На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 09:53   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Получается, что гр-н совершил сделку уже после того, как медики его освидетельствовали и фактически признали недееспособным.
Пока что это получается лишь на словах. И любые подобные факты необходимо доказывать.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
На самом деле в таких процессах судьи не при делах - все решают за них медики.
Только вот есть такая "маленькая" особенность - гражданин признается недееспособным только по вступившему в законную силу судебному решению. Медики же могут сколько угодно там что-либо устанавливать, но без судебного решения это не будет иметь юридического значения.

Также следует помнить, что в силу части 2 статьи 67 ГПК РФ
Цитата:
Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 12:57   #52
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 309
Репутация: 11406724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Пока что это получается лишь на словах. И любые подобные факты необходимо доказывать.
Я бы написала параллельно заявление в прокуратуру и в опеку. Можно и общественность, в виде какого нибудь благотворительного фонда помощи душевнобольным подключить. Тем более, что квартира продана по цене, значительно ниже рыночной дочери будущего опекуна. Прокуратура, если сие деяния ее возбудят, истребует заключение МСЭК с датой выдачи, документы предоставленные при регистрации перехода права собственности итп. Оттуда и плясать.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:20   #53
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Ну сейчас я думаю будем просить ее добровольно отказаться от опекунства, а я подам заявление на себя. А уж тогда можно получить доступ ко всем бумагам и решать.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:42   #54
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,097
Репутация: 72651968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Да ничего там особливого и нету. ФИО собственницы, дочь нашей героини, и дата регистрации права собственности, то есть 04.04.18. На основании чего было получено право собственности стоят прочерки. Выписку заказывал через сайт Росреестра, и получил также в электронном виде.
Ахренеть.

серёжа, дочь собственницы, как вы пишЕте, уже является владычецей морскою.
Бесполезно "дрыгаться"...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:50   #55
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,881
Репутация: 7061663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Только вот есть такая "маленькая" особенность - гражданин признается недееспособным только по вступившему в законную силу судебному решению.
Разумеется-только по решению. Но дату мед.освидетельствования тоже обязательно учтут в суде по иску о признании сделки недействительной. Формально гр-н являлся дееспособным на момент сделки, а фактически уже не осознавал, не руководил.... Суд не сможет это не учесть, т.к. подход у суда должен быть системным и комплексным, а не формальным.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:55   #56
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Формально гр-н являлся дееспособным на момент сделки
Во-первых, никто не знает какая там на самом деле сделка была. Мы сейчас опять занимаемся лишь предположениями.
Во-вторых, то, что гражданин не осознавал своих правовых действий и следующих за ними юридических последствий именно во время (на момент) совершения конкретной сделки, в которой он действительно сам участвовал, необходимо доказывать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:55   #57
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ахренеть.

серёжа, дочь собственницы, как вы пишЕте, уже является владычецей морскою.
Бесполезно "дрыгаться"...
Но разве то, что продали квартиру, рыночная стоимость которой около 6 миллионов, за 1 миллион, не является доказательством обманных действий?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 13:58   #58
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Бесполезно "дрыгаться"...
Кто сказал? Вы? Но вы покамест суд не заменяете.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 14:06   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,097
Репутация: 72651968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Но разве то, что продали квартиру, рыночная стоимость которой около 6 миллионов, за 1 миллион, не является доказательством обманных действий?
Я Вас, чисто по человечески, понимаю.
Но...по жизни скажу. Что, НЕТ .
(КАК бы котёнок, здесь не пищал))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 14:19   #60
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Серёжа37, я полагаю, что не лишним будет подать обращение по этому поводу в прокуратуру и в органы опеки, написав сразу в два адреса, и подробно изложив то, что вам на настоящий момент уже известно (примерно следующее):
- что человек (ваш знакомый, товарищ) проходил обследование в психиатрической клинике;
- что почему-то именно в этот же самый момент (весьма странное совпадение) была совершена сделка с его недвижимым имуществом;
- что собственником квартиры стала дочь гражданки, которая позже и стала опекуном вашего знакомого;
- что ваш знакомый (товарищ) впоследствии был признан по решению суда недееспособным, а сам момент сделки с недвижимостью попадает на период его мед. освидетельствования;
- что, учитывая вышеизложенные обстоятельства, юридическая чистота осуществленной сделки, её действительность, осознание вашим знакомым в этот период происходящего и последствий распоряжения жилым помещением, действия будущего опекуна вызывают многочисленные вопросы.

+++++++++++++++

Шахматистка, вы постоянно смеющиеся смайлы ставите в своих сообщениях данной темы.
Вас ситуация с недееспособным (!) гражданином (у которого могли обманным способом квартиру забрать) шибко развлекает и бурный смех рождает? Вы сюда развлекаться пришли?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 14:26   #61
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,097
Репутация: 72651968
По умолчанию

Нет.
Я написала своё мнение.
От того, что оно Вам не нравится, моё мнение - не изменится.
Так понятно?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 14:33   #62
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

серёжа37, а кем Вам приходится недееспособный? С опекуном они родственники? Чтоб ситуация более понятной была.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 15:48   #63
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Серёжа37, я полагаю, что не лишним будет подать обращение по этому поводу в прокуратуру и в органы опеки, написав сразу в два адреса, и подробно изложив то, что вам на настоящий момент уже известно (примерно следующее):
Ок! Сейчас во первых попробуем уговорить ее добровольно сложить с себя полномочия опекуна. Потом попробую ей объяснить различные последствия при обращении в разные органы, что это для нее может плохо кончиться, может добровольно откажется от квартиры.

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
серёжа37, а кем Вам приходится недееспособный? С опекуном они родственники? Чтоб ситуация более понятной была.
Мне он приходится другом. Дружим уже лет 20. В принципе сам по себе он человек очень хороший и образованный. Бывший сотрудник МВД(ОБХСС), закончил Высшую школу милиции с красным дипломом, инструктор по боевому САМБО и т.д.

Лет 15 назад сиганул он с 3-го этажа. Сломал обе ноги. Одну ампутировали ниже колена, на второй ступня была сильно раздроблена. Отправили его в интернат. Года три лежал в интернате. За это время его родная сестра погибла в автокатострофе. Больше близких родственников у него не осталось. Был у него еще один товарищ. Уговорил его на одну квартиру написать на него завещание, вторую квартиру уговаривал ему подарить. Когда более-менее немного окреп, договорились с врачом, повез его в клинику, сделали операцию на стопе, более-менее стал на нее опираться, а также на другую ногу сделали протез. Потихоньку начал сам передвигаться. Потом возил по нотариусам, отменили все завещания. Тот товарищ не хотел отдавать ему его документы. В общем возил его по милициям. Кое как отбились.

Года через три объявилась эта мадам, как он мне впоследствии рассказал, это его четвероюродная сестра. Как-то его уговорила, они расписались. Потом уговорила его завещать на нее всю недвижимость, а также прописалась у него. Так длилось года четыре. Ни одной ночи у него не ночевала. Приезжала раз в две недели примерно. На мой вопрос, почему она у него жить не остается, отвечала, в Подмосковье у нее работа, коллектив, внуки, с которыми по выходным надо сидеть. На вопрос остаться здесь и здесь же работу найти? Нет, она не может там все бросить. За время его лежания в интернате у него скопилось на счету тыщ 150. Уговорила его дать ей 90 тысяч, мол подруга из Турции привезла две норковые шубы, с большой скидкой их продает. Далее выделял ей тысяч 40 на отдых в Турцию..... Ну и т.д. Уговорил его расторгнуть с ней законный брак. Когда все это случилось, в глаза ему так и сказала, что ты разве не понимаешь, что брак был фиктивный, я все это затеяла, чтобы уберечь твои квартиры от плохих людей.

И вот не так давно у него в голове замкнуло, он пошел в банк и взял кредит 1 300 000, и все истратил на разную ерунду, многое из купленного раздарил незнакомым..... Тут уже она с врачом больнице подсуетилась и затеяли признать его недееспособным с последующим опекунством.

Ну а дальше вы знаете....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 16:07   #64
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Если Вы не родственник, не получится стать опекуном.
Прямо это не запрещено, но на практике это должны быть какие-то экстраординарные обстоятельства.
Если опекун проводила какие-то незаконные, либо сомнительные действия с имуществом недееспособного, в первую очередь нужно поставить в известнось орган опеки, они должны принять меры по защите интересов недееспособного.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 16:31   #65
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Если Вы не родственник, не получится стать опекуном.
Почему? Я читал, чтобы по разным параметрам все сошлось, ну и желательно, чтобы сам подопечный был не против......

2. Опекунами и попечителями могут назначаться только совершеннолетние дееспособные граждане. Не могут быть назначены опекунами и попечителями граждане, лишенные родительских прав, а также граждане, имеющие на момент установления опеки или попечительства судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан.

Нигде ведь не прописано про родственные отношения?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 16:33   #66
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 309
Репутация: 11406724
По умолчанию

А когда развод был оформлен?

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Ну сейчас я думаю будем просить ее добровольно отказаться от опекунства, а я подам заявление на себя. А уж тогда можно получить доступ ко всем бумагам и решать.

Не теряйте время. Все эти телодвижения могут растянуться на неопределенное время ( и мадам, если не дура, постарается его сильно затянуть, кормя вас завтраками и обещаниями ) , что играет против вас и вашего знакомого. Пишите в инстанции.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 16:44   #67
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
А когда развод был оформлен?
Года 2-3 назад.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 19:22   #68
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
эта мадам, ...его четвероюродная сестра. ... они расписались
выводы из этого делаете ? какие ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 19:28   #69
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
выводы из этого делаете ? какие ?
Я должен делать выводы?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 19:29   #70
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
они расписались. ... а также прописалась у него. Так длилось года четыре. ...Приезжала раз в две недели примерно. ....Уговорила его дать ей 90 тысяч, мол подруга из Турции привезла две норковые шубы,.... Далее выделял ей тысяч 40 на отдых .... Ну и т.д. .
на нашем языке, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВА совместного ведения хозяйства
Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Уговорил его расторгнуть с ней законный брак..
каков результат ???
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 19:38   #71
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
на нашем языке, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВА совместного ведения хозяйства
Да, фактически это так. Просто я это описал для того, чтобы понять моральную сторону этой дамы, которая даже с инвалида не гнушалась вытягивать, сколько возможно. Ну, а чем это нам вредит?

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
каков результат ???
Ну я выше где-то писал, что года три назад развелись. Правда в его квартире она до сих пор прописана.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 19:44   #72
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

серёжа37, если действительно хотите этим заняться и для себя понять, как это делается и вообще, возможно ли, лучше всего со своим подопечным в часы приёма сходите в орган опеки, чем в интернете читать домыслы всякие.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 20:49   #73
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Не пойму, в чем сложности? Чужие люди чужих детей усыновляют, или берут в опекуны, а тут взрослый человек.....

По моему, опекун назначается по его согласию или по его заявлению. Далее собираются разные справки и подаются в опеку. Ну и далее опека рассматривает. Нигде не увидел, что обязательно должны быть родственники. Может родственникам, при их желании, отдается предпочтение? Но у него только одна родственница, бывшая супруга, так сказать. Которую можно уговорить отказаться от опеки, так как не исполняет своих обязанностей.

Наш герой недавно вызывал участкового, который также обратил внимание на то, что никаких женских вещей нашего опекуна не обнаружил в квартире.

Пи.си. по косвенным признакам, полагаю, что по заявлению опекуна, она должна проживать вместе со своим подопечным, потому как ее жилищные условия не очень, снимает комнату в Подмосковье, а также в заявление указала, что находится на пенсии, и нигде не работает. То есть, если она приезжает к нему раз в неделю, раз в две, это считается, что не исполняет своих обязанностей и не заботится о своем подопечном?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 22:43   #74
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,881
Репутация: 7061663
По умолчанию

Законом не запрещено назначение опекуном из числа посторонних людей. Да и родственник ведь есть не у каждого. У вашего гр-на, похоже их нет. Решение о назначении опекуна принимает орган опеки с учетом мнения самого гр-на. Это значит, что может учесть, а может не учесть.
На самом деле, как я недавно узнала, орган опеки публикует объявления в поисках потенциальных опекунов. Решение о "годности" в опекуны, как я поняла, действительно в течение 2 лет. Поизучайте ПП РФ № 927 - там много полезной для вас информации найдете.
Совместное проживание с несовершеннолетним подопечным обязательно, а с совершеннолетним, как я поняла, совсем не обязательно. Сроки посещений гр-на опекуном законом не установлены, так что вопрос, насколько хорошо опекун выполняет свои обязанности, будет решать сам орган опеки. В вашем случае, как мне представляется, определяющим для оценки действий опекунши будет не частота посещений подопечного, а тот факт, что она кабальную для гр-на сделку заключила в пользу своей родственницы.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 22:48   #75
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Когда первый раз пришли проверяющие на квартиру нашего героя, опекунша принесла раскладушку и с ним договорилась, чтобы он подтвердил, что она здесь живет и на раскладушке спит.

Остальных условий не знаю.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 18:08   #76
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Ну в общем наша мадам дала предварительное согласие на отказ от опекунства.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 19:51   #77
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Это так себе "утешение".
Главное - квартира.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 19:54   #78
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Да!! Но не став опекуном, руки в принципе вообще связаны?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 20:07   #79
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Вы еще пока им и не стали.

При этом ничто не мешает вам и сейчас написать в прокуратуру и в органы опеки (о чем выше говорилось) по данной ситуации.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 20:17   #80
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Сейчас он тоже побаивается ее вспугнуть, чтобы она чего плохого еще не сделала.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 20:26   #81
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Вы ее уже вспугнули своими разговорами про добровольное сложение с себя обязанностей опекуна.

А квартира на данный момент уже находится в собственности её дочери.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 22:46   #82
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 309
Репутация: 11406724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Сейчас он тоже побаивается ее вспугнуть, чтобы она чего плохого еще не сделала.
Да ничего она ему уже не сделает. Являясь опекуном, все операции с активами подопечного производят только по согласованию с органами опеки.
Максимум, может его в ПНД попробовать отправить. И то, крупно сомневаюсь, что психиатр даст направление не видя больного в глаза. А по вашим разговорам, ваш друг сейчас более-менее адекватно себя чувствует.
Говорю как человек, у которого имеется родственник врач-психиатр, ординатор клинической больницы. Так что эту кухню знаю, что называется изнутри.
А вот квартиру перепродать, вы ее надоумить своими наездами вполне смогли. И вот тут уже придется серьезно попотеть, уговаривая суд применить 301 статью ГК РФ.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 03:27   #83
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Вот в принципе то-то и оно. Вполне может с кем нибудь из его дома договориться, например с консьержкой, которая ей все докладывает, чтобы позвонили в диспансер или полицию, что он за соседями с топором бегает, угрожает другим и себе членовредительством.....

Так что полагаю, что лучше бы дождаться отмены опеки......
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 09:11   #84
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
договориться, например с консьержкой, которая ей все докладывает, чтобы позвонили в диспансер или полицию, что он за соседями с топором бегает, угрожает другим и себе членовредительством...
А консьержке это за каким надо? Во-первых, это лжесвидетельство.

Во-вторых, где другие свидетели мифического "беганья с топором"?

В-третьих, принудительная госпитализация для лечения возможна лишь в рамках предписаний части 4.1. статьи 28, статей 29, 32, 33, 34 Закона РФ от 02.07.1992 N 3185-1 (ред. от 19.07.2018) "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".

В-четвертых, за незаконную госпитализацию в психиатрический стационар установлена уголовная ответственность - статья 128 УК РФ.

Поэтому, нечего чего-то ждать. Тем более от опекуна, которая уже постаралась. Пока она от опекунства добровольно не отказалась. А всё что она сейчас там говорит на словах по этому поводу, думается, что гроша ломанного не стоит.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 09:30   #85
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,337
Репутация: 11183727
По умолчанию

мутное дело

мне вообще кажется что "друг" самое слабое звено
из тех, которые поговорят с васей- отдадут все васе, поговорят с петей- все пете отдадут
из тех у которых мнение меняется
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 16:58   #86
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 309
Репутация: 11406724
По умолчанию

К сведению.
Психиатры, эта чуть ли не единственная категория врачей, которая реально боится последствий своих действий. Поверьте, в настоящее время отправить не дееспособного в ПНД, та еще проблема. Участковый врач сто раз подумает, прежде чем такое направление выписать. Опека госпитализацию отслеживает , требует эпикриз и у участкового психиатра, и у стационара .
Ну, а после поступления туда ( в опеку ) заявления о предполагаемом мошенничестве, попытаться опекаемого еще и в психушку упрятать...

ЗЫ. Для перестраховки, можно копии заявлений в инстанции, участковому психиатру показать. Он тетю из кабинета ногами вытолкает вместе с консьержами, соседями и прочими доброжелателями.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 18:46   #87
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Ок!! Мысль интересная!!
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 21:14   #88
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

В опеку подали заявление. Сегодня завтра направим заявление в прокуратуру. По нашему заявлению прокуратура может наложить запрет на любые регистрационные действия с квартирой?

И тут еще такой нюанс нарисовался. Оказывается дочь нашей героини, на которую оформили квартиру, беременна третьим ребенком. Во всяком случае так сказала ее матушка. Какой сюрприз мы можем от этого получить? Ну например, сможет она пока суд да дело, этого ребенка прописать в спорную квартиру?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 02:18   #89
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Намедни созвонился со знакомым риэлтером. Так тот заявил, что ни за какой 1 миллион они купить/продать не могли и тем более зарегистрировать. Говорит, что если в ДКП стоит стоимость значительно меньше кадастровой(а кадастровая стоимость квартиры 4,5 миллиона из выписки ЕГРН), то Росреестр сочтет сделку сомнительной и не будет регистрировать. Так ли это?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 07:37   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Не совсем так. Росреестр не может не регистрировать сделку по этому основанию. Статья 27. Отказ в осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав / КонсультантПлюс Вы вольны свою собственность хоть за 1 рупь продать. И только суд может судить о притворности или мнимости сделки.
А вот налоговая, если видит в договоре цену ниже кадастровой на 30%, исчислит налог с 70% кадастровой стоимости, а не с цены договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:14   #91
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,881
Репутация: 7061663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот налоговая, если видит в договоре цену ниже кадастровой на 30%, исчислит налог с 70% кадастровой стоимости, а не с цены договора.
А посему в порядке сбора информации по делу не следует ли гр-ну сделать об этом запрос в налоговую? Ведь там ничего не известно о его недееспособности и почему бы налоговикам не дать ему ответ касательно проданной им его квартиры? Можно даже с сайте ИФНС обратиться.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:18   #92
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Natali43, для чего обращаться в налоговую (по какому поводу)?

И что это за "сбор информации" от имени недееспособного?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:22   #93
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,881
Репутация: 7061663
По умолчанию

Допол. информация никогда не повредит.
Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
По нашему заявлению прокуратура может наложить запрет на любые регистрационные действия с квартирой?
Действия предотвратить быстрее сможете вы сами, отправив в Росреестр заказ. письмом копию решения суда о недеесп. гр-на и указав про возможное наличие состоявшейся недействительной сделки. Его обязательно примут во внимание при попытках совершить к-л действия с квартирой. Вот это как раз быстрее застолбит квартиру от дальнейших продаж.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:27   #94
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Допол. информация никогда не повредит.
Информация о чем?
И запросы недееспособного не имеет никакой силы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 11:53   #95
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 922
Репутация: 5792666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
отправив в Росреестр заказ. письмом копию решения суда о недеесп. гр-на
Не получится. Она ему даже ксерокопий не предоставляет.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 14:18   #96
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,881
Репутация: 7061663
По умолчанию

Не получится копию отослать, значит письмом поставьте Росреестр в известность, что такое решение существует.
Тем самым вы проинформируете на всякий случай Росреестр, который в порядке межведомтсвенного взаимодействия может информацию уточнить. Письмо можете вдвоем подписать. Это не криминально - подписи ставить. Вы же не договор подписываете.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 14:54   #97
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Ничего, что вы сейчас пытаетесь "арест" на ЧУЖУЮ квартиру наложить? Она уже не больного, она чужому человеку принадлежит. Приходит Петров в Росреестр и говорит - заарестуйте квартру Сидоровой, потому, что она у Ивановой ее неправильно купила. Я бы спросил петрова - а ты хто такой? Здесь только компетентные органы или суд в рамках какого то дела могут запреты какие то наложить на квартиру дочки опекунши.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 15:08   #98
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
значит письмом поставьте Росреестр в известность, что такое решение существует.
Весь вопрос в том, как должен воспринимать такое обращения Росреестр?
Какое-то неизвестное ему лицо, не имеющее отношение к состоявшейся сделки, о чем-то уведомляет Росреестр.
И с чего вдруг Росреестр побежит уточнять сообщенную ему информацию?

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Письмо можете вдвоем подписать. Это не криминально - подписи ставить. Вы же не договор подписываете.
Круто. Ещё лучше совет. А что подпись имеет значение "только" в договоре, а под иными письменные документами - так - сущая безделица? И по боку то, что один из граждан, которые подпишут сей документ, признан недееспособным, т.к. не может отдавать отчет своим действиям (в связи с наличием у него психического заболевания).

При этом одно лицо в таком обращении - неизвестно кто для Росреестра. Второе же - уже недееспособный гражданин, от имени которого может действовать его опекун.

Как следует из статьи 1 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О государственной регистрации недвижимости"
Цитата:
5. Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 16:02   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,822
Репутация: 163824360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Второе же - уже недееспособный гражданин, от имени которого может действовать его опекун.
Второе это продавец? Если да, то будь он хоть трижды дееспосопосбен, какое у него право что то там предпринимать в отношении квартры, которая ему УЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ? Пускай в суд идет и требует наложить арест на квартру в рамках какого то иска. Или в МВД с заявлением о преступлении - следственные органы тоже могут арест наложить "до выясненения".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 16:19   #100
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,609
Репутация: 102941745
По умолчанию

Обсуждается недееспособный гражданин, поэтому мой комментарий и касался его.
При этом выше мною была приведено норма, которая говорит о судебном порядке оспаривания зарегистрированного права на недвижимое имущество.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot