На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 06:34   #51
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,018
Репутация: 121400493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
до первого аудита.
Первого в стране?
Что-то я не слышал о таких аудитах.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 06:43   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Плановые проверки налоговой кто то отменял? А могут быть еще и внеплановые. Иногда их результатом является передача материалов в следственные органы. Иногда результатом передачи является возбуждение уголовного дела. Иногда результатом уголовного дела является обвинительный приговор суда. Иногда с реальными сроками.
Кстати, почти всегда проверки налоговой заканчиваются начислениями. Как доначислениями по налогам, так и штрафами. И доначисления сначала спишут безакацептно с вашего счета, а потом доказывай, что ты не верблюд. Так что ваши неправомерно подсчитанные прибыли скорее всего уйдут в бюджет с довесками в виде штрафов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 16.02.2019 в 06:54..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 09:20   #53
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
Но это только методические указания... УО вправе тратить на производственные расходы и на общехозяйственную деятельность организации сколько сочтет нужным.
вроде договорились и установили тариф,

Цитата:
«Доходы управляющих компаний ЖКХ»
«Управляющие компании являются коммерческими организациями, поэтому вправе получать вознаграждения за свою деятельность. Они выплачиваются в виде денежных средств.»
https://101urist.com/nedvizhimost/up...i-rashody.html

какая она « коммерческими организациями»,
согласно тарифу мы оплачиваем им всё
зарплату, инвентарь, инструмент, содержание УК и т. д.,

и оказывает нам
Цитата:
Средства, которые поступают от собственников, помимо квартирной платы:
https://101urist.com/nedvizhimost/up...i-rashody.html

надо с них брать процент за пользование « инвентарь, инструмент»

Цитата:
полученной управляющей организацией экономии.
http://www.consultant.ru/document/co...63aac1ac65fb7/

больше смахивает на мошенничество, а не экономию.
Вложения
Тип файла: pdf Расчет платы СиРЖ(тариф).pdf (208.6 Кб, 0 просмотров)
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 09:44   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
мы оплачиваем им всё
зарплату, инвентарь, инструмент, содержание УК
Это все входит в стоимость отдельной услуги. Например подметание лестниц. В ней все - и зарплаты от уборщицы до директора, и инвентарь, и аренда УО помещения, где она сидит, и налоги, и кредиты УО....и прибыль.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 10:32   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

В подметание лестниц, т.е. в содержание мест общего пользования это входит только при выполнении этой услуги штатными работниками УО. Если это подряд, то только оплата по договору со сторонней организацией. Прибыль уошки во втором случае с участием подрядчика никаким образом в этот договор не включается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 10:41   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Прибыль уошки во втором случае с участием подрядчика никаким образом в этот договор не включается.
А УО не обязано вам рассказывать за сколько оно подрядчика наняла! ТСЖ или ЖСК обязаны, а УО не обязаны! Обсуждали уже. Только разница в том, что расходы на содержание ТСЖ сами собственники определяют, а УО сама себя содержит. То, что ТСЖ сэкономит - это деньги членов ТСЖ. Что УО сэкономит, то останется в ее распоряжении по п. 5 ст. 162. Но это еще не прибыль, если что... И вообще, мне кажется здесь не понимание - УО содержит себя не за счет прибыли! Прибыль это то, что остается после вычета из доходов всех расходов, включая и расходы на содержание УО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 13:01   #57
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А УО не обязано вам рассказывать за сколько оно подрядчика наняла!
Совершенно необоснованный вывод. Собственникам, с кем договор заключен, предоставить договор с подрядчиком очень даже обязана. А вот собственники не обязаны "на слово" уошке верить, что истрачено на подрядчика такая то сумма.

Цитата:
мне кажется здесь не понимание - УО содержит себя не за счет прибыли!
лично я этого никогда и не утверждал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 13:37   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственникам, с кем договор заключен, предоставить договор с подрядчиком очень даже обязана.
Норму в студию! Ну кроме ответа "если это в ДУ прописано". Как вы выкрутились в теме о актах выполненных работ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 14:07   #59
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Я и сейчас дам такой же ответ. А если уошка, как вы, предпочтет выкручиваться, то скоро дом из управления данной конторы будет исключен.
Предоставить - это означает в данном случае, показать договор при посещении офиса, а не отправлять копию по запросу собственника. И уж поверьте, в суд она этот договор на подряд принесет как миленькая.

Может вы мне покажите норму, что я должен поверить на слово тому, что написано в годовом отчете уошки???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 14:11   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Так вся прелесть в том, что вам верить не надо. Это вообще не ваша компетенция выяснять, как УО работы выполнила. Ваша компетенция следить за объемом и качеством работ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 14:15   #61
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Следите сами. С моей компетенцией контроля за выполнением условий договора управления я как нибудь без подсказчиков разберусь. Ок!?
Если уошка написала, что 149 тыров истратила на содержание, а 569 на управление, то я, в отличие от вас, в случае несоответствия условиям оплаты за СиР, потребую обоснования этих сумм.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 14:27   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

А УО вас отшлет к годовому бухгалтерскому отчету (который в ГИС выкладывать должна) и копайтесь сами. Особенно интересно будет, если у УО в управлении сотня-другая домов, а лицевого счета вашего дома нет, как вы здесь утверждаете. Не думаю, что вы сможете разобраться. если вы не бухгалтер профессиональный, причем специализируетесь именно на ЖКХ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 14:57   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
а лицевого счета вашего дома нет, как вы здесь утверждаете
Иногда вы так достаете своими фантазийными доводами, что отпадает всякое желание вам возражать.
Как и сейчас утверждение, якобы мной сделанное, что лицевого счета дома нет, непонятно из чего появилось. Ещё раз для непонимающих о чем речь: лицевого счета дома нет в том понимании, что бухгалтерские проводки по нему НЕ ДЕЛАЮТСЯ.
Думать за меня, что я смогу, а чего не смогу, вам не следует, от слова совсем.
Узбагойтесь и заканчивайте фантастические предположения делать. Лучше пивка попейте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 18:40   #64
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
и зарплаты от уборщицы до директора, и инвентарь, и аренда УО помещения, где она сидит, и налоги,

и кредиты УО
Вы правы,
но
откуда «..и прибыль»?
и причем здесь « и кредиты УО»?
все рассчитано и указано в «предложениях»

Цитата:
в ее распоряжении по п. 5 ст. 162.
не понятно.
Цитата:
Прибыль это то, что остается после вычета из доходов всех расходов, включая и расходы на содержание УО.
где написано (не в счёт п.12 ст 162)?
Цитата:
"если это в ДУ прописано".
Цитата:
«1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме»
http://www.consultant.ru/document/co...569530fde8390/
Цитата:
«40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или »
http://www.consultant.ru/document/co...de26b59fb42c8/
Цитата:
«2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме,
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.»
http://www.consultant.ru/document/co...63aac1ac65fb7/
и этот « порядок осуществления контроля» должен соответствовать Закону, а не хотелкам УО.
Цитата:
УО в управлении сотня-другая домов, а лицевого счета вашего дома нет,
Цитата:
«На вопрос, где приводится понятие остатка на лицевом счете МКД, большинство слушателей семинаров отвечает, что такого понятия нет. Вот тут кроется первая ошибка. Такое понятие есть и оно прописано в ГОСТ Р 51929-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения.»
Согласно п.8.18 указанного выше ГОСТа, лицевой счет многоквартирного дома – это «учетный регистр, предназначенный для формирования персонифицированных данных об объектах и источниках финансирования, а также для учета операций, связанных с начислениями, заимствованиями, поступлением и расходованием денежных средств, в соответствии с договорными обязательствами, взятыми в процессе эксплуатации, управления и содержания многоквартирного дома».
http://www.burmistr.ru/blog/nalogoob...obogashchenie/

и есть Доля, каждого МКД, по услуги «Управление» в СиРЖ
Вложения
Тип файла: pdf Расчет Тарифа.pdf (175.0 Кб, 0 просмотров)
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 19:02   #65
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
лицевой счет многоквартирного дома – это «учетный регистр, предназначенный .....
Pavlov, смотрим в книгу и видим ... что регистр то учетный, то есть в нем чего то там учитывают, но денег на нем нет и их в этом регистре бухгалтера не считают, дебет- кредит не сводят. Поэтому все потуги объявить регистр счетом бухгалтера посчитают ерундой на постном масле. Аминь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 19:24   #66
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,018
Репутация: 121400493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
дебет- кредит не сводят.
Еще как сводят.
Учет ведется раздельно по каждому дому. И отчет представляется по каждому дому.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 19:26   #67
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Естественно предоставляется...... один раз в год. по вашему и бухгалтера сводят дебет с кредитом также один раз за весь год????
Попробуйте с этого счета перекинуть копейку - другую на счет другого дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 19:28   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
[B]смотрим в книгу и видим ... что регистр то учетный,
так весь бухучет это учетные регистры. ФОРМЫ РЕГИСТРОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА / КонсультантПлюс На них денег нет. Деньги на банковском счете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 19:32   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

И ни единого счета в плане счетов бухгалтерии организации не имеется? И в кассе денег не бывает? Ну сейчас то возможно и так - деньги на карту и трать, где хочешь. Только не об этом разговор. Не так ли? Не о бухучете в целом, а о так называемом лицевом счете дома. Ну вот считаю, что ничего с него оплатить нельзя. Или ошибаюсь?

Ну и ссылка очень к месту. нашли в ней утвержденную форму лицевого счета дома?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 20:05   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Ну и кто против раздельного учета затрат? Вот только эти советы как реализуются? ежемесячно, ежеквартально или раз в год? Можно ли собственнику узнать вот прямо из 1С сколько на 17 февраля остаток средств на "счете дома"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 20:37   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

А кто их знает с какой периодичностью они первичные документы учитывают. Ну вот поступают платежи от жильцов - когда они их учитывают? Может автоматом - поступил платеж от конкретного жильца, сам и учитывается в соответсвующих регистрах - от ФЛС квартиры до Главной книги. А мож раз в месяц поступают им сведения из ЕИРЦ например, их и учитывают. То же и по расходам. Скажем засорился у нас мусоровпровод. Устарнили. У нас по отчету это тыща с копейками стоит Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	20.0 Кб
ID:	55580. Мож сразу закрытый наряд в бухгалтерию передают, мож раз в месяц. Ну а когда бухгалтерия наряд учтет тоже не ведомо. Или расходы на ту же уборку пожъездов. Мож каждую учитывают в "регистрах", мож раз месяц... перед получкой уборщицы, дабы ей зарплату рассчитать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 00:50   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

резюме: рассуждаем, сидя на диване о том, в чем мало смыслим.
Поэтому, без консультации с действующим бухгалтером уошки, прояснить этот вопрос не получится.
Считаю, лучше объявить паузу.
Как получилось у меня, могу рассказать. Давно, года четыре назад, уошка не предоставила мне отчет за год, кормила "завтраками". Пошел туда ногами и потребовал от буха выдать мне таки этот отчет. Сначала упиралась, но потом в 1С чего то там набрала и выдала мне распечатку двух листов этого годового отчета, содержащего сведения из этого самого "регистра" учета расходов и доходов (условно), касательно нашего дома.
Следовательно, все данные в программе бухучета на этот случай имеются. Как они туда заносятся, то ли по первичным документам, то ли из других "регистров-счетов" мне неизвестно.
И если они автоматом формируются без ручного ввода бухгалтером именно в этот регистр, то для меня это признак "виртуальности" этого учетного счета. Так как для повседневной работы бухгалтерии этот счет особо и не нужен, а требуется именно для предоставления информации собственникам помещений МКД.
Вот и сделайте вывод должна ли (эх, нет леночки, придраться к слову должна) уошка предоставить сведения по этому, так называемому, "лицевому счету дома".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 02:28   #74
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

"пацаны", вы о чЁм?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ерундой на постном масле
это к кулинарам,

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Аминь.
это в другой ситуации,

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
книгу и видим ... что регистр то учетный
Ага,
опять «сусликов» разводите,
https://vkreditbe.ru/chto-takoe-regi...rskogo-ucheta/
http://lp.kvp24.ru/?utm_source=yande...90264778853216
http://формула-жкх.рф/?yclid=633145025371078392
Цитата:
Бухгалтерский учет в фирмах ЖКХ не имеет отдельной законодательной базы. На основании норм ПБУ, методик, рекомендаций и разъясняющих писем Минфина компании ЖКХ самостоятельно разрабатывают способы ведения бухгалтерского и налогового учета и закрепляют их в локальном нормативном документе — учетной политике компании.
https://nalog-nalog.ru/buhgalterskij..._zhkh_nyuansy/

что вы привизались к Бухгалтеру, пишите заявление в УО, прошу предоставить инфо, и изучайте,

вопрос то в том,
получите или нет.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Естественно предоставляется......
"Еще как сводят.
Учет ведется раздельно по" каждой УСЛУГИ, и в любое время получите и изучайте,

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На них денег нет.
когда "денег нет", приходит "Платежный документ" с надписью
"ЗАДОЛЖЕННОСТЬ"
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.
P.S.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
резюме: рассуждаем, сидя на диване о том, в чем мало смыслим.
Поэтому, без консультации с действующим бухгалтером уошки, прояснить этот вопрос не получится.

без ручного ввода бухгалтером именно в этот регистр, то для меня это признак "виртуальности" этого учетного счета.

Так как для повседневной работы бухгалтерии этот счет особо и не нужен, а требуется именно для предоставления информации собственникам помещений МКД.

Вот и сделайте вывод должна ли (эх, нет леночки, придраться к слову должна) уошка предоставить сведения по этому, так называемому, "лицевому счету дома".
если вспомнить
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Аминь.
Цитата:
Бог вначале создал
http://pesenok.ru/5/detskaya-pravosl...le-sozdal-nebo

а потом
"Акт выполненных работ",
бухучет
и потом уже
""виртуальности" этого учетного счета."

и вопрос
"должна" лИ " уошка предоставить сведения" о выполненных работах?

Последний раз редактировалось Pavlov; 17.02.2019 в 02:53..
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 03:15   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
что вы привизались к Бухгалтеру,
Я никогда ещё не привизовался к бухгалтеру.
Если ЧО, то привязываюсь, как вот сейчас к вам, по поводу правописания.
Цитата:
вопрос то в том,
получите или нет.
если очень захочу, то непременно получу.
чего и вам желаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 03:51   #76
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

Спасибо,
исправлюсь.
А, "нет леночки" получит?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение


Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 06:41   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
и вопрос
"должна" лИ " уошка предоставить сведения" о выполненных работах?
Обязана! Это и в ЖК прописано - ст. 161 ч.10. Управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.
И в Стандарте - 3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
""а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
Помимо общего отчета организации, отчет о расходах по содержанию ОИ по каждому дому
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг; - это не Лицевой счет, это ежегодный отчет о работах. Но вроде понятно, что коль должна предоставлять сведения о доходах организации и о расходах по каждому дому, то обходится без такого регистра бухучета как Лицевой счет дома какое то извращение. И этот регистр бухучета ничем не отличается от прочих регистров бухучета. Они все виртуальные, на них на всех никаких денег не лежит, они на них учитываются.

И в одной из ваших ссылок написано "Справка: реестры бухгалтерского учета находятся под защитой коммерческой тайны." Это ложь. В Федеральном законе о бухучете прямо написано Ст. 13 ч.11. В отношении бухгалтерской (финансовой) отчетности не может быть установлен режим коммерческой тайны.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 06:50   #78
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,018
Репутация: 121400493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности
Ключевые слова выделены.

Получите пять цифр - общие расходы, доходы, убытки, прибыль и задолженность перед поставщиками коммунальных ресурсов.

Много они Вам дадут?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 06:52   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

У меня другие ключевые слова выделены - бухгалтерский баланс и приложения к нему. Собственно сведения о доходах по дому и расходах по дому это и есть Лицевой счет дома. А расходы раскрыты в годовом отчете, который УО обязано собственникам предоставлять, постатейно. Что еще требуется то от Лицевого счета дома собственно говоря?
Кроме того мы как то упустили, что УО ежегодно сдает бухотчет в налоговую. Там полагаю не "пять цифр". А налоговая предоставляет эти сведения по запросу любого лица. Любого, даже не клиента УО. Хоть вы запросить можете, хоть я отчет по любой УО в РФ. Так что особого смысла что то скрывать от жителей нет, захотят - узнают. Кстати, если кто то запросил бы и изучил бы, то наверное многие вопросы по поводу как там что учитывается были бы сняты. Нам то ладно - нам для любопытсва. А вот когда выбирают УО наверное неплохо бы такие отчеты посмотреть ПЕРЕД выбором.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.02.2019 в 07:09..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 07:54   #80
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

minos66, может быть объявим мораторий на бухучет и бухбаланс. Мы же ни в том, ни в другом - ни петь ни ...
а вот в этом последнем я, пожалуй, ошибся. Как раз "свистеть" то наверное можем.
Как по мне, развитие обсуждения этого вопроса уже флуд для данной темы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 08:31   #81
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
это не Лицевой счет, это ежегодный отчет о работах. Но вроде понятно, что коль должна предоставлять сведения о доходах организации и о расходах по каждому дому, то обходится без такого регистра бухучета как Лицевой счет дома какое то извращение. И этот регистр бухучета ничем не отличается от прочих регистров бухучета. Они все виртуальные, на них на всех никаких денег не лежит, они на них учитываются.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Собственно сведения о доходах по дому и расходах по дому это и есть Лицевой счет дома. А расходы раскрыты в годовом отчете, который УО обязано собственникам предоставлять, постатейно. Что еще требуется то от Лицевого счета дома собственно говоря?
вроде договорились,
осталось выяснить, что такое
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
, и кредиты УО....и прибыль.
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 08:43   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Краткосрочные кредиты и займы, которые подлежат погашению в соответствии с договором в течение 12 месяцев после отчетной даты, отражаются в бухгалтерском балансе в разделе "Краткосрочные обязательства" (строка 610) с учетом причитающихся на конец отчетного периода к уплате процентов. Т.е расходы по обслуживанию кредитов ровно такие же расходы организации как например и производственные расходы. И они учитываются в стоимости и услуг. Ну не может быть по иному - основной источник доходов УО это оказываемые услуги. Если в них не закладывать все расходы, то вылетишь в трубу.
Прибыль это тоже строки в балансе
Стр.1370 – «Нераспределенная прибыль/Непокрытый убыток предприятия»;
Стр.2400 – «Чистая прибыль»;
Стр. 2300 (в отчете о финансовых результатах) – «Прибыль/убыток до налогообложения».
И она тоже заложена в стоимости услуг. Ну а по факту - как сработают. Прибыль может быть больше запланированной, меньше, а могут убытки случится. Это про то, что прибыль это не то, что ты бесконтрольно со счета увел. Всё под контролем. И доходы, и расходы, и прибыль.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 09:15   #83
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Всё под контролем. И доходы, и расходы, и прибыль.
Цитата:
Обязательства говорят о том, что предприятие в будущем будет направлять средства на различные кредиторские задолженности.
Какие обязательства?
всё уже посчитано
Цитата:
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
http://www.consultant.ru/document/co...984d8318914a0/
Цитата:
29. Расходы за содержание жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме,
http://www.consultant.ru/document/co...427c3b90fcb56/
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=64
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 09:22   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Вроде мы не обсуждаем сколько получит УО от жильцов. Мы обсуждаем как УО расходует полученные средства. Я писал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УО вправе тратить на производственные расходы и на общехозяйственную деятельность организации сколько сочтет нужным....
И еще. С относительно недавних пор (введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ) все что УО сэкономила на СиРЖП не остается на "лицевом счете" конкретного дома, а поступает в распоряжение УО, если только ДУ не предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.
Но это не значит, что УО вольна распоряжаться полученными деньгами БЕЗОТЧЕТНО. В том числе и сэкономленными. И, если в отчете будет выявлено, что деньги неправильно израсходованы (например на покупку яхты), то УО и ее руководители получат большие неприятности. Да даже просто что то не по той статье списали - нарушение, штраф со стороны налоговой.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 17:35   #85
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

обсуждаем
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
расходовать сэкономленные средства
а мы их потратили, нам нужно было
если надо «купить авто для нужд организации.», для этого есть обоснованные
Цитата:
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
http://www.consultant.ru/document/co...984d8318914a0/

Затребовали Тариф,
а потом «поступает в распоряжение УО,», как «полученной управляющей организацией экономии.»,

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот так эту норму понимаю.
а, по сути « деньги неправильно израсходованы»,
т. е. покрываете мошенничество?
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 16:37   #86
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,544
Репутация: -16392935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
во всех трех решениях речь о каком то лицевом счете МКД которого по вашим заверениям не существует в природе... А если почитать решения о например разделе ФЛС квартры, то там речь именно о ФЛС объекта недвижимости, которого как вы говорите тоже нет.
НУ ссылки на закон - где есть описание этих чудных понятий приведите.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а касательно прибыли. Неправильно израсходованные средства это не прибыль, это в лучшем случае нецелевое использование, а в худшем просто хищения.
Это очередная ваша фантазия. В не можете диктовать УО, как расходовать ЕЁ деньги.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А по вашему опять таки выходит - прибыль это сколько захотел указать, столько и указал. Так не бывает, к сожалению... не, ну может бывает, но до первого аудита.
Опять голословные высказывания. Так бывает сплошь и везде. Никто не имеет права коммерческой организации диктовать размер прибыли.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 17:05   #87
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вы не можете диктовать УО, как расходовать ЕЁ деньги.
Совершенно верно, диктовать не можем. А вот потребовать отчета на что и сколько потрачено полученных от них денег, собственники вполне могут. И это никакой не диктат.
(Я так считаю. Могу так считать?)


Цитата:
никто не имеет права коммерческой организации диктовать размер прибыли.
И это правильно. Размер прибыли не оговаривается в ДУ. Если собственники согласились с ценами за каждую услугу, то и с прибылью, в этой цене заложенной, они также согласились.
Только прибыль не возникает из удержания аванса при не сделанном объеме услуг.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 20:12   #88
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

опять
Цитата:
философский вопрос.
или
Цитата:
фантазия.
Цитата:
Размер прибыли не оговаривается в ДУ.
цене заложенной,
в Тарифе?
Можно пример.

Цитата:
не можете диктовать УО, как расходовать ЕЁ деньги
какие деньги?

Цитата:
«Уставной фонд подобной организации состоит из долей капитала, внесенных членами общества.
Это означает, что для погашений займов и долговых обязательств используется только имущество и активы самой компании. Главной отличительной чертой подобных организаций является наличие обязательных прав у каждого учредителя.
https://ktovbiznese.ru/spravochnik/t...siya-vidy.html

и при чЁм здесь
деньги из СиРЖ

и « Штрафы органов надзора» ,
если «долговых обязательств используется только имущество и активы самой компании.»?

УО есть «имущество и активы»?
только
«Расходы
перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме»
Вложения
Тип файла: pdf разъяснения от УО.pdf (284.4 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Pavlov; 19.02.2019 в 20:37..
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 22:23   #89
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,544
Репутация: -16392935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только прибыль не возникает из удержания аванса при не сделанном объеме услуг.
Очередной бред?
Вы аванс за услугу от постоплаты за оказанную услугу, а платы за жилое помещение, отличаете?
Со страховой тоже будете взыскивать "аванс", если страхового случая не произошло?

Цитата:
А вот потребовать отчета на что и сколько потрачено полученных от них денег, собственники вполне могут. И это никакой не диктат.
(Я так считаю. Могу так считать?)
Вы можете считать и требовать всё, что угодно. Я Вам разрешаю, раз уж Вы об этом спрашиваете.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 23:59   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

то есть вы согласны, что отчет о потраченных деньгах "заказчик" потребовать может?
Или опять баба-яга против?

Насчет прибыли. Согласен, что "аванс" тут не подходит.
А если напишу так:
Цитата:
Только прибыль не возникает из удержания денег, полученных от собственников, при не сделанном объеме услуг.
Или вы считаете. что можно договорится о выполнении уборки помещений ежедневно и оговорить цену в 100 рублей за каждый день, к примеру. Но уборка была сделана только пять дней в неделю, а счет вы получили за семь (700 р), а в счет фактуре написали, что потратили только 500 рублей.
И чё, будем считать 200 рублей прибылью уборщика??
Ну и интересен ваш аргумент по поводу образования прибыли уошки или вообще любой организации.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 12:19   #91
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,544
Репутация: -16392935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то есть вы согласны, что отчет о потраченных деньгах "заказчик" потребовать может?
КОнечно, это не запрещено. Требуйте сколько Вам хочется.

Цитата:
Только прибыль не возникает из удержания денег, полученных от собственников, при не сделанном объеме услуг.
1. ЧТо такое "прибыль" и что такое "удержание"? После того, как вы оплатили услугу эти деньги становятся деньгами УО и тратить их УО может по своему усмотрению. Откуда у УО возьмутся деньги на оказания услуг по договору собственника не касается.
2. КТо сказал, что услуги не оказаны? Если должны были мыть пол, но не мыли - взыскиваете за неоказанную услугу.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 12:38   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Кто про Фому а кто про Ерему. Для Фомы сообщаю, что не только требую отчета, но и получаю его. А когда получаю то при желании проверяю его цифирь.
Что такое прибыль и как она образуется в сфере ЖКХ вы понятия далекого.
Остальные ваши вопросы из цикла "баба-яга против".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 13:05   #93
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,544
Репутация: -16392935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что такое прибыль и как она образуется в сфере ЖКХ вы понятия далекого.
Вы как всегда голословны, а то, что у Вас язык как помело мы уже убедились, когда Вы оплату "за" услуги называли называли "авансом".
Так вот, если УО ни копейки на оказание услуг собственникам не потратит, но деньги будет регулярно собирать, то даже в этой ситуации возможно, что прибыли у УО не будет, если денежка будет потрачена на что-то другое.

НО что точно, так это то, что я далека от вашего сленга в области как бухгалтерии, так и ЖКХ, но то, что Вы не разбираетесь в том, что такое прибыль организации - это факт.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 13:11   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
у Вас язык как помело мы уже убедились, когда Вы оплату "за" услуги называли называли "авансом".
Ситуация. УО заключило ДУ в апреле. В смете учитывается уборка снега. Понятно, жильцы платят равномерно 12/12. Но в период с апреля по декабрь (условно) фактических расходов по этой статье УО не несет. Что такое средства на эту статью расходов, которые поступили УО в составе платежа за СиРЖП? И может ли УО считать эти средства своей прибылью?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 13:19   #95
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

фоме что в лоб, что по лбу.....
Цитата:
если УО ни копейки на оказание услуг собственникам не потратит, но деньги будет регулярно собирать, то даже в этой ситуации возможно, что прибыли у УО не будет,
А этот пассаж о чём?
о том, что можно услуги не оказывать, деньги собирать с собственников, а им отчет о собранных деньгах и их расходовании не давать, пусть попробуют получить, да еще узнать чего и сколько их денег на что потрачено?
И это понимание образования прибыли уошки???????
Держите меня семеро.... подальше от таких экономистов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 13:29   #96
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,544
Репутация: -16392935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что такое средства на эту статью расходов, которые поступили УО в составе платежа за СиРЖП?
Средства в УО поступают не на статью расходов, а за услуги,согласно договору, оказанные в предыдущем месяце - а именно за содержание ЖП.

Цитата:
И может ли УО считать эти средства своей прибылью?
Да ХЗ, баланс надо смотреть. Может есть прибыль, а может её нет.
Но однозначно, что все средства поступившие от собственников в адрес УО являются ее доходом, даже если услуги не оказываются.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 13:48   #97
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
Средства в УО поступают не на статью расходов,
средства в УО поступают на расчетный счет общий, возможно, для всех домов (обычно указан в ЕПД как реквизит исполнителя услуг).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 13:50   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
все средства поступившие от собственников в адрес УО являются ее доходом,
А вы вообще то разницу между доходом и прибылью понимаете?


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
средства в УО поступают на расчетный счет общий, возможно, для всех домов
не возможно, а на один.... как правило... расчетный счет УО в банке. Но это не значит, что поступившие средства 1) не учитываются раздельно по каждому дому, а в рамках отдельного дома и по каждому ФЛС помещения МКД; б) что поступившие на р/с средства можно расходовать по своему усмотрению бесконтрольно. Существуют определенные правила....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.02.2019 в 14:01..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 14:01   #99
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 228
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
что прибыли у УО не будет, если денежка будет потрачена на что-то другое.
а, что такое прибыль?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
поступили УО в составе платежа за СиРЖП
может ли УО считать эти средства своей прибылью?
Это оплата СиРЖ.
«в торговле.»
Цитата:
Разница между полученным в результате продажи доходом и затратами на приобретение, перевозку и продажу товаров составляет прибыль в торговле.
http://www.mnogo-otvetov.ru/finansy/...yl-v-torgovle/

и, что такое прибыль, в ЖКХ?

P.S.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А этот пассаж о чём?
что в ноябре надо убирать снеГ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Держите меня семеро...
не удержат.
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 14:03   #100
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,276
Репутация: 123841772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
это не значит, что поступившие средства 1) не учитываются раздельно по каждому дому, а в рамках отдельного дома и по каждому ФЛС помещения МКД; б) что поступившие на р/с средства можно расходовать по своему усмотрению бесконтрольно.
ничуть не спорю, а наоборот, полностью согласен с написанным.
Но баба-яга будет все равно против.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot