Хамство. Как с этим бороться? Ответы на хамство

[Легенда]

Пожаловаться можно хоть куда. Существуют часы работы предприятия, утвержденные руководством и, например, Торговым отделом Администрации города. Надо было быстрее хватать вышивку, платить и уходить. А Вы любите задерживаться на своей работе?

[SMI]

Согласно ст.11 Закона РФ "О защите прав потребителей" режим работы организации устанавливается исполнителем самостоятельно. Режим работы доводится до сведения потребителей и должен соответствовать установленному. Магазин обязан работать до последнего клиента. В данном случае действия продавца являются не правомерными, вы можете обратиться с жалобой в управление "Росотребнадзора".

[Легенда]

Можно не закрывать магазин до утра?...гы- гы
Часы работы сообщаются официально во все инстанции в налоговую, при оформлении кассы и т.д.
На пульт Вневедомственной охраны допускается задежка 15 минут, либо необходимо доложить о причинах задержки сдачи объекта под охрану.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от SMI

Магазин обязан работать до последнего клиента. В данном случае действия продавца являются не правомерными, вы можете обратиться с жалобой в управление "Росотребнадзора".

Что-то не нашла в ст.11 такой формулировки. Я привела выдержку из Примерных правил работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети.
А Вы на чем, уважаемый, основываете свое утверждение?

вопрос риторический - все правы, и все виноваты
можно было, попросить продавца подождать пока вы не выберете вещь, которая понравилась, я думаю, вам пошли бы навстречу.

[JokerSE]

Я сказала, что поняла и стала рассматривать вышивку

Т.е. явно не кусок хлеба, без которого дома не обойтись?

и мне хотелось все посмотреть

Т.е. сознательно старались рассматривать товар неторопясь? Прикидывая, а нужен ли он вообще?

А Вы любите задерживаться на своей работе?

Наверняка нет, именно поэтому приятно поиздеваться над усталым человеком, который в 8 часов вечера еще вынужден работать.

[Легенда]

Вот так мы и относимся друг к другу, потребитель пришел "Покупатель всегда прав" без 5 минут перед закрытием, а у продавца еще после 8-00 кассу снять и журнал заполнить спешит.... и продавец раздраженный за весь день , выставил человека за дверь.
Если по-человечески, то потребителю надо было выбрать специально время, чтобы в спокойной обстановке подобрать понравившуюся вышивку, сама знаю, как это трудно сделать.
Продавец не имела права хамить, книгу жалоб обязана предъявить, ведь конфликт то произошел! Но и закрыть магазин необходимо в 8-00 часов.

[Alex_G]

Ну хорошо, вышивка мелочь. А вот такой пример - Ашан - магазин сам по себе огромный, нас с женой пытались туда не пустить минут за 40 до закрытия. Очевидно со всеми его размерами мы не сможем за 40 минут собрать все что нам нужно и отстояв очередь в кассу оплатить товар. Тогда вопрос когда меня имеют право не пустить в Ашан и имеют ли право не обслужить если я вошел до закрытия, а к кассе пришел после?

[SamaraGaz]

Сообщение от SMI

Согласно ст.11 Закона РФ "О защите прав потребителей" режим работы организации устанавливается исполнителем самостоятельно. Режим работы доводится до сведения потребителей и должен соответствовать установленному. Магазин обязан работать до последнего клиента. В данном случае действия продавца являются не правомерными, вы можете обратиться с жалобой в управление "Росотребнадзора".

В какой статье вы прочитали этот бред (магазин должен работать до последнего клиента)? Магазин работает согласно распорядку от и до, и хватит лелеять свой эгоизм то что вы все такие единственные и неповторимые, научитесь уважать права других людей и к вам будут относиться соответственно.

[SMI]

Сообщение от Анфиса

Что-то не нашла в ст.11 такой формулировки. Я привела выдержку из Примерных правил работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети.
А Вы на чем, уважаемый, основываете свое утверждение?

Мое утверждение основывается на принципах законности и здравого смысла. Такое правило, до "последнего клиента", действует во всех серьезных магазинах, которые дорожат своей репутацией. Да, в законе это не прописано, но там нет и обратного утверждения.
И никакие "Примерные правила" не дают право сотрудникам магазина совершать в отношении клиентов противоправные действия и выгонять их из магазина.

Кстати по поводу этих самых "примерных правил" однажды хорошо сказал Морозов Павел Яковлевич:

Сообщение от Morozov

ст.55 Конституции РФ
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей"
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г.)

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.

Приказ ГАК РФ от 20 мая 1998 г. N 160
(с изменениями от 11 марта 1999 г.)

Законом "О защите прав потребителей" (статья 1) не предусмотрено регулирование отношений в области защиты прав потребителей нормативными актами федеральных органов исполнительной власти.

Таким образом, приведенные ссылки на "Правила" не имеют юридической силы для потребителей и в части, противоречащей вышеприведенным правовым актам, не могут применяться в отношении потребителей. Кроме того, лукавый юрист не указал, что это "примерные правила", которые носят рекомендательный характер, причем - для предпринимателей, а не для потребителей.

В России действует гражданско-правовой принцип: "разрешено все, что прямо не запрещено законодательством".

[Андрюха]

Кстати по поводу этих самых "примерных правил" однажды хорошо сказал Морозов Павел Яковлевич:

А вот я как прийду к Павлу Яковлевичу в пятницу вечером за 10 минут до закрытия, и он будет меня консультировать, долго и упорно
В том числе и по этому вопросу.

[SamaraGaz]

Сообщение от SMI

Мое утверждение основывается на принципах законности и здравого смысла. Такое правило, до "последнего клиента", действует во всех серьезных магазинах, которые дорожат своей репутацией. Да, в законе это не прописано, но там нет и обратного утверждения.
И никакие "Примерные правила" не дают право сотрудникам магазина совершать в отношении клиентов противоправные действия и выгонять их из магазина.

Кстати по поводу этих самых "примерных правил" однажды хорошо сказал Морозов Павел Яковлевич:

Вы может начнете себя перечитывать, а то тот бред который льется из ваших сообщений невозможно читать. У магазина есть график работы который установлен согласно ст.11 ЗОПП, какие еще противоправные действия?!

[JokerSE]

Мое утверждение основывается на принципах законности и здравого смысла.

Это здравый смысл тебе подсказывает, что
а) работники магазина не пользуются конституционными правами, в частности на продолжительность рабочего дня - раз они должны находиться на работе, до тех пор, пока тебе не надоест ковыряться в товаре
б) инкассаторы так же все это время околачиваться в окрестностях магазина, поскольку пока по залу слоняются непонятные личности, они снять кассу не имеют права - во всех инструкциях по их работе написано, что во время работы инкассаторов, посторонних граждан в магазине быть не должно
в) все процедуры связанные с закрытием зала, постановкой его на сигнализацию и т.д. так же должны делаться в разное время, потому что пока кто-то бродит по залу их сделать нельзя.

Вообще здравый смысл у всех разный. Мой здравый смысл подсказывает мне, что идиотов следует принудительно стерилизовать, а то они плодятся ускоренными темпами. Как ты к этой идее относишься, хочу поинтересоваться?

[Rezac]

что идиотов следует принудительно стерилизовать, а то они плодятся ускоренными темпами.

умер... под столом... ускоренными темпами!

[Смешарик]

Я бы например, как покупатель, никогда бы не пошла в магазин за 5 минут до закрытия, да еще в такой, где я должна выбрать что-либо... ну не люблю я бегом все делать... Так что если честно, то такое впечатление создалось, что Вы это сделали намерено, чтобы поругаться..... (я не продавец, если что. Один раз была такая история, которая говорит о том, что продавцы и охранники хорошие ребята ) Срочно нужен был подарок, приехали с подружкой в магазин Летуаль на Проспекте Мира. Приехали в 21-05 (магазин до 21-00. а подруга убеждала меня, что до 22-00), он был закрыт, мы постучались, охраннику объяснили ситуацию, он нас впустил (!) Девушка-консультант подошла к нам уточнила чтобы мы хотели, она быстро помогла нам найти, мы прошли к кассе, оплатили. Так девушка нам еще и карточку скидочную поменяла на больший процент. Вот это УМНИЦЫ. А Вы говорите.

[Легенда]

SMI позабавило и рассмешило
"Правила торговли" это такой же закон как и ЗПП.

[SMI]

Если магазин официально открыт до 19:00, то вход в него должен быть доступен тоже до 19:00. При этом после закрытия покупатели не выгоняются, а нормально обслуживаются. Так, по крайней мере, это происходит в цивилизованных странах. Поэтому из крупных магазинов последний покупатель уходит иногда и через 1,5ч после закрытия.

Покупатель, заходящий в магазин даже за 1 мин. до закрытия, реализует свои гражданские права, и выгонять его никто не имеет права. Такие случаи единичны и могут происходть только в магазинах с совковым подходом к покупателям и соответствующим менталитетом сотрудников магазина.

"Правила торговли" это такой же закон как и ЗПП.

Для вас может это и закон, а для потребителей это письмо никакой юридической силы не имеет.

[JokerSE]

Так, по крайней мере, это происходит в цивилизованных странах.

Это в каких? И откуда знаешь? Лично проверял или тебе по телевизору рассказали?

[Анфиса_продавец]

Сообщение от SMI

Покупатель, заходящий в магазин даже за 1 мин. до закрытия, реализует свои гражданские права, и выгонять его никто не имеет права. Такие случаи единичны и могут происходть только в магазинах с совковым подходом к покупателям и соответствующим менталитетом сотрудников магазина.

Господа! Считаю, что тема исчерпана. Все уже сказано. Не ведитесь вы на это! Чистой воды провокация. Доказывать очевидные факты человеку, который их намерянно не желает видеть напрасный труд. Будем уважать свои время и силы.

[Легенда]

Если Вы готовы выложить круную сумму денег, например, за авто или швейцарские часы, то владельцы готовы Вас обслужить и до утра.

[Легенда]

Анфиса, хорошая тема...
Почему нет?
У нас , кстати, иногда специально приезжают состоятельные люди перед закрытием, заранее об этом предупредив, это могут быть Вип клиенты, которые не могут быть обслуженны при всех в рабочее время, депутаты, руководители крупных предприятий, чиновники и т.д.
Таких обслуживаем при закрытых дверях в нерабочее для магазина время. Продавцы не против, поощряются премией, но это бывает крайне редко.

[SMI]

Сообщение от JokerSE

Это в каких? И откуда знаешь? Лично проверял или тебе по телевизору рассказали?

Проверял лично, у нас в городе работает гипермаркет, и закрывается он не в 22:00 согласно режиму работы, а в 22:30, только после того как все покупатели будут обслужены. Бесплатные автобусы тоже работают до этого времени.

[Alex133]

Ну а в обычных магазинах кассы просто отключаются в минуту закрытия и все. Войти до закрытия имеете право, а оплатить после закрытия - никак.
И никаких проблем. Чеков на руках нет, обслуживать не обязаны, кассиры ушли. Надобности выгонять кого-то силой обычно не возникает.

[Андрюха]

заранее об этом предупредив

и

Продавцы не против, поощряются премией,

Вот почему нет проблем, правильно?

[SMI]

Сообщение от Анфиса

Господа! Считаю, что тема исчерпана. Все уже сказано. Не ведитесь вы на это! Чистой воды провокация. Доказывать очевидные факты человеку, который их намерянно не желает видеть напрасный труд. Будем уважать свои время и силы.

Анфиса, что аргументы закончились?

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Легенда

Анфиса, хорошая тема...
Почему нет?
У нас , кстати, иногда специально приезжают состоятельные люди перед закрытием, заранее об этом предупредив, это могут быть Вип клиенты, которые не могут быть обслуженны при всех в рабочее время, депутаты, руководители крупных предприятий, чиновники и т.д.
Таких обслуживаем при закрытых дверях в нерабочее для магазина время. Продавцы не против, поощряются премией, но это бывает крайне редко.

Легенда! Речь здесь идет, не о праве продавца обслуживать клиента после закрытия магазина, а об обязанности делать это. Когда кого он будет обслуживать во внеурочное время - это его личное дело и проявление доброй воли. Обязать работать продавца после окончания рабочего дня никто не может. Законодательно это не предусмотрено. А значит такое требование со стороны потребителя неправомерно.

[Легенда]

Анфиса, согласна полностью!
Закрываемся обычно четко по расписанию, тем более объект сдается на Пульт Вневедомственной охраны. Мало того, что в дневное время магазин охраняется вооруженной частной охраной и охраника ждет его спецмашина, оплата почасовая!!!
Нам запаздалые посетители в тягость, хотя и прибыльные, надо все эти движения развести.
Обслуживаем, но не обязаны!
А если покупка за 100 руб, а время отнимут полчаса, то это недопустимо, у нас все строго, согласно режиму работы магазина!

[SMI]

Вот вы говорите, что вам нужно 15-30 минут на закрытие магазина. Так и установите режим работы не до 19:00, а до 18:45. Покупатель, когда смотрит на вывеску с режимом работы, понимает это как режим работы магазина, а не как режим работы продавцов. То есть если фактически вы заинтересованы не пускать клиентов за 15 минут до закрытия, то следует изменить режим работы магазина с учетом этого, тогда никаких проблем не будет ни у вас не у покупателей.

[Андрюха]

SMI, а как бы вы отнеслись к тому, что появилась необходимость задержаться на работе?
А если вы торопитесь?
Например, назначили после работы встречу?

[Легенда]

Все очень просто! При оформление кассового аппарата указывается "Режим работы" магазина поэтому можно выключить кассовый аппарат в 19-00 со словами "Касса снята!" Все , после этого потребу хоть куда жалуйся, хоть на Луну взвыть, продажу совершить невозможно!

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Андрюха

SMI, а как бы вы отнеслись к тому, что появилась необходимость задержаться на работе?
А если вы торопитесь?
Например, назначили после работы встречу?

Андрюх! Нам сейчас прочтут лекцию, о том, что сфера обслуживания работает под девизом - Клиент всегда прав. И что если нам этот девиз не нравится - вперед на завод, к станку, или в гос.контору бумажки перебирать. Что, мол, не хотим работать по этому принципу - можем не работать. А если уж работаем, то надо всех без исключения потребителей любить, уважать и целовать в контрольные места.

[Легенда]

Целовать в контрольные места-круто!!!

[JokerSE]

Сообщение от Андрюха

SMI, а как бы вы отнеслись к тому, что появилась необходимость задержаться на работе?
А если вы торопитесь?
Например, назначили после работы встречу?

Так то же он, а то - жуликоватые торгаши, какие у них могут быть дела после работы и кого это вообще должно волновать?
Да уж, воистину люди делятся на визуалов - воспринимающих в основном информацию в виде зрительных образов, аудиалов - лучше понимающих на слух, и кинестетиков, руководствующихся осязанием. Так вот, этих кинестетиков на свете больше всего - пока не пробьешь такому в рыло с ноги - вообще нифига не понимает.

[SMI]

Сообщение от Андрюха

SMI, а как бы вы отнеслись к тому, что появилась необходимость задержаться на работе?

Да хоть до утра, сверхурочная работа оплачивается отдельно в соответствии с ТК.
Но в организации, где руководитель не может нормально организовать работу, я бы принципиально работать не стал.

А если вы торопитесь?
Например, назначили после работы встречу?

У кассиров и продавцов с этим точно проблем нет, обращали внимание, что в супермаркетах из общего количества касс работает, как правило, чуть больше половины? Просто кто-то из кассиров заболел, кому-то нужно уйти по делам и т.д.

[Андрюха]

Я на ситуацию смотрю несколько иначе.
Сервис работает на прием клиентов с 10-00 до 18-00.
Мой рабочий день, согласно договору с 10-00 до 18-30.
То есть, работадатель приобрел мое личное время с 10-00 до 18-30.
Соответсвенно после 18-30 - это уже МОЕ время. Я перестаю быть в этот момент сотрудником фирмы, где я работаю, и становлюсь просто обычным человеком с улицы, если хотите.
Я пойду домой... если работодатель хочет, чтобы я остался, он может попытаться договорится со мной, докупив еще моего времени. Я могу на это согласиться, а могу нет. Причем тут потребитель, который сейчас находится у меня в офисе? Это не его дело!
Я на него вообще не обращу внимания после 18-30.
SMI, запомните, права одного человека могут быть ограничены в том месте, где начинаятся права другого человека.

[SMI]

Сообщение от Анфиса

Андрюх! Нам сейчас прочтут лекцию, о том, что сфера обслуживания работает под девизом - Клиент всегда прав. И что если нам этот девиз не нравится - вперед на завод, к станку, или в гос.контору бумажки перебирать. Что, мол, не хотим работать по этому принципу - можем не работать. А если уж работаем, то надо всех без исключения потребителей любить, уважать и целовать в контрольные места.

Анфиса Продавец, иногда на ситуацию полезно смотреть с разных позиций. То, что вы продавец и пытаетесь защититься это естественно и нормально. Но необходимо учитывать и специфику данного форума, ведь здесь не профсоюз обиженных продавцов, а форум потребителей.

[SamaraGaz]

Сообщение от SMI

Да хоть до утра, сверхурочная работа оплачивается отдельно в соответствии с ТК.
Но в организации, где руководитель не может нормально организовать работу, я бы принципиально работать не стал.


У кассиров и продавцов с этим точно проблем нет, обращали внимание, что в супермаркетах из общего количества касс работает, как правило, чуть больше половины? Просто кто-то из кассиров заболел, кому-то нужно уйти по делам и т.д.

У меня такое впечатление, что вы совсем не понимаете законодательство. К сверхурочной работе сотрудник может привлекаться если есть жизненная необходимость согласно приказу директора фирмы. Причем тут клиент которому приспичило рассмотреть что-то после окончания работы магазина? Причем тут количество кассиров? Завтра у вас в 5 утра сгорит, сломается, понос пробьет и что продавец должен начать работу в 5 что бы вы реализовали свои права? Вопрос не стоит выеденного яйца - есть режим работы вот и реализуйте свои права и потребности в отведенное время, не нравится ходите в круглосуточные.

[Андрюха]

К сверхурочной работе сотрудник может привлекаться если есть жизненная необходимость согласно приказу директора фирмы.

И только в том случае, если сотрудник на это согласен.
Тоеть, работадатель готов оплатить мне сверхурочные, но я не продаю свое время после окончания рабочего дня.

[SMI]

Сообщение от Андрюха

SMI, запомните, права одного человека могут быть ограничены в том месте, где начинаятся права другого человека.

Безусловно, но еще раз повторю, что режим работы организации отражает не рабочий день продавцов, а то время когда покупатель может придти в магазин за покупками, а для совершения покупки естественно нужно какое-то время. И в силах администрации магазина сократить режим работы именно на то время, которое необходимо для обслуживания последних покупателей.

[SamaraGaz]

Сообщение от SMI

Безусловно, но еще раз повторю, что режим работы организации отражает не рабочий день продавцов, а то время когда покупатель может придти в магазин за покупками, а для совершения покупки естественно нужно какое-то время. И в силах администрации магазина сократить режим работы именно на то время, которое необходимо для обслуживания последних покупателей.

Во истину сказано - имеющий уши да услышит. График работы истинно отражает время ОБСЛУЖИВАНИЯ покупателей, закончилось и не успели ваши проблемы, пусть ваш работодатель сократит вам время чтобы успевали по всем магазинам. Как вам такое предложение?

[Легенда]

Сообщение от SMI

Безусловно, но еще раз повторю, что режим работы организации отражает не рабочий день продавцов, а то время когда покупатель может придти в магазин за покупками, а для совершения покупки естественно нужно какое-то время. И в силах администрации магазина сократить режим работы именно на то время, которое необходимо для обслуживания последних покупателей.

Дык пришел покупатель в 19-55, а в 20-00 его уже никто не обязан обслуживать, так как время вышло.
Зайти может , а купить после 20-00 не может.

[Андрюха]

Безусловно,

Вот и я о чем!
До потребителя довели график работы магазина, будьте любезны реализовать свои права так, чтобы не ущемить права других.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Ребятки, чего вы бьётесь?
Уважаемый SMI не СЛЫШИТ(или НЕ ХОЧЕТ слышать, вероятнее всего) вас. Смысл метать бисер?

[Лена777]

Безусловно, но еще раз повторю, что режим работы организации отражает не рабочий день продавцов, а то время когда покупатель может придти в магазин за покупками

Эта тема началась с того, что покупатель пришел за 5 мин.до закрытия и пытался за 5 мин.что-то выбрать и приобрести.Судя по рассказу, выбирала она долго (уже было больше 20-00).А Вы представляете(я,наверно,так бы и сделала),продавщица ей бы ни слова не сказала(пусть рассматривает товар,сколько влезет),а сама бы в это время сняла бы и пересчитала кассу,сходила бы переоделась,как раз время бы было полдевятого,а когда покупательница определится с покупкой,сказать-время 20ч.30мин.-"приходите завтра,я Вам эту вещь отложу.В это время можно и жалобную книгу дать-руководство посмотрит,время жалобы-20ч.30мин.,проблема сама собой исчезнет.

[SMI]

Вам что-либо объяснять бесполезно, все равно, что в отделении милиции развешивать листовки "Как бороться с милицейским произволом" или проводить с алкашами беседы "о вреде алкоголя".

Автор темы, обращайтесь в личку, помогу вам составить жалобу.

[Легенда]

SMI, Лена777 тебя победила, действительно продавец-психолог! Умничка!
Сейчас открываем новый магазин, какой то наплыв молодежи с высшим педобразованием, взяли одну из бывших воспитатей и двух психологов, думаю эти справятся с потребами.

[SMI]

Сообщение от Легенда

SMI, Лена777 тебя победила, действительно продавец-психолог! Умничка!
Сейчас открываем новый магазин, какой то наплыв молодежи с высшим педобразованием, взяли одну из бывших воспитатей и двух психологов, думаю эти справятся с потребами.

Все кто здесь отписались, повторяют одно и тоже, в т.ч. и Лена777 они к сожалению не способны воспринимать реальность и ссылаются на какое-то "письмо", а не на закон. Хотя в этом письме написано то же самое, что я и говорю.

ПИСЬМО от 17 марта 1994 года N 1-314/32-9 "О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети"

В предприятиях самообслуживания при закрытии их на обеденный перерыв или по окончании работы обслуживаются все покупатели, находящиеся в торговом зале (отделе, секции).

[Андрюха]

В предприятиях самообслуживания

Далеко не все магазины являются предприятиями самообслуживания

[Rezac]

Из всех возмущений я поддержу только Джокера. Его деление потребителей оригинально и свежо. Я полностью прослушал курс психолога для персонала (надо же знать, что вбивают в голову продавцам), такое определение мне больше по душе. Именно в таких случаях.

[JokerSE]

они к сожалению не способны воспринимать реальность и ссылаются на какое-то "письмо", а не на закон

А ты ссылаешься на реальность или ее отражение в своем сознании? Расскажи-ка мне про закон, предусматривающий, что торговые предприятия должны работать круглосуточно. Жаль, что работаю не в торговле и доказать тебе твою неправоту на практике - спустив тебя с лестницы в свое нерабочее время не могу.