На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 11:27   #1
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию О видеонаблюдении

Имеется непреодолимое желание нескольких собственников на установку видеонаблюдения. Возникли некоторые вопросы по этому поводу.
Необходимо ли решение ОСС о реконструкции в связи с этим?
Будет ли входить плата за обслуживание данного устройства в состав платы за СиРЖ?
Является ли установка и обслуживание видеонаблюдения доп услугой?
Насколько законно наблюдение за придомовой территорией, если она не находится в общей собственности?
Кто и каким образом будет иметь доступ к видеоматериалам? Где и как они будут храниться?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 12:27   #2
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

все ваши вопросы подразумевают ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ возложитьь расходы за ваши хотелки на всех жителей.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 12:34   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

ну так если жители через ОСС согласятся с хотелками по поводу видеонаблюдения, то что? Разве хотелки не станут хотелками жителей?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 12:38   #4
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

да конечно!, только почему автор сам и сразу это не указывает ??
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 12:39   #5
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Я где то сказал что это мое желание?
Для себя я поставил вопросы, на которые не могу дать четкого ответа.
Зачем ставить видеонаблюдение? Кроме лишних проблем какой толк?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 12:44   #6
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

лучше всего ситуацию характеризует фраза "вам шашечки или ехать?"
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 12:47   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Кроме лишних проблем какой толк?
вы по ночам гадости во дворе какие делаете? Какие проблемы для законопослушных граждан? Ну а какое количество преступлений раскрывается благодаря тому, что злодей на камеру засветился наверное говорить не стоит.
Решение ОСС обязательно! Всё.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:12   #8
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,499
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Необходимо ли решение ОСС о реконструкции в связи с этим?
Необходимо, но не о реконструкции, а о простой установке, или о предоставлении соответствующей услуги.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Будет ли входить плата за обслуживание данного устройства в состав платы за СиРЖ?
Может быть. Но не в том смысле, что плата за видеонаблюдение может браться из ранее установленного тарифа, а в том, что даже будучи отдельно выделенной, она может составлять часть платы за содержание жилого помещения.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Является ли установка и обслуживание видеонаблюдения доп услугой?
Является. Но в отсутствие решения ОСС или в случае заказа услуги не у управляющей компании она является дополнительной для каждого конкретного собственника, как субъекта гражданских отношений, а при наличии решения и оказании услуг управляющей компанией - для всех собственников МКД в целом, как субъекта управления МКД.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Насколько законно наблюдение за придомовой территорией, если она не находится в общей собственности?
Не вижу ничего незаконного.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Кто и каким образом будет иметь доступ к видеоматериалам? Где и как они будут храниться?
Как собственники решат.
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:37   #9
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Не хочу ходить в плоскость рассуждений о необходимости и крайней желательности видеонаблюдения как такового.
Сколько не раскрытых преступлений в домах где установлено видеонаблюение? Статистика есть? Если нужно, видеонаблюдение не остановит. Статистика громких ограблений тому пример.
Информацию могут просто сливать. Очень удобно, всегда есть возможность узнать ушел или пришел хозяин. Посему, я и задал вопрос кто и как будет хранить информацию.Кто будет иметь доступ к ней?
Плата СиРЖ обрастает дополнительными платежами. В них есть необходимость?
Район абсолютно спокойный, а доме, в основном, пенсионеры или квартиранты.
Сначала решили поставить дверь с кодовым замком.Поставили. Потом захотели домофон поставить. Поставили. Теперь видеонаблюдение. За кем наблюдать? Что следующе захотят? Охранника в подъезды и тоже в плату внести?

Собственники у нас никогда ничего не решают. Это прихоть небольшой группы людей. Остальным по барабану.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:43   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Понятно, что МКД, по факту, руководит инициативная группа или даже 1 человек, но если решение пропустят через ОСС вам надо будет его выполнять.
Это будет доп. услугой и в СиРЖ включено не будет. Будет заключен договор с организацией, через УК или напрямую, такую услугу представляющей, у нее можно будет истребовать видеозаписи при необходимости.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:49   #11
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 190
Репутация: 7007439
По умолчанию

Имеет ли решение части соседей о приобретении нового имущества, обязательный характер для соседей, нежелающих участвовать в приобретении?

Ведь установка видеонаблюдения это по сути приобретение вещей (камер, видеорегистраторов, проводов ...), затем установка (монтаж, наладка...) приобретённых вещей, эксплуатация ...

Последний раз редактировалось Бут; 15.02.2019 в 14:08..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 13:58   #12
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Как совместить - доп услуга, являющаяся обязательной для выполнения. По мне. так это нужно чтобы следить за соседями.
Знаете, раньше бабушки к подъездов сидели, следили кто к кому когда ходит. Сейчас новые технологии, онлайн трансляция, не выходя из квартиры. И вся эта прелесть оплачивается жителями.
У нас в подъезде уже давно табличка висит о том что ведется видеонаблюдение. Наблюдение то пока не было. Вот и решили под табличку провести.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 16:28   #13
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Все-таки, каким образом услуга видеонаблюдения становится услугой по СиРЖ?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 17:33   #14
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,596
Репутация: 336222
По умолчанию

Сбор биометрических персональных данных на частной территории без согласия собственников незаконен.
А "группу инициативных людей" вы, скорее всего увидите в составе конторки, которая будет устанавливать и обслуживать систему видеонаблюдения.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 07:59   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,031
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Все-таки, каким образом услуга видеонаблюдения становится услугой по СиРЖ?
При наличии решения ОСС по вопросам:
1) об установке системы видеонаблюдения (далее - система) в МКД;
2) об источниках финансирования установки системы;
3) о наделением полномочиями лица (юридического - управляющей организации в частности; физического - отдельно взятого собственника) на заключение договора подряда на установку системы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 08:36   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
2) об источниках финансирования установки системы;
не только установки, но и обслуживания. Иначе получается - собственники установили систему, а УО обязана ее обслуживать за свой счет... ну вернее из средств на СиРЖП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 10:00   #17
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,099
Репутация: 19594065
По умолчанию

Правильно я понимаю, что если деньги на установку видео берутся из статьи текущий ремонт, то в решении ОСС это должно быть конкретно указано, а не так "за счет собираемых средств без дополнительных сборов с собственников"?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 10:18   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Из статьи "текущий ремонт" их взять нельзя. Ибо это не текущий ремонт. А вот из средств лицевого счета МКД взять можно, если там свободные средства есть. Свободные это те, которые не в счет обязательных будущих услуг запланированы. Но помимо установки надо еще решить откуда деньги на обслуживание брать будете.
Правда ремарка. Если у вас ранее принято соответствующее решение ОСС о распоряжении "экономией" в соответствии с п. 5 ст. 162.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 10:38   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Из статьи "текущий ремонт" их взять нельзя. И. А вот из средств лицевого счета МКД
опять за старое??? счет МКД - виртуальный. Нет в нем сальдо-бульдо на какую то промежуточную дату. Только по году. И никто не откладывает с расчетного счета уошки на этот мифический лицевой счет МКД ни копейки и никогда.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 14:41   #20
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,099
Репутация: 19594065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Из статьи "текущий ремонт" их взять нельзя. Ибо это не текущий ремонт.
Я считаю, что можно решением ОСС. Только это должно быть указано конкретно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 17:48   #21
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,220
Репутация: -12077733
По умолчанию

У нас подобная история была с домофоном, которого не было по проекту. До сих пор он не в составе общего имущества. По поводу оплаты, когда не все желают иметь дополнительное оборудование. У нас была ситуация, когда квартира пустовала. Решили скинуться и установить домофон. Нас тогда это не коснулось и мы за установку не платили. Но нам за деньги дали таблетку для посещения квартиры, но домофон не подключили. Домофон подключили после того, как в квартиру заселились и оплатили взнос за него.
По аналогии я понимаю, что вы можете не платить, в содержание включать не имеют права. Но если что-то случиться, записи видеонаблюдения вам не дадут смотреть.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 18:35   #22
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

По поводу сбора информации на частной территории. Какая частная территория? В нашем доме нет общедолевой собственности на земельный участок. Земля жителям не принадлежит.
Еще информация - на доме уже установлена камера. Установили ее на торец дома. Кто, когда и зачем непонятно. Камера направлена на проход к дому. Т.е. установлена незаконно.
Еще вопрос - по закону где могут располагаться камеры? На подъезде камера должна быть направлена на улицу или на входящего в подъезд человека?
Можно ли устанавливать камеру в лифте? Или на первом этаже перед входом в лифт? Вообще это чем то регулируется?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:05   #23
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Вопросы актуальны. С чего начинать?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:13   #24
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
По поводу сбора информации на частной территории.?
Закон НЕ ЗАПРЕЩАЕТ собирать Информацию, на любой, втом числе и частной территории.
частность / нечастность территории вообще не имеет значения.
про частность территорий трындят малограмотные, дебиловатые людишки, неспособные самостоятельно прочитать три статьи Законов.

им глупышам не понять даже, что Закон запрещает ПУБЛИКОВАТЬ, распространять сведения. Да и то если они собраны вопреки закону.
а что гласит Закон ??? Конституция РФ - "4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом."

нужен перевод ?? пробую - "Каждый" любой значит, не только дебиловатый запретитель, а совершенно "Каждый имеет право"
"имеет право" может, если захочет, "искать, получать, передавать, производить и распространять информацию" и тд.

А предметом посягательства является информация о тех сторонах личной или семейной жизни, которые гражданин желает сохранить в тайне.
повторю - желает сохранить в тайне !!!!

если некто желает сохранить в тайне свое пребывание в парадной, на улице и тд, то ему нужно приложить усилия - использовать грим, маски, балаклавы.
но уж точно не требовать от окружающих, закрывать глаза, пока "их таинственность" проходить мимо изволит.

Выходя за пределы жилища, гражданин ОБНАРОДУЕТ свою личность.
Или как пишут в умных книжках - должно предполагаться, что если лицо сообщает сведения о частной жизни по средствам связи или в ином месте за пределами своего жилища, то оно не считает эти сведения тайной о частной жизни.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Экспертус; 18.02.2019 в 13:49..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:42   #25
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Закон как раз запрещает собирать информацию, используя скрытое наблюдение. Частной территории нет.
Меня интересует где именно могут располагаться камеры?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:51   #26
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Закон как раз запрещает собирать информацию, используя скрытое наблюдение.
да ладно ???

и не понятно как ЯВНО установленные камеры, становятся вдруг скрытым наблюдением ???

логика где ??
................
но вернусь к началу, нахождение в Публичном пространстве - я публикую свою личность. Т.е. ТАЙНА моей личности отсутствует, по моей воле.
т.о. если некто запишет, заснимет, или просто запомнит, о факте моего присутствия в публичном пространстве - то он НЕ НАРУШИТ никаких законов.
и техническая реализация процесса фиксации (скрытая/явная) вообще не имеет правового значения.

чем ваш фотоаппарат отличается от художника реалиста с фотографической памятью ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:56   #27
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 850
Репутация: 11116762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Сколько не раскрытых преступлений в домах где установлено видеонаблюение? Статистика есть? Если нужно, видеонаблюдение не остановит. Статистика громких ограблений тому пример.
Информацию могут просто сливать. Очень удобно, всегда есть возможность узнать ушел или пришел хозяин.
.
Вот есть камера в холле напротив лифта, вся территория в камерах, спокойно выбивают двери в лифт (ремонт потом за счет собственников), не нашли, не видно черт лица, а как уже с машин запчасти снимают под камерой под фонарем, деньги заплатили за установку, платим за обслуживание. Пользы никакой. Только зная хорошо соседа в чем он ходит, можно следить когда пришел, кого привел.
А теперь особо озабоченные хотят дальше скинуться всем, поставить камеру на каждом этаже. Доступ к видео у всех собственников в реальном времени, легко проследить как вышел из квартиры, вышел из подъезда, посмотреть как ушел за территорию комплекса. А дальше грабь воруй.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:58   #28
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Недавно по ТВ был сюжет о борьбе жителей с курильщиками. Для того, чтобы установить факт курения, они повесили камеру и направили ее на конкретный балкон с курильщиками.
Те, естественно, желали сохранить свое правонарушение в тайне, мотивируя камеру как вмешательство в личную жизнь. Прокуратура заставила камеру снять.
Вообще по-житейски, если камера не снимает вас в квартире, а снимает сектора придомовой территории, то ничего в этом такого нет. Камеры сейчас везде.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 14:03   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
легко проследить как вышел из квартиры, вышел из подъезда, посмотреть как ушел за территорию комплекса. А дальше грабь воруй.
ну т.е. следить надо? Что мешает следить, просто прогуливаясь у подъезда. Или у территории комплекса. Или через биноколь с близлежащего дома? Или злоумышленнику СВОЮ скрытую камеру установить для этой цели? И что собственникам или еще кому вообще мешает СЛЕДИТЬ за двором, соседями и т.п. БЕЗ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ? Просто глазами?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 14:07   #30
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

идиоты, бывают везде.

сама камера ничего не нарушает.

если дураки ее установили, то немудрено что их на дурости и подловили.

если мотив установки "чтобы установить факт курения," то это свидетельство о слабоумии их.
а если всё так же только формулировка "в целях предотвращения пожара" то какой прокурор скажет, нехай оно горит, снимайте камеру ???
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 14:57   #31
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Камеры ставят не для того чтобы предотвращать преступления, а для того чтобы у кого то была возможность иметь информацию о перемещениях жителей, о том кто когда во сколько и к кому приходит и т.д.
Общественное место это место где теоретически может находиться кто угодно и когда угодно. В подъезде дома такое невозможно, ибо для ограничения нахождения кого попало как раз и находится дверь с домофоном.
Проблема как раз и заключается что непонятно кто будет иметь доступ к отслежке и как он этой информацией будет распоряжаться.
Логика эксперта о том что если видна камера, то это не скрытое наблюдение совершенно непонятна. Если камеру установили на уровне 4 этажа об этом кто может знать?
Кто-то установил тайно, используя общее имущество и это все в рамках закона?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 14:58   #32
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 850
Репутация: 11116762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что мешает следить, просто прогуливаясь у подъезда. , соседями и т.п. БЕЗ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ? Просто глазами?
Можно и скрытую установить, можно и в машине во дворе сидеть. Только это лишний раз самому попадаться на глаза. А здесь уже сами жильцы установили - наблюдай, записывай.
Есть общий чат в вайбере, так записывают с этих камер и выкладывают, кто с какой девушкой и в какую квартиру пришел, и сколько раз и каких.
Если я вечером в 12 приехал с девушкой, меня никто не видел, благодаря этим камерам и записям выложенным весь ЖК знает когда и с кем я пришел. В принципе это мое дело, с кем пришел сегодня завтра.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 15:10   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

ну а сидели бы бабки у подъезда и фиксировали кто и с кем пришел. Запретить бабок? Из окошек будут смотреть и в глазки. окшки замуровать и глазки запретить? В замочную скважину подсматривать будете. То что вы в подъезд входите с кем то ЭТО НЕ ВАША ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ! Вот в спальню - это личное.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 16:38   #34
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Общественное место это место где
сам факт использования Термина Общественное - свидетельствует о НЕПОНИМАНИИ вопроса.
и как следствие неверные допущения, посылки выводы.

Общественность, равно как и частность места НЕ важна. это тонкий нюанс на котором "горят" все "спецыалысты"

ВАЖНА ПУБЛИЧНОСТЬ места.
......................
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 20:48   #35
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Определение общественных мест в законе есть, а вот есть ли определение публичного места?
Т.е. кто угодно где угодно может поставить на свое усмотрение камеру и наблюдать онлайн.
Соседям всегда интересно что происходит в квартире напротив, поставит камеру будет наблюдать.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 20:50   #36
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,340
Репутация: 89815663
По умолчанию

Я бы в лифтах установила, у нас какая-то гадина вандалит в лифтах.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 20:52   #37
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Вот объясните в чем логика - ставить камеру в лифт? Общественность будет наблюдать кто входит и кто выходит из лифта. Какая польза? Ну кроме онлайн шоу?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 20:54   #38
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,340
Репутация: 89815663
По умолчанию

для острастки например))) и предупреждение повесить. У нас стоят камеры много где, но вот в лифтах нету, а надо, и лучше в каждом углу. Раньше писали маркерами в лифтах разное, консьержка всё отмыла, так теперь вырезать слова начали.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 21:00   #39
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

И многих осудили за порчу в лифтах?
Вся жизнь шоу.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 21:02   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Общественность будет наблюдать кто входит и кто выходит из лифта. Какая польза? Ну кроме онлайн шоу?
А что, это запрещено - наблюдать, кто входит и выходит из лифта? Я вот встану около лифта и наблюдать буду. И что? Ну и нормальным людям вроде не зачем сидеть и смотреть онлайн кто входит и кто выходит из лифта. как и мне стоять у лиыта и наблюдать. Нормальные люди обращаются к камерам, когда им нужно. Например тебе в дверь стучат, можно и камеры посмотреть - не скрывается ли за безобидной рожей в глазке пара-тройка сомнительных личностей. Или проследить с кем твой ребенок входит в лифт. И выйти его встретить на лестничную клетку, если сомнения какие есть... А у вас почему то только оналйн-шоу на уме. Подглядывать любите?
И второй момент. Когда люди знают, что за ними камера наблюдает, они обычно сдерживают себя в нехороших поступках. Ну кепка и капюшон на голову конечно метод, но ведь и по кепке с капюшоном можно человека отследить, если он на других камерах засветился. Вон весь путь Башарова и Петрова прекрасно отследили. Или когда в Лондоне теракт в метро был - только благодаря камерам и раскрыли. Кстати, у нас сейчас в метро не хуже. Злодеев разных мастей чаще излавливают, чем не излавливают. Причем весьма быстро. Вон не так давно мента застрелил задержанный в сортире метро - через день уже сидел, интервью давал. Да и в судах все больше доказательсв именно с камер. Так что глупо как то лезть поперек прогресса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 21:16   #41
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Окститесь, кого камеры останавливали? Грабежи, хулиганство ка было так и есть. Как нарушали ПДД с камерами так и нарушают.
Нормальным людям не интересно наблюдать. Это если им есть чем заняться. Есть люди, которым заняться не чем чего б не посмотреть. Хотите наблюдать, да стойте, сидите на скамеечке сколько хотите. Приятно с соседом поговорить. А вот тайно камер натыкать, а потом следить за тем кто зашел-вышел это уже другое.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 21:56   #42
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 918
Репутация: 7779763
По умолчанию

У нас на днях установили камеры и даже в лифтах повесили.Красота! Теперь все как на ладони. И мафынку видно хорошо свою)
Претензий вроде пока нет не откого - так как все понимают, от них больше добра и пользы, чем вреда. Ну что плохого, что даже если все зырят по вечерам в них - будут знать своих соседей лучше и всего то)?

Но меня как всегда интересует не лирика, а практика - разве выполненная установка камер на ОИ не требует 100% согласия?
Ну или например, найдется в доме с 10-ток хозяев, коим не нужны камеры и хоть ты тресни - и платить не будут за них(у нас аренда,установка бесплатна), ни как не обязать их платить?
Или суд скажет - вы это 10 челов, либо обжалуйте ОСС, либо платите - третьего не дано, так?А по ОСС - полгода срок давности вроде бы...
ОСС типо было, 51% от общего числа голосов в доме всего получился, и 65% от участвующих в ОСС.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 21:58   #43
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,340
Репутация: 89815663
По умолчанию

Плюсуюсь, мне тоже интересно.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 22:40   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Плюсуюсь, мне тоже интересно.
Ну так читайте!
Общее имущество: право или обязанность и нормы действий с ним? - Страница 9 - Главный форум потребителей России
Плата за домофон и видеонаблюдение - Главный форум потребителей России
Навязанная услуга по видеонаблюдению - Главный форум потребителей России
Или в каждой теме начинать с азов разжевывать что такое управление МКД (не ОИ!!!!, а ДОМОМ!), кто управляет МКД и на какие средства!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 22:43   #45
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,340
Репутация: 89815663
По умолчанию

Ладно, ладно, тихо ухожу)))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 23:02   #46
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Определение общественных мест в законе есть.
не идиотничайте.
Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Т.е. кто угодно где угодно может поставить на свое усмотрение камеру и наблюдать онлайн.
не где угодно, но в общем случае ДА.

я не могу в вашем жилище установить свою камеру
но могу в публично-доступном месте, например напротив вашего жилища, поставить и следить.

так вы если чего, то занавески зашторивайте, и халатик запахните.
..................
по поводу останавливали не останавливали камеры, лично я бы вас пырнуть ножом под камерой видеонаблюдения бы не решился бы.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 23:10   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
но могу в публично-доступном месте, например напротив вашего жилища, поставить и следить
За чужим имуществом следить не можете! Только за своим и "общественным". Что то личное может попадать в кадр, но это что то не должно быть целью наблюдения. Поглядывания в окна чужой квартиры - нарушение неприкосновенности частной жизни. Но установка видеонаблюдения во дворе, в подъезде, в лифте и на лестничных площадках никакого отношения к этому не имеет... ну можете потребовать, чтобы ваша личная дверь в квартиру в кадр не попадала. А ОИ - подъезд, лифт, лестничная клетка не ваше личное имущество. Так что рыть в этом направлении "за мной подглядывают в лифте" глупо. Предупреждать о видеонаблюдении надо, но не более...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 21:39   #48
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 849
Репутация: -45967
По умолчанию

Если есть необходимость и если эта необходимость наблюдения в рамках закона. Пока желание поставить видеокамеру чья то прихоть, не более. Необходимости в этом нет. У нас, во всяком случае.
Что касается преступлений, пример - возле клуба по камерами толпой одного. Все зафиксировано. Посадили одного, остальные участники пошли свидетелями.
Лучше бы всю эту прыть направить на то что действительно нужно сделать в доме - дырки в кровле залатать, отопление отрегулировать. Но куда уж.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2019, 06:48   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Пока желание поставить видеокамеру чья то прихоть, не более..
Если эта прихоть оформлена решением ОСС, то это уже не прихоть, а воля собственников по управлению МКД и эта воля обязательна для всех собственников. Так в ЖК написано. Убедите собственников, что видеонаблюдение не нужно, надо крышу залатать. Не смогли убедить - извольте исполнять решение ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2019, 08:02   #50
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 850
Репутация: 11116762
По умолчанию

Часто случается что собственникам и не нужны дополнительные услуги. В моем случае например УК ТЭРА Волгоград, сама включает в бюллетени голосования дополнительные услуги, создают перед этим ООО и все заказы по завышенной в 2 раза цене поручают ей, отличный способ заработка. А что бы все проголосовали, обзванивают пенсионеров, приглашают к себе, обманом заставляют голосовать как им нужно, и все 51% есть, в чем обман? Просто: указано что за мягкую площадку 60 рублей, с квадратного метра, т.е. умножаем на 52 и получаем 3000 рублей, пенсионеру говорят вот все го 60 рублей, он говорит да это немного конечно проголосую. А когда приходит платежка глаза на лоб лезут, но уже поздно.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot