На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:22   #1
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию Просрочка доставки предоплаченного товара

Если считать это бытовым подрядом, то место теме в этом разделе.
Здравствуйте!
Заказал изготовление и доставку нестандартной межкомнатной двери. Внес предоплату (50 %).
Согласно договору передача товара должна была состояться до 30.11.2017.
30.11 была тишина. 01.12 посреди дня позвонили, предложили принять, на что я возразил, что я вообще-то на работе. Договорились на понедельник, 04.12. Однако 03.12 снова позвонили, сообщили, что, оказывается, не все элементы двери изготовлены, и перенесли доставку на "период после 10.12".
При этом в договоре есть оговорка: "Дата передачи товара может быть увеличена продавцом без согласования с покупателем в зависимости от поступления товара на склад продавца". Насколько она может быть "увеличена" не уточняется.
(Ну там еще явно противоречащее ЗоЗПП условие о том, что пеня за просрочку мне причитается не 0,5 %, а 0,1 %, и о том, что если срок поставки сорван по вине завода-изготовителя, то пени вообще не начисляются.)
Так вот, правильно ли я понимаю, что под предоплатой по ст. 23.1 ЗоЗПП понимается не обязательно полная оплата, но и частичная, как в моем случае?
Правильно ли я понимаю, что и условие о праве продавца задержать поставку товара на сколько ему заблагорассудится тоже противоречит ЗоЗПП?
И если все это так, то значит ли это, что я могу потребовать возврата предоплаты?
Меня смущает то, что 03.12 в телефонном разговоре я согласился на поставку после 10.12. Ну, как согласился... Они сказали, я что-то согласно или нейтрально промычал в ответ. Я не сказал: нет.
Так они заявят, что я воспользовался своим правом установить им новый срок поставки. И я им его установил: после 10.12. (Исхожу из того, что разговоры они записывают.)
Еще вот что.
Непонятно, как понимать этот договор: как ДКП или договор бытового подряда.
В нем не сказано прямо, что продавец обязуется изготовить дверь. Там сказано: "передать в собственность товар, изготовленный по индивидуальному заказу". При этом к договору прилагается бланк заказа с замерами и описанием элементов двери (петли, ручка, замок и т.п.). И имеется ссылка на завод-изготовитель. То есть типа не сам продавец мой изготавливает дверь.
Дальше обратил внимание на противоречия в части предоплаты.
В одном пункте сказано, что предоплат в размере 70 %, а за товар по индивидуальным меркам - все 100 % и что договор вступает в силу с этого момента. Однако с меня взяли 50 %, о чем имеется чек. Также сказано, что передача товара осуществляется при условии внесения 100 % оплаты.
Вот как бы они не заявили, что я внес только половину, а значит, они вообще не обязаны мне что-то доставлять. И типа они ждут, когда я сам доплачу остаток.
Но тут можно возразить в двух вариантах:
1. Если все-таки взяли 50 %, значит таким образом мы согласовали новое условие о размере предоплаты. А значит, они обязаны выполнить свою часть обязательств.
2. В договоре сказано, что он вступает в силу с момента внесения предоплаты 70 (100) %. Раз я внес 50%, то договор в силу не вступил. А значит, они обязаны вернуть деньги по первому требованию безо всяких условий.
Просрочка уже 15 дней.
Кормиться завтраками надоело.
Но боюсь, что они в случае разбирательства заявят, что звонили мне и предлагали принять товар, а я, гад такой, отказывался.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:29   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
что они в случае разбирательства заявят, что звонили мне и предлагали принять товар, а я, гад такой, отказывался.
Это придется доказать. Представления не имею,как это сделать,не имея письменного отказа покупателя на руках.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:31   #3
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это придется доказать. Представления не имею,как это сделать,не имея письменного отказа покупателя на руках.
Ну, если у них разговоры записываются, то они могут сослаться на первый звонок, когда я отказался принять товар вотпрямщас и мы договорились на понедельник. Правда, тогда им придется доказать, что я отказался принять и в понедельник.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:44   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Ну, если у них разговоры записываются
Это да. Сидит пара оперативников, и пишет разговоры на пленочный аналоговый магнитофон.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:54   #5
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это да. Сидит пара оперативников, и пишет разговоры на пленочный аналоговый магнитофон.
Да зачем? Они звонят с мобильного. Поставить на него приложение "диктофон" - и вперед!
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:01   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Поставить на него приложение "диктофон" - и вперед!
А вы никогда не задумывались, почему даже в современных фильмах ( причем,и пиндосских в том числе), когда показывают прослушку, или допрос обвиняемого, все пишется на пленочный магнитофон ? Ведь 21 век на дворе.
У американцев нет денег на смартфоны,или проблема несколько иного характера?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:05   #7
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Потому, что реквизит! Не более того.
Пленочные магнитофоны и носители к ним давно не выпускаются.
И проблем с аутентификацией никаких нет.
Более того, раскрою страшную тайну - системы телефонии давно цифровые. А в чем тогда разница с магнитофонами?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:12   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Потому, что реквизит! Не более того.
Потому что на вопрос эксперту:
" могла ли запись на цифровом носителе быть смонтирована?" он ответит "да". И по другому не ответит. Я как то очень плотно этой проблемой занимался.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:23   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

А на аналоговом не могла? Смешно....
Ну и про цифровые сети телефонии что скажете?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:28   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
А на аналоговом не могла? Смешно....
На аналоговом это на раз определяется. Чего не скажешь про цифру.

Цитата:
Ну и про цифровые сети телефонии что скажете?
Зачем? Вы же не видите разницу между системой передачи сигнала, и системой записи сигнала.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:41   #11
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Понятно.... Настоящий гуманитарий, как и все решайлы!
Один вопрос на 2 возражения. Я провел цифровой монтаж с охренительным разрешением в битах и офигительной частотой дискретизации. Пропустил через аналоговый ФНЧ огромного порядка. И записал на аналоговый магнитофон (можете привести модель из выпускаемых ныне?). Вы точно сможете определить подделку? Тогда Вы получаете премию Филдса, ибо опровергните следствия из теоремы Котельникова-Шеннона!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:45   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
И записал на аналоговый магнитофон
Я ждал этого вопроса. Но я не эксперт, это раз. Возможно, есть способы определить, первоначальная это запись,или просто копия на аналоге.
Вы уверены, что судья поверит в то, что за доставкой, звонящей с мобильного телефона, таскается пленочный магнитофон ? Это два.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:46   #13
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

Да фиг с ней, с возможностью записи разговоров. Все равно им придется доказывать то, что, по их мнению, было после.
Меня больше волнуют возможные маневры продавца вокруг темы предоплаты.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:47   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
возможные маневры
А это к гадалкам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:50   #15
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я ждал этого вопроса. Но я не эксперт, это раз. Возможно, есть способы определить, первоначальная это запись,или просто копия на аналоге.
Вы уверены, что судья поверит в то, что за доставкой, звонящей с мобильного телефона, таскается пленочный магнитофон ? Это два.
Вот и подтвердили, что ничего не понимаете!
Поймите, нет никакой разницы оцифровать на телефоне абонента, передать в цифре, восстановить в аналог на телефоне 2-го абонента и записать на аналоговый магнитофон или записать прямо в цифре с линии.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:54   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
нет никакой разницы
Прошу прощения, вы- эксперт в данной области? Можете это доказать судебными решениями, с вашим участием? Или просто балабол?
Хочу понять ,с кем я разговариваю.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 22:58   #17
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Вот и признали, что единственным определением юрдоказательства является - Доказательство - это то, что судом признано как доказательство.
А так - изучайте например с этого - https://www.speechpro.ru/product/pro...diktofony/gnom

Ну и судьи.... Де не хотят они ничего в своей рутине менять! Могли бы - писали гусиными перьями.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:00   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Доказательство - это то, что судом признано как доказательство.
Вот именно. И только идиот поверит, что какой то грузчик из службы доставки таскает с собой пленочный диктофон, подключенный к мобильнику, для записи разговора.
Цитата:
А так - изучайте
Все понятно. Балабол.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:03   #19
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

А зачем пленочный, см. мое утверждение. Сота GSM и выше - цифровая сеть связи.
И да, не используйте цифровые фотоаппараты! И цифровое CCTV. C последним правда засада уже лет 5 видеокассеты не выпускаются. Но не используйте!!!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:10   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
см. мое утверждение
Пока я точно вижу,что вы ни хрена не юрист. Вы мне дали ссыль. Там написано, цитата :
Цитата:
Заключение ЭКЦ МВД РФ подтверждает пригодность фонограмм для проведения идентификационных исследований по голосу и речи.
Вопрос: а кто оспаривает? да,это голос мой. И речь моя. Только я такое говорил в разных телефонных разговорах.
А потом ответчик взял,и смонтировал сие в один. Нет? Зададим вопрос эксперту,дает ли он гарантию,что запись не смонтирована. Я уж молчу про само существование подобных диктофонов у обычных грузчиков.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:14   #21
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Ровно тоже самое можно сказать и про аналоговую запись. Резать-клеить ленту и переписать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:23   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Резать-клеить ленту и переписать.
Я еще раз спрошу : зачем вы влезли? Вы- эксперт? Знаете все тонкости, имеете проф. оборудование?
Или, таки, вы- Эксперт-Консультант?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:45   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Да имею. И что?
Просто Вы в очередной раз написали, что доказательств - не существует. Остаются только "добровольное признание вины" контрагентом в письменном виде и с 50% вероятностью пресловутые "2 свидетеля".
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:48   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Да имею. И что?
Ничего. Доказательства, пожалуйста. Вашего авторитетного мнения (намеренно не ставлю кавычек пока).
Меня устроит ваше участие в суде, как эксперта. Будьте любезны ссылки на дела с вашим участием.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:54   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,267
Репутация: 36150907
По умолчанию

Делать мне больше нечего, как по судам шляться. Малооплачиваемая работа - эксперт в суде.
А приведенный Вами монтаж из разных разговоров легко определяется экспертизой. По спектральным характеристикам голоса/фоновых шумов. Если разговоры действительно разные. И метод записи не имеет никакого значения. Гораздо труднее выявить монтаж одного разговора - вырезания и перестановки.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 16:00   #26
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

17.12. в 10 утра мне позвонили и сказали, что доставят дверь с 14 до 16 часов.
Хорошо.
Но в 12 перезвонили и сообщили, что снова не все элементы двери в наличии. Извинялись обещали на следующей неделе пулей привезти. Следующая неделя - это 18-24.12.
Я подождал до вечера 18-го и, не дождавшись звонка, сходил на почту и отправил заранее заготовленную претензию.
С 20-го претензия лежит в ОПС по месту нахождения этого ИПшника, была одна неудачная попытка вручения.
И ни одного звонка из фирмы с предложением принять дверь.
В общем гнилая контора.
Если претензию не получат или откажутся добровольно возвращать аванс, пойду в суд. По результатам ославлю этого ИП здесь в черном списке.

Вот почему кто-то может работать правильно, а другие нет?
В сентябре заказал в другой конторе нестандартный стеллаж: угловой, общая длина 4 м., высота 288 см. В договоре было написано: 15 дней. И вправду, на 15-й день сообщили о готовности, на 17-й, в удобное для меня время, привезли и собрали.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 18:29   #27
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

Сегодня еще дополнительно отдал эту же претензию менеджеру в салоне.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 04:20   #28
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

Сегодня снова позвонили из фирмы, предложили доставить дверь. Я ответил, что это мне уже неинтересно, и потребовал аванс взад.
Долго умоляли войти в положение, предлагали различные скидки, но не убедили.
Предложили придти в любое удобное время за деньгами. Дескать на счете у них пусто. (Я давал реквизиты для безналичного перечисления.)
Ну, посмотрим...
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 19:45   #29
Eisenfaust
Участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 87
Репутация: -353036
По умолчанию

Деньги вернули.
Всего третий раз спорю с продавцами (до этого были Ситилинк и Буквоед), и всегда все заканчивалось миром. Так даже неинтересно.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика