На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 12:07   #1
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию платы за управление нет в ДУ

В ДУ написано так:
4.1.Цена ДУ на момент подписания определяется:
-стоимостью работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома
-стоимостью коммунальных услуг
4.2.Размер платы за УСЛУГИ, указанные в настоящем пункте, устанавливается в COOTBЕTCTBИИ с ПРИЛОЖЕНИЕМ №3 к настоящему договору. Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок один год с учетом обоснованных предложений Управляющей Организации.

В ЖК так:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Приложение №3 к ДУ:
содержание общего имущества - 15 руб
вдго- 1 руб
сбор, вывоз захоронение ТБО - 2 руб
Текущий ремонт* 4 руб
Итого общее содержание дома 22 руб

то есть плата за услуги, работы по управлению многоквартирным домом в ДУ отсутствует. При этом, согласно отчету,
на управление за год потрачено 149 т.р., а на СОИ - 565 т.р.

Вопрос: а на каком основании тратились деньги на управление, если в ДУ ее даже не упоминают?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 12:12   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

дюймовочек, ты не устал вопросы задавать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 13:42   #3
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом


3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 14:02   #4
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Деньги УО на что хочет, на то и тратит.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 15:10   #5
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Если нет контроля- да.
В данном случае собрано на работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества дома, а потрачено на [B]плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом 149 т.р
А на СОИ -в 3 с небольшим раза больше.
При этом СОИ осуществляет подрядная организация, т.ч. рассказы про зарплату директора, мастеров и дворников не принимаются- это зашито в СОИ.

ИМХО, потрачены незаконно. Тем более, что по официальным данным на всех сайтах в УО работает 1 (один) человек, а в управлении - более 20 МКД.

То есть, суммарно собрано около 3 млн руб за год. На одного работника.

Пропиской и выдачей справок (чем раньше аргументировали плату за управление) УО не занимается.

На что потрачены 3 млн.?
На каком основании?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 15:20   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,997
Репутация: 120966655
По умолчанию

Да не может быть! Вот Вы их поймали! Пишите скорее претензию - директор завтра же повешается вместе со всем коллективом

Услуги по управлению являются обязательными, независимо от того, прописаны они в договоре или нет.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 15:34   #7
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

1.С каким коллективом? ОДИН работник в УО.

2.И какие же КОНКРЕТНО услуги по управлению являются обязательными?
За коммуналку мы платим РСО, справки получаем в МФЦ.

3.И каким образом определяется стоимость услуг по управлению, если в договоре она не прописана?

По прежнему месту жительства у нас в ДУ отдельным пунктом было : "управление дома- столько-то", а в данном случае?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:10   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Ну вообще то есть методические указания, что цена вознаграждения управляющей компании не может превышать 10 % от общего тарифа на содержание и текущий ремонт дома. Но это только методические указания... УО вправе тратить на производственные расходы и на общехозяйственную деятельность организации сколько сочтет нужным. Это не компетенция собственников, это компетенция налоговиков и правоохранителей правильно ли расходуются средства. Компетенция собственников - чтобы при этом выполнялось все то, что должно выполнятся по условиям ДУ.
Ну а собственники могут "припомнить" это УО, когда будут обсуждать очередной тариф СиРЖП с "учетом предложений УО". И задать вопросы насколько обоснованы предложения УО.
И еще. С относительно недавних пор (введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ) все что УО сэкономила на СиРЖП не остается на "лицевом счете" конкретного дома, а поступает в распоряжение УО, если только ДУ не предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 08:58   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Интересная новость. Уточните пожалуйста, какая именно ст. и п. 485-ФЗ говорится о том, что "экономия" не остается на лицевом счете МКД?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:15   #10
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Если учесть, что такой термин, как "лицевой счет дома" является некой абстрактой фикцией придуманной для удобства управляющими компаниями.... С тем же успехом может быть лицевой счет квартала, этажа и подъезда ������
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:22   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если учесть, что такой термин, как "лицевой счет дома" является некой абстрактой фикцией
не совсем так. Наличие такого учета в свое время помогло отсудить у уошки оставшиеся по итогам года денежки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:24   #12
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

В каких же НПА используется данный термин?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:54   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Интересная новость. Уточните пожалуйста,
ч. 12 ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом / КонсультантПлюс часть 12 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В каких же НПА используется данный термин?
Учет поступивших средств и расходов ведется по каждому дому раздельно. Вот сальдо условного баланса приход-расход (дебит-кредит) по дому это и есть его "лицевой счет". Если раньше средства оставались на дебите дома и могли быть списаны только на расходы по этому дому, то теперь УО может распоряжаться "остатком" как хочет... ну в рамках закона. Например отремонтировать на эти средства крышу в соседнем доме.... или в фонд оплаты труда их отправить... Кстати понятие ФЛС квартиры тоже в законах не найдете, но он есть и это весьма важный атрибут - все начисления ЖКУ ведут не на некий счет конкретного физического лица, а именно на лицевой счет КВАРТИРЫ. Ну а уж кто фигурирует в выставленном счете на оплату ЖКУ вопрос другой.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 14.02.2019 в 10:07..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:13   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Мне кажется это ничего принципиально не меняет. Раньше же "экономию" не раздавали обратно жителям. Будет сумма висеть на счете дома.
Она все равно виртуальна. И раньше УК могла распоряжаться деньгами как хотела, т.к все деньги физически в общем котле.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:20   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
т.к все деньги физически в общем котле.
416-ПП
3. Управление осуществляется в отношении каждого отдельного многоквартирного дома как самостоятельного объекта....
Хотя все деньги на счету УО скопом, но отчитываться за расход надо по каждому дому отдельно. И поступления учитываются в бухгалтерском отчете по каждому дому отдельно. Поэтому можете задавать вопросы - вы собрали с дома столько то, потратили по отчету столько то, а сейчас говорите , что на ремонт подъезда денег нет? А куда вы их дели???? Но так было раньше, раньше эти деньги за домом "числились". А сейчас остаток денег "сэкономленных" УО может израсходовать на свою деятельность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:49   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Сложно сказать, кто в такой ситуации окажется больше в выигрыше.

УК любят прикрываться тем, что остатка на счете не хватает на какие-то работы по текущему ремонту. Хотя такая позиции и незаконна. И когда они показывают эти цифры жителям, те, не зная о незаконности такой позиции, и понимая логичность доводов УК, говорят ну да, мы понимаем...Надо потерпеть.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 12:29   #17
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Учет поступивших средств и расходов ведется по каждому дому раздельно. Вот сальдо условного баланса приход-расход (дебит-кредит) по дому это и есть его "лицевой счет".
Это надуманная схема. Попробуйте оценить расходы на трактор, бухгалтера, директора - которые "обслуживают" не только несколько домов, но и другие проекты.
Цитата:
Если раньше средства оставались на дебите дома и могли быть списаны только на расходы по этому дому
Что такое "дебет дома"? Где такое написано? Прибыль УО, откуда тогда берется?
По договору управления Вы обязаны платить, а УО обязана оказывать услуги. Как на тратит эти деньги - никого не касается.

Цитата:
все начисления ЖКУ ведут не на некий счет конкретного физического лица
На мой счёт нельзя долги начислить.

Цитата:
а именно на лицевой счет КВАРТИРЫ
У моей квартиры нет счёта. Счёт есть у меня
Цитата:
он есть и это весьма важный атрибут
Важно только исполнение обязательств по договору. И условия договора. Требования к платежному документу строга прописаны и про обязательность и "важность" ФЛС там нет ни слова.

Цитата:
Ну а уж кто фигурирует в выставленном счете на оплату ЖКУ вопрос другой.
Вот пусть квартира и платит, раз на ней числиться задолженность. А нормальным людям счёт с их ФИО выставляют.

Последний раз редактировалось lenochka80; 14.02.2019 в 13:15..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 12:39   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это надуманная схема. Попробуйте оценить расходы на трактор, бухгалтера, директора - которые "обслуживают" не только несколько домов,
На какой такой трактор, у директора есть личный трактор??
Расходы на бухгалтера и директора учтены в расходах на управление. Есть (или должна быть) такая строка в приложении "перечень услуг/работ" к договору управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 13:02   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это надуманная схема.
Конечно! Все правила бухучета кто то придумал. Только за нарушение этих правил грозит ответственность. От штрафов от налговой до тюрьмы от суда...
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Где такое написано?
В бухгалтерском балансе, который ведется по каждому дому раздельно.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Как на тратит эти деньги - никого не касается.
Деньги должны оприходоваться и расходоваться по определенным статьям бухучета. Например счет 20 - это расходы на производсвенную деятельность. А счет 26 - расходы на общехозяственную деятельность организации. И это не одно и то же! А счет 70 - расчеты с персоналом по оплате труда. А счет 71 - расчеты с подотчетными лицами. А счет 76 - расчеты с разными дебиторами и кредиторами. И не дай бог, какие расходы-приходы не по тому счету проведешь... Так что, если вы думаете, что счет организации это как кошелек, куда класть и откуда брать можно бесконтрольно, то заблуждаетесь.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
У моей квартиры нет счёта. Счёт есть у меня
Вот лично у вас точно никого счета в жэке нет. А у квартиры есть. Мы по моему с KRP спорили об этом когда то... он тоже кричал, что лицевых счетов нет... щас вон говорит, что они есть...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 13:20   #20
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все правила бухучета кто то придумал. Т
В каких правилах написано про ФЛС?
Цитата:
В бухгалтерском балансе, который ведется по каждому дому раздельно.
Где написано, что бух баланс должен вестись по каждому дому раздельно?

Цитата:
Вот лично у вас точно никого счета в жэке нет.
У меня в банке есть. У меня ЖЭКа нет

Цитата:
А у квартиры есть. Мы по моему с KRP спорили об этом когда то... он тоже кричал, что лицевых счетов нет... щас вон говорит, что они есть...
KRP тот еще авторитет
НПА приведите в котором хоть слово будет про лицевой счёт?
А вести внутреннюю бухгалтерию по собственным внутренним правилам группировать доходы и расходы по домам, квартирам итд итп УО никто запретить не может.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 13:30   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В каких правилах написано про ФЛС?

Где написано, что бух баланс должен вестись по каждому дому раздельно?
Проблемы с воcприятием печатного текста?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати понятие ФЛС квартиры тоже в законах не найдете, но он есть и это весьма важный атрибут - все начисления ЖКУ ведут не на некий счет конкретного физического лица, а именно на лицевой счет КВАРТИРЫ. Ну а уж кто фигурирует в выставленном счете на оплату ЖКУ вопрос другой.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
416-ПП
3. Управление осуществляется в отношении каждого отдельного многоквартирного дома как самостоятельного объекта....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 13:41   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проблемы с воcприятием печатного текста?
У Вас, как всегда.
То, что "3. Управление осуществляется в отношении каждого отдельного многоквартирного дома как самостоятельного объекта" не означает, что
"бух баланс должен вестись по каждому дому раздельно".
Учите мат часть Минос. Бухгалтерский баланс, как часть бухгалтерской отчётности, ведется по организации/подразделению, а не по дому.
Зато дерзкий, как пуля резкий... )))))))

Последний раз редактировалось lenochka80; 14.02.2019 в 14:12..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 15:04   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Учите мат часть Минос. Бухгалтерский баланс,.....
Вы бухгалтер??? Правила бухучета знаете?
Похоже, что вы такой же бухгалтер, как я балерина.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 15:14   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Бухгалтерский баланс, как часть бухгалтерской отчётности, ведется по организации/подразделению, а не по дому.
Но учет поступлений и расходов ведется по каждому дому в отдельности. Это и есть лицевой счет дома.
Ну а про бухучет это в ответ на ваше "Как на тратит эти деньги - никого не касается."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 15:17   #25
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но учет поступлений и расходов ведется по каждому дому в отдельности. Это и это лицевой счет дома.
Необязательно. Таких требований нет нигде. А что там внутри УО твориться это дело пятое.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 15:33   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но учет поступлений и расходов ведется по каждому дому в отдельности. Это и есть лицевой счет дома.
Господа спорщики, Учет по дому (отдельно взятому) всего лишь выборка из 1С в заданной области лицевых счетов управляйки по определенному алгоритму. Никакого отдельного "счета дома", нет и не было.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 15:45   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никакого отдельного "счета дома", нет и не было.
Опять вы за свое?
3.18 лицевой счет многоквартирного дома: Учетный регистр, предназначенный для формирования персонифицированных данных об объектах и источниках финансирования, а так же для учета операций связанных с начислениями, заимствованиями, поступлением и расходованием денежных средств, в соответствии с договорными обязательствами, взятыми в процессе эксплуатации, управления и содержания многоквартирного дома.
ГОСТ Р 51929-2014 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения, ГОСТ Р от 11 июня 2014 года №51929-2014

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
При этом, согласно отчету,
на управление за год потрачено 149 т.р., а на СОИ - 565 т.р.
Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
в управлении - более 20 МКД.
Как вы думаете - 149 и 565 это цифры по всем 20 домам или по конкретному дому? А если по конкретному дому, то откуда им взяться, если нет учета по конкретному дому? Если можно предоставить данные по конкретному дому, то значит и учет ведется по конкретным домам, а не все чохом.

Может вы думаете, что речь идет о банковском счете?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
У моей квартиры нет счёта. Счёт есть у меня
Ну тогда видимо и Леночка имеет свой персональный банковский счет, по которому учитываются ее расчеты по ЖКУ.

И про финансово-лицевой счет квартиры. "Таким образом, на вопрос, что такое финансово-лицевой счет на квартиру, можно ответить следующим образом – документ, который оформляется на жилые объекты, использующиеся на основе договоров социального найма или на правах собственности, отражающий моменты расчетов за коммунальные услуги и за пользование жильем."
Подробнее на Grazhdaninu.com: https://grazhdaninu.com/zhilishhnoe-...voy-schet.html
как не крути, привязан он к объекту недвижимости, а не к персоне.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 16:32   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
3.18 лицевой счет многоквартирного дома: Учетный регистр, предназначенный для формирования персонифицированных данных .....
У вас дом персоной стал??
Ну учетный регистр, и где он плане счетов бухучета?

Учетные регистры - это таблицы специальной формы, предназначенные для учетных записей на основе первичных документов. Практика организации бухгалтерского учета строится на сочетании различных учетных регистров. В Федеральном законе «О бухгалтерском учете» дается перечень возможных видов регистров бухгалтерского учета в виде бумажных и машинных носителей информации, применение которых в организациях обусловливается объемом и спецификой учитываемых объектов, массовостью хозяйственных операций, способом регистрации и обработки информации и т.п.http://www.grandars.ru/student/buhgalterskiy-uchet/uchetnye-registry.html
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 16:49   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну учетный регистр, и где он плане счетов бухучета?
Но он есть? И на нем отражено движение средств приход-расход ПО КОНКРЕТНОМУ ДОМУ? Вот вы сказали "всего лишь выборка из 1С в заданной области лицевых счетов управляйки по определенному алгоритму". И чем будет эта "выборка"? Не лицевым счетом дома?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:07   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Я про то, что не ведется бухгалтером отдельно "лицевой счет дома". И только. Нет в плане счетов ушки такого счета. Нет счета дома № 12, и нет отдельного счета дома № 5.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:11   #31
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учет по дому (отдельно взятому) всего лишь выборка из 1С в заданной области лицевых счетов управляйки по определенному алгоритму.
Соглашусь - это всего лишь отчёт создаваемый по определенным правилам определяемым в одностороннем порядке УО.
Вот наняла УО трактор за 100р, который убрал придомовую территорию 5ти домов.
УО захочет - включит эту сумму в расчет отчета по одному дому, или по всем, или не включит, или раскидает равномерно - и ничего ей за это не будет ))))

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И чем будет эта "выборка"? Не лицевым счетом дома?
Да как угодно назовите - никаких правовых последствий для потребителя числа данной выборки не несут.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:18   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

А там правила просты - сколько собрали с дома в виде СиРЖП и, если есть, иные доходы, и сколько израсходовали на содержание ОИ дома, текущий ремонт и на управление ДОМОМ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:27   #33
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А там правила просты - сколько собрали с дома в виде СиРЖП и, если есть, иные доходы, и сколько израсходовали на содержание ОИ дома, текущий ремонт и на управление ДОМОМ.
Ну тогда, давайте оклад бухгалтера, сантехника и ген дира вставим в выборку по каждому дому - чтоб победнее казаться. Так модно?
А модно и не вставить.
И на что это влияет?


А ведь можно еще ЛС подъезда создать
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:32   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вот наняла УО трактор за 100р, который убрал придомовую территорию 5ти домов.
УО захочет - включит эту сумму в расчет отчета по одному дому, или по всем, или не включит, или раскидает равномерно - и ничего ей за это не будет ))))
Естественно не будет, ибо никому (из нынешних собственников помещений МКД) эти отчеты на фиг не нужны. А если кому то понадобятся, то все затраты в отчеты по домам уошки легко делятся по площадям и на каждый дом приходится соразмерная площади сумма затрат.
Не стоит придавать большое значение этому "лицевому счету дома".

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Ну тогда, давайте оклад бухгалтера, сантехника и ген дира вставим в выборку по каждому дому - чтоб победнее казаться.
Опять местный бухгалтер ошибся. Зарплата сантехника в другом месте учитывается. А зарплата гендира есть в сроке "управление" каждого дома, но не в полном размере, разумеется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:37   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
И на что это влияет?
Ну например УО прекратило обслуживать ваш дом (по разным причинам) - можете получить разницу между фактически оплаченным и фактически полученными услугами. Если бы не было учета по каждому дому, то это сделать было бы нельзя.
А вообще, лицевой счет позволят оценить как и на что ваши деньги уходят и принимать осознанные решения, когда в след. раз будете принимать решение о определении размера СиРЖП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:40   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
лицевой счет позволят оценить как и на что ваши деньги уходят и принимать осознанные решения,
Насчет осознанных - это фантастика....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:41   #37
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Опять местный бухгалтер ошибся.
KRP за слова отвечает или как всегда? Расскажите мне что и где должно учитываться. И особенно каким нормативом это определено.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зарплата сантехника в другом месте учитывается.
В каком? если сантехник ходил и протечку в подвале устранял.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А зарплата гендира есть в сроке "управление" каждого дома, но не в полном размере, разумеется.
А в каком же размере?пропорционально людишкам или по кв метрам считать будем? Или всё же как УО захочет?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 17:47   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Видно по всему что местный бухгалтер совсем не бухгалтер, а ближе к балерине.
Есть перечень услуг/работ в приложении к ДУ. Есть стоимость этих услуг/работ. Так вот зарплата сантехника учитывается в разделе текущий ремонт и сезонные работы по содержанию ОИ.
КАроче с домыслами завязывайте.
Где и что должно учитываться знает бухгалтер уошки. Ни вы ни я таковым не являемся.
Зарплата гендира по моему ДУ где то 90 коп/м2 Это было давно и точно не помню. Но в отчете эта зарплата отдельно нигде не показана. А вот затраты в целом на "управление домом" в отчете цифрой имеются.

Цитата:
Расскажите мне что и где должно учитываться
теперь ваш черёд рассказывать где и что.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 18:01   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Помните с чего началось? С того, что УО теперь может расходовать сэкономленные средства по своему усмотрению, например, купить авто для нужд организации. Кстати вопрос - если нет учета по домам, то как УО определит, что она что то сэкономила на доме? Норму прочтите... ч.1 2ст. 162 ЖК. А сэкономленное на организации это простите прибыль просто. Ну давайте примем, что хоть в законах нет ничего, но и лицевой счет дома и ФЛС квартиры это реальность. Касательно лицевого счета дома ("выборка из 1С в заданной области лицевых счетов управляйки по определенному алгоритму") практическая ценность в том, что если собственники видят, что они УО заплатили столько, а УО отчиталась за меньшую сумму, то собственники могут задать резонный вопрос - а остальное то где? И если раньше УО должна была отвечать на этот вопрос, например, а мы вам на эти деньги в подъезде улучшенный ремонт сделаем, то сейчас может просто сказать - а мы их потратили, нам нужно было. Я вот так эту норму понимаю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 18:18   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

А для чего по вашему принимали норму, и не где нибудь, а в ЖК, что если "фактические расходы управляющей организации оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы за содержание жилого помещения, при условии оказания услуг и (или) выполнения работ по управлению многоквартирным домом, оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, указанная разница остается в распоряжении управляющей организации", если по вашему и так все в ажуре у УО было? Ведь в ГК есть норма ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика / КонсультантПлюс. Зачем огород то городили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 18:23   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так я не поняла, чем для Вас ген дир с его услугой по управлению и сантехник с его услугой текущему ремонту принципиально отличаются?
Тем что зарплата сантехника "сидит" в калькуляции стоимости услуги "текущий ремонт" и не только его одного. Это если вы в состоянии понять из чего образуется и как считается стоимость конкретной услуги для потребителя. А вот зарплата гендира бухгалтера, юриста учтены в стоимости "услуги" "управление МКД".
И ни сантехник, ни гендир не работают сдельно. А вот отчет по расходам собственникам предоставить обязаны. И он может быть собственниками (при желании) проверен. А совсем не так как в Балашихе написали, что истратили на дом итого 3 ляма, значит истратили и ничего проверять не нужно. Ибо мамой клянутся, что так и есть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 23:33   #42
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А для чего по вашему принимали норму
Понятия не имею. Тем более, что у УО нет обязанности учитывать свои расходы при установлении цены за услуги

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тем что зарплата сантехника "сидит" в калькуляции стоимости услуги "текущий ремонт" и не только его одного. Это если вы в состоянии понять из чего образуется и как считается стоимость конкретной услуги для потребителя. А вот зарплата гендира бухгалтера, юриста учтены в стоимости "услуги" "управление МКД".
Сантехник учтен в калькуляции текущего ремонта, а ген дир в управлении. Что дальше то?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И ни сантехник, ни гендир не работают сдельно.
КТо сказал, что эти люди не работают сдельно? и какая разница, как они работают?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот отчет по расходам собственникам предоставить обязаны.
Ну прекрасно - собственники заплатили 100рублей - УО потратила 60 рублей - 40 рублей прибыль УО. И в чем проблема?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 00:07   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Сантехник учтен в калькуляции текущего ремонта, а ген дир в управлении. Что дальше то?
КТо сказал,

И в чем проблема?
Ничего.
Леночка.
у меня проблем нет.
Спор о разном мне как то не интересен.
О прибыли уошки говорить в вашем аспекте не имеет смысла, потому как прибыль должна быть запланирована в стоимости услуг.
А то, что вы предлагаете, похоже на удержание в своем кармане сдачи. Если вам дали в расчет 100 рублей, а стоимость товара или услуги, оговоренная ранее, составляет только 60 рублей,
то 40 рублей, оставшихся у вас, это не прибыль, а обман или грабеж.
А вот если собственники договорились с уошкой, что определенный объем работ услуг выполняется за 100 рублей, а уошка выполнила все эти работы услуги и с тем же качеством за 60 рублей, то в этом случае о 40-ка рублях можно говорить как об экономии, которая должна теперь оставаться в распоряжении уошки.

Последний раз редактировалось KRP; 15.02.2019 в 00:20..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 01:22   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
И в чем проблема?
В том, что прибыль прибылью, а остатки на лицевом счете это деньги жильцов. Иначе непонятно о каких лицевых счетах суды бредят...
"Исковые требования Л. к ООО "УК "Жилищник-3" удовлетворить. Обязать ООО "УК "Жилищник-3" перечислить на расчетный счет ООО "Альтернатива" с зачислением на лицевой счет многоквартирного жилого дома ... А. по ... в г. Омске денежные средства в размере ... руб. ... коп. для учета по статье "Содержание и текущий ремонт многоквартирного дома". **************
Остаток денежных средств на содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома, накопленных на лицевом счете дома и неизрасходованных управляющей компанией в период управления многоквартирным домом, составил 109 304 рубля 68 копеек.
Ссылаясь на неисполнение Обществом решения собственников помещений многоквартирного дома в части передачи денежных средств на содержание и текущий ремонт общего имущества, Компания обратилась в арбитражный суд с указанными требованиями.
Исследовав, оценив по правилам статьи 71 АПК представленные доказательства, руководствуясь статьями 1102, 1105 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 154, 155, 158, 161, 162 Жилищного кодекса, суд правомерно удовлетворил заявленные требования, придя к правильному выводу, что не переданные истцу как новой управляющей компании неизрасходованные денежные средства на содержание общедомового имущества, полученные от собственников помещений многоквартирного дома, являются неосновательным обогащением Общества.
************
Разрешая спор, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что неизрасходованные денежные средства, накопленные в результате аккумулирования платежей в целях будущего производства работ по содержанию и ремонту общего имущества и содержащиеся на лицевом счете дома, являются для ОАО «ГУК Засвияжского района» неосновательным обогащением и подлежат возвращению собственникам жилых помещений путем зачисления новой управляющей организации ООО «УК «ЦЭТ» для их дальнейшего целевого использования.
Вывод суда мотивирован, соответствует нормам действующего законодательства и фактическим обстоятельствам дела и прав истицы не нарушает.
После размещения внесенных собственниками денежных средств на лицевой счет дома они учитываются в целом и являются неделимыми. Кроме того, из материалов дела следует, что за период 2008-2014 годов состав собственников, проживавших в многоквартирном доме, изменился, в связи с чем индивидуализировать и выделить долю каждого из них в сумме неосновательного обогащения не представляется возможным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 08:09   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,025
Репутация: 39794120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ведь в ГК есть норма ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика / КонсультантПлюс. Зачем огород то городили?
Глупая по смыслу и вредная по сути норма!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 18:25   #46
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
О прибыли уошки говорить в вашем аспекте не имеет смысла, потому как прибыль должна быть запланирована в стоимости услуг.
КОму она должна? Где это написано?

Цитата:
Если вам дали в расчет 100 рублей, а стоимость товара или услуги, оговоренная ранее, составляет только 60 рублей,
Не правда - Вам дали 100 рублей за товар или услугу. Если у Вас нет доказательства ненадлежащего исполнения договора за что же деньги брать?

Цитата:
то 40 рублей, оставшихся у вас, это не прибыль, а обман или грабеж.
Когда хлебушек и молочко покупаете тоже думаете о том, какая прибыль у продавца? Тяжко Вам наверное.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В том, что прибыль прибылью, а остатки на лицевом счете это деньги жильцов. Иначе непонятно о каких лицевых счетах суды бредят...
Нужно было не клювом щелкать, а деньги со счёта списывать. Равномерно, каждый месяц. Или вообще его не вести
Хотя решения бредовые по сути: УО не агент, УО оказывает услуги. Так мы дойдем, что со страховой за ОСАГО будем деньги собирать, если несчастного случая не было.

Последний раз редактировалось lenochka80; 15.02.2019 в 18:37..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 18:32   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Когда хлебушек и молочко покупаете тоже думаете о том, какая прибыль у продавца?
так и у нас никто не думает. Выделили УО по 22 рублей с м2 и крутись как хочешь. Вот они и крутится "согласно отчету,
на управление за год потрачено 149 т.р., а на СОИ - 565 т.р."
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УО вправе тратить на производственные расходы и на общехозяйственную деятельность организации сколько сочтет нужным. Это не компетенция собственников, это компетенция налоговиков и правоохранителей правильно ли расходуются средства. Компетенция собственников - чтобы при этом выполнялось все то, что должно выполнятся по условиям ДУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 18:46   #48
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,532
Репутация: -16382926
По умолчанию

Кстати,читаю приведенные Вами решения, так там написано, что:
Цитата:
Работы по содержанию многоквартирного дома производились ответчиком ненадлежащим образом и выполнены фактически на меньшую сумму, чем было собрано с жильцов дома в качестве платы за содержание и ремонт жилья.
Только бабла суд тётушке всё равно не дал :
Цитата:
После размещения внесенных собственниками денежных средств на лицевой счет дома они учитываются в целом и являются неделимыми. Кроме того, из материалов дела следует, что за период 2008-2014 годов состав собственников, проживавших в многоквартирном доме, изменился, в связи с чем индивидуализировать и выделить долю каждого из них в сумме неосновательного обогащения не представляется возможным.
Зачем каждого? Видимо тётушка расчет не предоставила Как в мультике про золотую антилопу ЧТо у них там суды курят
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 18:49   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,242
Репутация: 121066347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
КОму она должна? Где это написано?
Кому прибыль должна? да вроде никому не должна, нету у прибыли долгов. и об этом написано на каждом заборе, вдоль которых леночка ходит. Прочитайте на заборе точно об этом написано.
Цитата:
Если у Вас нет доказательства
да нет ничего у вас против Кости Сапрыкина, Леночка. Нету и быть не могЁт.
Так что можете себе думать о чем угодно и списывать деньги со счета (за хлебушек). Ведь всё равно в итоге вашей писанины хрень получается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 19:42   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,770
Репутация: 163126262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
так там написано, что:
во всех трех решениях речь о каком то лицевом счете МКД которого по вашим заверениям не существует в природе... А если почитать решения о например разделе ФЛС квартры, то там речь именно о ФЛС объекта недвижимости, которого как вы говорите тоже нет. А вот про лицевые счета граждан как то не упоминается... Это касательно лицевых счетов, которых якобы нет, но они есть...
Ну а касательно прибыли. Неправильно израсходованные средства это не прибыль, это в лучшем случае нецелевое использование, а в худшем просто хищения. А по вашему опять таки выходит - прибыль это сколько захотел указать, столько и указал. Так не бывает, к сожалению... не, ну может бывает, но до первого аудита.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot