда хотим обратится в суд с коллективным иском о ЗПП.
1.Гражданский кодекс РФ определяют правила подачи иска в суд совместно несколькими истцами (ст. 40 ГПК РФ).
2. Ст. 46 ГПК РФ, ОДИН гражданин может подает иск не в собственных интересах, а в интересах иных лиц, количество которых может быть неопределенным.
ВОПРОСЫ: -Как лучше сделать, по 40 или по 46 статьям ГПК?
-К мировому судье или в районный суд подавать?
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 15:27   #2
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

ИМХО, лучше подавать одному истцу от своего имени. Остальных- свидетелями. Если выиграет - остальные подадут аналогичные иски.
Коллективно хорошо писать в прокуратуру и ГЖИ, а судиться - геморрой еще тот...И свидетелей не будет. А куда подавать...Если хотите ВЗЫСКАТЬ переплату- в мировой.
Если ПЕРЕСЧИТАТЬ - в районный. Если только моральный вред - в районный...Но прежде разумно КАЖДОМУ потенциальному истцу написать тепловикам претензию с предложением выплатить моральный вред. Они откажут или отмолчатся- и вот тогда - в суд.
__________________
Меня minos66 минусовал 9 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 16:54   #3
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
.... КАЖДОМУ потенциальному истцу написать тепловикам претензию с предложением выплатить моральный вред. Они откажут или отмолчатся- и вот тогда - в суд.
Досудебный порядок соблюден
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 17:41   #4
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

ИМНО подаётся исковое заявление от одного лица, исковое принимается, назначается рассмотрение и в этот момент остальные граждане: подписывают заявления о привлечении их в дело в качестве третьего лица. В этом случае не надо платить госпошлину, а возможность высказать позицию (поддержать иск) появляется.

По сумме искового определите - мировой или районный суд
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 18:25   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию Слет заминусованных "спецов"?

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Ст. 46 ГПК РФ, ОДИН гражданин может подает иск не в собственных интересах, а в интересах иных лиц, количество которых может быть неопределенным.
Если этот гражданин прокурор, или случай прямо оговорен законом.
Или Вы выкидываете из статьи слова, которые вам не нравятся?

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
подписывают заявления о привлечении их в дело в качестве третьего лица.
Это что за заявления? Третьи лица - это те, чьи интересы могут быть затронуты решением суда.
Какое отношение имеют эти граждане к разборкам иного конкретного гражданина?

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
В этом случае не надо платить госпошлину
Так и решения по этим гражданам не будет. Только по истцу.

Пусть подает кто-то один. У остальных будет возможность учесть ошибки в случае неудачи.
Если уверены в благоприятном исходе - подавайте иск от нескольких истцов. Представлять интересы иных лиц вас никто не уполномочивал.

Последний раз редактировалось ScanJet; 12.01.2018 в 18:36..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 18:47   #6
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Как я понимаю, у вас определенный круг лиц. У меня схожая ситуация. Собираемся подавать иски на перерасчет и возврат незаконно начисленных средств. Пришел к выводу, что придется подавать лично каждому и потом ходатайствовать об объединении дел. Пока я первый подал иск о защите прав потребителя по месту жительства (квартира в другом городе).
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 18:49   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
придется подавать лично каждому и потом ходатайствовать об объединении дел.
Что мешает подать иск, подписанный несколькими истцами?
Только дело путанное будет. Ведь у каждого свой расчет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 19:01   #8
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Вот именно, что расчеты разные. И довольно сложные.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 19:39   #9
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что мешает подать иск, подписанный несколькими истцами?
Ну...Что мешает...Хотя бы то, что могут потребовать одновременно присутствовать при подаче иска всем истцам. Или иметь доверенности...
__________________
Меня minos66 минусовал 9 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 19:50   #10
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Для обладающих большим количеством плюсов))

http://www.consultant.ru/law/podbork...skom_processe/

Очень советую почить , но лучше познакомиться с первоисточником ГПК РФ называется
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 20:02   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

И какие самостоятельные требования у вас могут быть в судебном споре между гражданином и компанией, относительно предмета этого спора?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 20:06   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Хотя бы то, что могут потребовать одновременно присутствовать при подаче иска всем истцам. Или иметь доверенности...
...или переносить заседания при неявке хотя бы одного из истцов.
Откуда такое неудержимое стремление лепиться в непонятный колхоз? Если желание настолько сильно - оформите доверенности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 15:57   #13
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что мешает подать иск, подписанный несколькими истцами?
Только дело путанное будет. Ведь у каждого свой расчет.
сложностей не вижу по расчету. Формула завязана на площадь каждой квартиры истцов, простейшая экселевская таблица, да можно просто текстом "Петрову- два множим на два получаем четыре, Сидорову - и т.д."
А сумма иска вероятно тут надо учитывать всех заявителей, значиться в районный.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И какие самостоятельные требования у вас могут быть в судебном споре между гражданином и компанией, относительно предмета этого спора?
никаких, у всех одно и тоже- произвести перерасчет за тепло, выплатить моральный.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
. Если желание настолько сильно - оформите доверенности.
Как показывает личная практика на первом заседании судья сам говорит давайте решайте кто будет выступать, каждым подается на одного истца простая доверенность или заявляется устно, что по этому делу наделяю всеми процессуальными правами гр. Иванова.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 16:54   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
По факту ошибок в квитанциях при расчете за тепло
А какие именно ошибки ?
И почему Вы считаете что решить вопрос можно только в суде ?
Уже много раз говорил ,что есть масса методов решения проблем с перерасчетом кроме суда .
Тем более что Вы хотите решить проблему не только свою , а целой группы.
На мой взгляд коллективный иск это довольно сложная процедура и без грамотного юриста , будет проблематично.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 20:39   #15
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А какие именно ошибки ?
И почему Вы считаете что решить вопрос можно только в суде ?
Уже много раз говорил ,что есть масса методов решения проблем с перерасчетом кроме суда .
Тем более что Вы хотите решить проблему не только свою , а целой группы.
На мой взгляд коллективный иск это довольно сложная процедура и без грамотного юриста , будет проблематично.
Банальные, при использовании формулы для расчета. Написал в личку подробно, дабы не замусоривать топик. Тем более, за ошибки положен штраф в размере 50% от неправильно начисленных сумм.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 23:00   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Откуда такое неудержимое стремление лепиться в непонятный колхоз?
вот тоже никогда НЕ понимал ЗАЧЕМ ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 01:53   #17
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
На мой взгляд коллективный иск это довольно сложная процедура и без грамотного юриста , будет проблематично.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ScanJet Откуда такое неудержимое стремление лепиться в непонятный колхоз?
вот тоже никогда НЕ понимал ЗАЧЕМ ????
Я бы не стала связываться с коллективным иском - был у меня такой опыт.Лишние хлопоты и потеря времени как при оформлении самого иска, так и в процессе. Колхоз - это тот еще тормоз. Лучше делать все самостоятельно и независимо от других, а при необходимости привлечь тех же соистцов в качестве 3 лиц (ради их объяснений) или свидетелей (ради их показаний), если судья откажется привлекать как 3 лиц. В случае вашей удачи они легко повторят ваш путь.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 08:04   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
А сумма иска вероятно тут надо учитывать всех заявителей, значиться в районный.
В какой суд обращаться зависит не только от суммы иска.
Если требуете "признать незаконным", "обязать произвести перерасчет" и т.п. - районный.
Если просто взыскать (до 50 тыс.) - мировой.

Цитата:
никаких, у всех одно и тоже- произвести перерасчет за тепло, выплатить моральный.
В отношении третьих лиц никакого перерасчета в решении быть не может. Если с иском не Прокуратура обратилась.

Цитата:
Как показывает личная практика на первом заседании судья сам говорит давайте решайте кто будет выступать, каждым подается на одного истца простая доверенность или заявляется устно, что по этому делу наделяю всеми процессуальными правами гр. Иванова.
Что такое "простая доверенность"?
Устное заявление действует в рамках только одного текущего заседания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 09:10   #19
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Да совершенно верно. Подавайте иск от одного истца, если необходимо привлекайте свидетелей по делу. Если конечно сроки исковой давности уже не проходят. И по результатам первого дела уже с учётом ошибок, подадите иски по остальным заинтересованным лицам одновременно.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 14.01.2018 в 17:54..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 23:10   #20
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Устное заявление действует в рамках только одного текущего заседания.
Вы уверены? А где закреплено данное ограничение? Устная доверенность всего лишь заменяет письменную, а письменные дов-сти распространяются на весь процесс, а не 1 заседание. Кроме того, доверенность направлена, как правило, на освобождение доверителя от явки на каждое заседание.
В предложенном вами понимании теряется смысл устной доверенности, т.к. нужно ходить на каждое заседание.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 05:13   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Устное заявление действует в рамках только одного текущего заседания.
действительно ГДЕ ЦЕ ТАКЭ ПИСАНО ??? нет тут такой смайл уместен

как вы понимаете в своей практике я встречал разные подходы судей и должностных лиц
но пока никто из них не сумел Указать НОРМУ ПРАВА, это поддерживающее.

Правда и я чтоб не вступать в длинные дискуссии видоизменил уполномачивания до:
"......бла-бла-бла стандартное, Настоящие полномочия действительны и в мое отсутствие. ."

с этим Гаишникам и судьям сложнее спорить.

+ стоит помнить, по ч.3 ст.25.5 КоАП на которую любят ссылаться глупые должностные личности, указано, что
"Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом." т.е по их мнению должны быть удостоверены нотариально.

Но тут логически четко этот довод разбивается, по тому что:
в тексте "в соответствии с Законом", а Закон допускает не только Нотариуса, но и иные формы, втом числе устное наделение полномочиями.

тут у нас ГПК, в этом случае логика та же, ч.1 ст.53 ГПК
"1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом."
а в части 2, этой же ст.53, список вариантов удостоверения полномочий значительно шире, чем один нотариусц
"2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией организации социального обслуживания, в которой находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы."
Ну шо ???? многа букафф ??
а есть еще одна, 6 часть этой статьи
"6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде."
ТОЧКА. про период действия такого уполномачивания ничего не писано.

в итоге ВЫВОД, ограничить полномочия по виду, сроку, моменту использования может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доверитель. и не судье или ментенку это решать.
................
бывало что судья не сразу понимал эту позицию, но заявление об отводе очень помогает. а если не лениться и писать про эти глупости вышестоящим руководителям, то рефлексы у судей закрепляются правильные.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 15.01.2018 в 05:27..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 08:42   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
про период действия такого уполномачивания ничего не писано.
в итоге ВЫВОД, ограничить полномочия по виду, сроку, моменту использования может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доверитель. и не судье или ментенку это решать.
А судья ничего и не решает. Его желание убедиться в том, что доверенность имеется и продолжает действовать вполне законна. Ведь бывает, что доверенности отзывают или изменяют полномочия.
Это же касается и устных заявлений. Если доверитель не является на очередное судебное заседание - должен ли судья проводить заседание с представителем, которому было доверено устно в прошлом заседании? Я против такой трактовки. Особенно если появляется новое доверенное лицо с нормальной нотариальной доверенностью
Интересно, по вашему мнению, если срок действия доверенности истекает между судебными заседаниями - продолжает ли она действовать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 15:03   #23
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию проще пареной репы

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если доверитель не является на очередное судебное заседание - должен ли судья проводить заседание с представителем, которому было доверено устно в прошлом заседании? Я против такой трактовки. Особенно если появляется новое доверенное лицо с нормальной нотариальной доверенностью
А что не так? Любая доверенность предполагает возможность ее отозвать. Представителей может быть и не один. Ничто не мешает ОБОИМ представителям участвовать (или не участвовать - как посчитают нужным). Если в вашем примере первая устная доверенность не отозвана - а отозвать, полагаю, можно тем же способом, т.е. устно (а по желанию и письменно можно устную доверенность отозвать) - то нет никаких оснований считать ее ОТМЕНЕННОЙ доверителем.

Зачем сложности придумываете?
Возможно, я и начну сомневаться в своей позиции, если приведете норму, согласно которой в суде более одного представителя иметь нельзя. Я помню даже, что нотариус когда-то оформляла мне доверенность сразу на несколько человек (а вдруг кто захворает в нужные моменты или не сможет меня замещать). Правда, то была, по-моему, доверенность не для суда, а для представительства в разных организациях.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Правда и я чтоб не вступать в длинные дискуссии видоизменил уполномачивания до:
"......бла-бла-бла стандартное, Настоящие полномочия действительны и в мое отсутствие. ."
... заявление об отводе очень помогает. а если не лениться и писать про эти глупости вышестоящим руководителям, то рефлексы у судей закрепляются правильные.
На самом деле страховка в заседании "В МОЕ ОТСУТСТВИЕ" действительно не помешает, в расчете на среднестатистического судью. Да, а куда еще можно пожаловаться, кроме как председателю суда?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 15.01.2018 в 15:13..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 16:58   #24
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Его желание убедиться в том, что доверенность имеется и продолжает действовать вполне законна. .... Особенно если появляется новое доверенное лицо с нормальной нотариальной доверенностью
А где гарантия что нотариальную доверенность доверитель через час не отменил?

У меня вообще был случай, когда судья потребовал, чтобы после устной доверенности истец оставался в зале суда, типа, без истца заседание не будет законным


Да, а куда еще можно пожаловаться, кроме как председателю суда?[/QUOTE]

[

LIST=1][/LIST]В Квалификационную коллегия судей.
На приеме главоблсудье
__________________
Меня minos66 минусовал 9 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 20:02   #25
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
[/LIST]В Квалификационную коллегия судей.
Разве ККС не разбором дисциплинарных проступков судей занимается?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 21:05   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию Дятлам разъясняю

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А где гарантия что нотариальную доверенность доверитель через час не отменил?
Отмена доверенности производится в той же форме, в какой была представлена доверенность.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
На приеме главоблсудье
Опаньки ...
Какие у нас в стране должности появились ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 21:15   #27
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию Пытался дятел разъяснять...

Сам-то понимаешь, что пишешь?
То есть тогда истец, заявив устно о своем представителе, должен устно же заявить в зале суда, что отменяет доверенность- сам себе противоречишь.
Впрочем, что тут бисер-то метать...
__________________
Меня minos66 проминусовал 10 раз.
И 6 раз - ScanJet
И я этим горжусь!
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 21:25   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Тыкать себе в кулак будешь ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 08:55   #29
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тыкать себе в кулак
О! Закомплюсованный спец наконец-то раскрыл сферу, в которой является специалистом- он умеет "тыкать в кулак"!
Ну- наслаждайся дальше своим искусством.
А в этой теме ты реально опозорился. Да и в других- тоже.
__________________
Меня minos66 проминусовал 10 раз.
И 6 раз - ScanJet
И я этим горжусь!
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 09:33   #30
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
О! Закомплюсованный спец наконец-то раскрыл сферу, в которой является специалистом- он умеет "тыкать в кулак"!
.
Ну, это очевидно по текстам персонажа...
__________________
Меня minos66 минусовал 9 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 10:26   #31
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Не издевайтесь - человек болен.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 18:29   #32
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Точно, я был прав - болезнь прогрессирует, он опять мне минус поставил, юрист-онанист великовозрастный
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 21:08   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А судья ничего и не решает. Его желание убедиться в том, что доверенность имеется и продолжает действовать вполне законна.
а разве было заявление доверителя об отзыве доверенности ?
сами же пишите
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
бывает, что доверенности отзывают или изменяют полномочия.
неужели каждый раз к доверенности справку от нотариуса, что не отозвали ?
и от доверителя заявление, что он не планирует отзывать, конечно же нотариально заверенное. ???
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я против такой трактовки.
это ваше право, но оно не должно мешать моим правам. и правам моих доверителей.

ПОКА законодательно НЕ установят исключительно ПИСЬМЕННУЮ форму доверия полномочий, вашей трактовке придется постоять в сторонке.
так что если доверитель в устном заявлении четко проговорил, что - Настоящие полномочия действительны и в мое отсутствие., то перетолковывать это, какими либо там соображениями целесообразности неправомерно
...............

и ГЛАВНОЕ ведь тут НЕТ СПОРА о доверии как таковом, есть только спор о пределах полномочий, а это совсем иная история ?
а ГПК или иные Законы, пределы, ограничения в зависимость от устности - НЕ ставят !!! это все что следует учесть, для правильного ответа.
....................

ну и конечно на закуску: попробуем продолжить вашу логику, относительно того, что устно-доверивший свои права представителю...передумал,
но ведь и в момент когда он лично был в суде, он мог быть невменяем, неужто судье нужно заранее справку от психа приготовить ?
а мог быть пьян, значит справку от нарколога тоже ??
или с женой поругался доверил, помирился, отменил доверенность... опять справку от жены, родственников, от друзей готовить????
ну и конечно от Телевидения справку обязательно, телепередачи могут сильно влиять на настроение.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 16.01.2018 в 21:32..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 21:30   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
неужели каждый раз к доверенности справку от нотариуса, что не отозвали?
То есть, по-Вашему, судья превысит свои полномочия, если в начале каждого заседания будет просить предъявить действующую доверенность?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если доверитель в устном заявлении четко проговорил, что - Настоящие полномочия действительны и в мое отсутствие.
Если такой оговорки не было, то как должен поступить судья на втором заседании при отсутствии доверителя?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 21:41   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

письменну доверку я обязан предъявлять по требованию заинтересованных лиц
...................

а вот устную, предъявить не возможно
поэтому по ГПК и предусмотрено устное заявление записывают в протокол с/з.
/по коап - отдельное Определение, либо определение ввиде записи в процессуальном документе/
но судья может попросить меня сказать "зуб даю", перечитать протокольную запись
либо позвонить доверителю , а может
.............

ой вспомнил, если срок действия доверенности не указан то сколько там по закону ???
вот и с устным так же. судье стоит вспомнить.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 22:07   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,557
Репутация: 106749093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если срок действия доверенности не указан то сколько там по закону ???
Год. Так это касается доверенности, а не устного заявления о полномочиях, которое доверенностью не является.

Насколько я помню, доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 00:36   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

а ЗАПИСЬ в протоколе не письменная ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика