На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 12:10   #1
DinaY
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Большая комиссия за обслуживание в ресторане

Добрый день!
Просим помочь разобраться в вопросе.

При посещении ресторана был приобретен купон, по условиям которого на всю меню действовала скидка 50%, отдельной строкой было указано, что на компании от 6-ти человек взимается обслуживание в размере 10%.
В итоге нам выставили счет, в котором скидка на все составляла 40%. На вопрос почему так, ресторан ответил, что обслуживание 10% взимается с полной суммы счета (то есть без учета скидки 50%).
Вопрос: правомерны ли действия ресторана, ведь о том, что обслуживание взимается с суммы без скидки не было написано в купоне, также об этом не известил администратор ресторана, когда мы за неделю приезжали бронировать стол и вносили депозит.
DinaY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 13:00   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,219
Репутация: 123798412
По умолчанию

Так считать скидку вполне правомерно. И скидка и наценка взяты с одной и той же суммы, что вполне логично.

Что касается правомерности самой наценки - тут я ничего не могу сказать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 14:28   #3
DinaY
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что при подсчете итоговой суммы, цифры очень разнятся.
Наш счет был достаточно большой, и разница составляла около 4 тыс.руб при таком подсчете.

В нашем понимание подсчет должен быть таким:
Цена за блюдо минус 50 % скидка по купону = общая сумма чека.
Общая сумма чека +10 обслуживание = итоговая сумма.

А получается, что ресторан сделал так:
Цена за блюдо минус 40% = итоговая сумма.

Подскажите, пожалуйста это корректно?
Почему за обслуживание гости ресторана должны платить от общей суммы блюда без учета скидки.
DinaY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 14:57   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DinaY Посмотреть сообщение
А получается, что ресторан сделал так:
Цена за блюдо минус 40% = итоговая сумма.
Это так в чеке написано? На каждое блюдо скидка 40%? Может в нем не так написано?
Как дословно в Условиях прописано "на компании от 6-ти человек взимается обслуживание в размере 10%" - от чего 10%?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 15:38   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,849
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DinaY Посмотреть сообщение
приобретен купон, по условиям которого на всю меню ... скидка 50%
отдельной строкой ... на компании от 6-ти человек взимается обслуживание в размере 10%.
В итоге ... скидка на все составляла 40%.
В итоге:
- Стоять! Это ограбление! - Стоять - это глагол

Покажите сначала купон с условиями и покажите счет (см. Порядок оказания услуг).

Если "на пальцах":
а) Цена блюд (без скидки) = 5000 рублей.
Стоимость обслуживания (от 6 чел.): 5000 х 10% = 500 рублей.

б) Цена блюд (со скидкой 50%): 5000 х 50% = 2500 рублей.
Стоимость обслуживания (от 6 чел.): 5000 х 10% = 500 рублей.

Итого (по п. б): 2500 + 500 = 3000 рублей ... либо Итого: 5000 х 40% = 3000 рублей

Не поняли? Стоимость обслуживания не зависит от скидки на блюда (по купону).
Цитата:
Сообщение от DinaY Посмотреть сообщение
Вопрос: правомерны ли действия ресторана ... не известил администратор ресторана, когда мы за неделю приезжали бронировать стол и вносили депозит.
Из той же оперы: Информация об услугах

На "будущее": Возврат аванса за банкет в кафе
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 15:51   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Стоимость обслуживания не зависит от скидки на блюда (по купону).
Почему? Если в Условиях например прописано, что 10% взимаются от цены в чеке?
Хотя понятно, что обслуживали одинаково, что по полной цене, что по скидке 50%.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 15:53   #7
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,228
Репутация: 66152167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DinaY Посмотреть сообщение
Почему за обслуживание гости ресторана должны платить от общей суммы блюда без учета скидки.
Потому, что нет скидки на обслуживание, есть только скидка на меню. Вы почему-то решили, что сервисный сбор на обслуживание берется не с заказа, а с учетом скидки.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 15:59   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,849
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что "на всю меню действовала скидка 50%" (скидка 50% на все блюда из меню), а не скидка на итоговую сумму по чеку

А блюдо - это порция, а порция (блюдо) указывается в меню:
Цитата:
Под порцией понимается определенный объем (вес) готового блюда продукции общественного питания (напитка), отпускаемого потребителю за определенную цену, которые устанавливаются исполнителем в меню (меню или винной карте).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обслуживали одинаково, что по полной цене, что по скидке 50%
Примерно это я и хотел сказать.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 16:07   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

А представим, что акция - каждое третье блюдо бесплатно. Но в чеке то нельзя не пробивать третье блюдо! Получается скидка - каждое блюдо по 66,6% от цены в меню. За обслуживание как считать будут? Думаю от суммы в чеке. Или вы настаиваете, что от сумм цен в меню? Ну кружка пива 300 рублей. Взял две, принесли 3. В чеке З кружки по 200 руб. 10% от 600 (3 по 200 в чеке) или от 900 (3 по 300 по меню?). Получается, что третья кружка ни фига не бесплатна, а 30 рублей мне обошлась.
И потом. В первом сообщении ТС пишет "приобрел купон". Приобрел... видимо за деньги. Это уже не бесплатная акция, если как с кружкой получится, то и обсчет приписать можно...

Хотя как считать... Планировал наесть на 10000. Купил купон на 50% скидки на меню. Должен сэкономить за купленный купон 5000. Их и сэкономил... А экономии на обслуживании никто не обещал...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.12.2018 в 16:20..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 16:16   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,849
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А представим, что ...
Поэтому я и сказал в самом начале: "Покажите сначала купон с условиями и покажите счет".

А так конечно, развивать идею можно долго, например, Предпочтения одному лицу перед другим

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.12.2018 в 16:30..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 16:26   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А так конечно, развивать идею можно долго, например, Предпочтения одному лицу перед другим
А я чем занимаюсь? А предпочтения - какие здесь предподчтения лицу? Здесь все законно - разные групы лиц. Одни с купоном, другие без. Ну а если вы ввиду имеете 6 человек, то цены то в меню одинаковы вне зависимости от числа народа. А 10% это оговоренное условие. Могли бы и наоборот написать - для всех 10% за обслуживание, если более 6 человек - не взимаем. Или, для всех 10%, менее 6 человек - не взимаем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 16:31   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,849
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А я чем занимаюсь?
Тем более, что есть тема Кафе. % за обслуживание в счёте.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 17:05   #13
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,228
Репутация: 66152167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему? Если в Условиях например прописано, что 10% взимаются от цены в чеке?
Хотя понятно, что обслуживали одинаково, что по полной цене, что по скидке 50%.
Иные заведения , действительно, по купону на меню и скидку на обслуживание делают (обслуживание от суммы в чеке), но в купоне об этом указывают. А ТС решила, что раз не написано , что обслуживание от суммы заказа, то зачем интересоваться?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 22:30   #14
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,405
Репутация: 94240655
По умолчанию

Интересно, а насколько в принципе законна строка "обслуживания", равная 10% ?
Представляю: пришел в магазин, купил 2 батона хлеба на 50 руб, а там хренак: обслуживание 5 рублей. Вызвал проститутку, оплатил 100$, а она еще 10$ за обслуживание. Так и в ресторан - пришел, заказал первое за 200 руб, второе за 270 и компот за 30, а счет на 550 руб ?! Сколько себя помню, этот момент всегда оставался на усмотрение посетителя - понравилось обслуживание оставил на чай, не понравилось - не оставил. Или господа рестораторы хотят сказать, что в стоимость блюд не включили все свои расходы и наценки? Еще как включили.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 00:57   #15
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,052
Репутация: 81865813
По умолчанию

Причем получается, что это навязанная услуга - от неё же нельзя отказаться.
__________________
А ведь когда-то, когда не было интернета, только в семье знали, что ты дурачок.

karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 01:14   #16
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Обслуживание это в принципе зарплата.
А что наше государство гласит по зарплате?
Премия это нормально ...можно дать а можно и нет...
А вот не выплата зарплаты за работу ...
Ну как то не по нашенски...
Или можно обуть просто так?
Наших граждан?
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Причем получается, что это навязанная услуга - от неё же нельзя отказаться.
Ага , конечно именно так.
Вы жрать будете?
Нет?

А че же жрете?[.
Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
.... Или господа рестораторы хотят сказать, что в стоимость блюд не включили все свои расходы и наценки? Еще как включили.
Всяко разно бывает , читая сказки в инете , я уверен что Я бы щас был знатным ресторатором и мультимиллионером да че так прибедняться и скромничать?
Мультимилиардером . Ну точно , если весь интернет об этом каждую сикунда трезвонит а бабки на лавочках?
Они тоже, тоже не афторитет?
А че нет?
Сам знаю что нет.
Но интернет говорит что несомненно только да...
Круче его ... ну не знаю , ...смерть это круче...?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 05.12.2018 в 01:37..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 05:33   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Интересно, а насколько в принципе законна строка "обслуживания", равная 10% ?
Интересуйтесь в теме Кафе. % за обслуживание в счёте. - Главный форум потребителей России
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Причем получается, что это навязанная услуга - от неё же нельзя отказаться.
В той теме написано, что получается. А в этой теме не законность 10% обсуждают, а как скидку применять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 09:30   #18
Mashiro
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 104
Репутация: 6772686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Причем получается, что это навязанная услуга - от неё же нельзя отказаться.
А если отказаться от обслуживания, то что в ресторане делать? Посидеть за столиком? Или идти на кухню и сам себе сготовить еду из полуфабрикатов и сервировать себе стол?
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 10:37   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,219
Репутация: 123798412
По умолчанию

Не забываем, что плата за обслуживание уже включена в ресторанную наценку.
Законно ли требовать дополнительную наценку в зависимости от количества посетителей - вопрос спорный.
Не очень понятно. какая заведению разница, пришли 10 человек вместе или попарно, а то и поодиночке.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 10:38   #20
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,195
Репутация: 68518724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Интересно, а насколько в принципе законна строка "обслуживания", равная 10% ?
как по мне, то такие вещи должны входить в общую стоимость блюда. а чаевые это уже добровольные пожертвования посетителей. включение чаевых в чек считаю просто банальным вымогательством.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Причем получается, что это навязанная услуга - от неё же нельзя отказаться.
в чем навязанность то ? ты сама пришла в ресторан, заказала разныхблюд, и заметь, ресторан не самообслуживания. значит ахфицианты крутились вокруг тебя по твоему же желанию. чего тут навязанного ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 10:52   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
плата за обслуживание уже включена в ресторанную наценку.
Это что такое при свободном ценообразовании? Ну а условие "больше 6 дороже" можно расценить как "одно дело покушать зашли, другое дело банкет закатили". Подразумевается, что покушать толпой в ресторан ходят редко, обычно толпа это что то празднуют-отмечают.... со всеми сопутствующими проявлениями...
Еще момент - одно дело официанту обслужить последовательно три пары, другое - сразу шестерых. Один может и не справиться уже... нагрузка другая... на кухню тоже...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:10   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,849
Репутация: 106818919
По умолчанию

Тема, как "вечный двигатель"

Законно ли включают «чаевые» в счет заказа?
Цитата:
Бывают случаи, когда приносят счет с уже включенной суммой чаевых, правомерно ли это?

Чаевые не являются частью цены даже при включении их в счёт отдельной строкой, указывающей на возможность (по желанию клиента) оплаты чаевых, размер которых определяется как процент от стоимости обслуживания. Такая сумма не является по своему существу платой за товар или оказанные услуги, а может расцениваться лишь как премиальные, предназначенные лично официанту.
Уплата чаевых не может рассматриваться в качестве обычая делового оборота, сложившегося и широко применяемого в какой-либо области предпринимательской деятельности правила поведения, не предусмотренного законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе п.1 ст.5 Гражданского кодекса Российской Федерации(далее ГК РФ), поскольку уплата чаевых представляет собой право, а не обязанность клиента, что исключает их рассмотрение в качестве обязательного к применению правила.

Безвозмездная передача денег клиентами работникам организации в виде чаевых отвечает признакам договора дарения, закреплённым в п.1 ст.572 ГК РФ. Такая сделка совершается в устной форме, поскольку законом для неё не предусмотрена обязательная письменная форма ст.574 ГК РФ и моменты её совершения и исполнения совпадают п.2 ст.161 ГК РФ. То обстоятельство, что клиенты дарят деньги не просто так, а за хорошее обслуживание, само по себе не свидетельствует о возмездности данных отношений.

Информация подготовлена специалистами Центра информирования и консультирования граждан

© Управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Калининградской области
Аналогично:
- Права в кафе и ресторанах: и удовольствие получить, и не переплатить, 2014 год.
- Скажите пожалуйста, законно ли включить в обязательном порядке проценты в счет посетителю ресторана?, 2009 год
Цитата:
Таким образом, за музыкальное оформление и за обслуживание официантом вашего столика нужно платить лишь в том случае, если это было условием договора, объявленным Вам до принятия решения воспользоваться услугой ресторана/кафе.
Цитата:
Сообщение от DinaY Посмотреть сообщение
При посещении ресторана приобретен купон, по условиям которого .... отдельной строкой было указано, что ... взимается обслуживание в размере 10%.
мы за неделю приезжали бронировать стол и вносили депозит.
* "Вишенка на тортике": Решение (дело № 2-1675/2018, Вахитовский районный суд г. Казани):
Цитата:
Судом установлено, что по результатам рассмотрения обращений потребителей, поступивших в адрес истца и анализа документов, приложенные обращениям (кассовых чеков, фотокопий меню) установлено, что в общую стоимость услуги, которая оказывается потребителям, включается стоимость за обслуживание, которая составляет 10% от суммы заказа потребителя. Аналогичная информация размещена непосредственно в меню кафе «Густав Кафо»: «Уведомляем о том, что 10% от суммы вашего чека будут внесены в счет за обслуживание», которое является публичное офертой.

Таким образом, за оказываемые услуги общественного питания к уплачивает вознаграждение организации, которая оказала ему эту услугу. При этом обслуживание потребителей является непосредственно трудовой обязанностью сотрудников предприятия общественного питания. На потребителя в соответствии с действующим законодательством, не могут быть возложены расходы по оплате трудовых обязанностей официантов, поскольку обязанность возложена непосредственно на работодателя.

В соответствии с пунктом 1 статьи 421 Гражданского кодекса РФ граждане и юридические лица свобода заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускаете исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрено Гражданским кодексом Российской Федерации, законом или добровольно принятым обязательством.

В соответствии с пунктом 3 статьи 16 Закона о защите прав потребителей исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату. Аналогичное положение закреплено и п. 24 Правил, согласно которому наряду с оказанием услуг общественного питания исполнитель вправе предложить потребителю другие возмездные услуги, однако он не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату.

Таким образом, включение в счет стоимости за обслуживание, а также в непосредственно меню условия о взимании дополнительной платы за обслуживание противоречит нормам действующего законодательства и является условием, ущемляющим установленные законом права потребителя.

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.12.2018 в 12:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:39   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,377
Репутация: 161298755
По умолчанию

так ТС вроде ничего про законность 10% и не говорил. По теме то что ответим? как скидку считать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 11:48   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,849
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так ТС вроде ничего про законность 10% и не говорил.
Говорил
Цитата:
Вопрос: правомерны ли действия ресторана ... не известил администратор ресторана, когда ... за неделю приезжали бронировать стол и вносили депозит.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По теме то что ответим? как скидку считать?
Я уже ответил:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В итоге:
- Стоять! Это ограбление! - Стоять - это глагол
Покажите сначала купон с условиями и покажите счет (см. Порядок оказания услуг).
Из той же оперы: Информация об услугах
После чего, через призму изложенного, принимается решение что отвечать, не растекаясь мыслью по древу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика