![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() Если тема подразумевает не только грамматическую грамотность, то должен признаться, что в области колористики я не слишком образован. Из детсадовских воспоминаний всплывают просьбы передать малиновый, сиреневый, морковный карандаш.
По мере взросления основные цвета радуги пополнялись названиями оттенков, но всегда ли в диалогах взрослые люди способны однозначно указать название оттенка, чтобы собеседники друг друга однозначно поняли. Чаще используются описание впечатлений и ассоциаций типа "бледно-розовый с оттенком серого", хотя есть вполне официальные названия "чертополох (Thistle)" или "туманно-розовый (Mistyrose)" Ну не учили нас этому. Говорят что в Японии дети уже в начальной школе начинают изучать "Цветоведение", где детей учат видеть и различать малейшие оттенки цвета. И они свободно определяют около 250. Недавно был был впечатлен наименованиями некоторых цветовых оттенков. |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() В обиходе такое умение и не требуется, потому что объективно не существует точных совпадений на таком уровне: так, с точки зрения мужчин, носки могут быть или черные, или серые, а девушки различают 99 оттенков черного.
Профессионалы пользуются образцами, например, RAL, Pantone и оперируют номерами таких образцов.
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() То есть, если собеседник называет цвет "морковным", то это не является свидетельством его неграмотности или необразованности?
Должен ли человек, считающий себя образованным, отличать "фуксию" от "коралла"? Я думаю, что и мужчины уже приучаются к использованию оттенков, хотя бы на примере цвета автомобиля (белая ночь, липа зеленая, баклажан ...). |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Вы знаете как выглядят морковь и коралл? Откуда? Правильно, вы их видели в течение жизни - это практический опыт или образование - наблюдение, изучение природы и т.п.
А как выглядит мусульманский зеленый или влюбленная жаба, знаете? Наблюдали бедра нимфы, да еще испуганной? При чем здесь вообще образование?
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Хочет быть чел впечатленным "влюбленной жабой с бедрами нимфы", пусть будет. К грамотности или образованности это впечатление отношения не имеет. Некоторые восторгаются вантовыми мостами, некоторые мумией фараонов.
И что, кто из них неграмотен или необразован??? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Ну говорит человеку жена, мол, купила коралловое платье. Человек запоминает - ну да, вот такой оттенок называется "коралловый".
После N-ной стирки платье становится "морковным". Потом - каким-то ещё. И чё?
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Так все же понятно здесь:
http://u-pelmeni.ru/video/998-rozovaya-sumka.html |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() Цитата:
И этого не требуется, чтобы знать как это выглядит. Это и есть образование - знания не из личного опыта. Мне не надо знать как выглядит влюбленная жаба. Но стоит знать, что из себя представляет цвет, который обозначается этим условным наименованием. |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Цитата:
И напротив, человек без образования, который выучил чудесные названия цветов и запомнил их, весьма и весьма грамотен, образован - даже вопреки тому, что пишет, к примеру, "караловый".
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Цитата:
И что такое мумия и что такое вантовый мост. Только как это относится к образованию (образованности)? Знание выдуманных названий цветовых оттенков никак этому не способствует. Исходя из ваших аргументов нельзя считать Энштейна образованным человеком ибо он точно не знал таких названий оттенков цвета. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]() Никак не пойму, какое отношение имеют названия оттенков к данной теме о грамотности? И вообще, зачем знать все эти названия оттенков, особенно если их не сильно различаешь, а то и вовсе не различаешь?
|
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Потому что "в Японии!".
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() Цитата:
Название нот тоже выдуманы. И названия лекарств. И названия предметов. Все это образует словарный запас, объем которого, по странному стечению обстоятельств, совпадает с уровнем образования. |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Цитата:
У вас, по обыкновению, причины и следствия, увы, не находятся в гармонии: "Она из хорошей семьи, а значит, имеет отменное здоровье".
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]() Нот как было семь, так и осталось, а вот названия оттенков зачем-то придумывают всё новые и новые, при чём кто во что горазд. Один и тот же оттенок, я бы сказала, даже "подоттенок" будет называться у разных людей по -разному.
И их столько, что даже художникам они неведомы. |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,492
|
![]() Навеяло..
Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой. ![]()
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым. |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,714
|
![]() И в обычной, повседневной жизни, большинству людей эти знания оттенков не нужны, от слова совсем. Бесполезное засирание мозга.
__________________
PUNKS NOT DEAD |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() Цитата:
Каждое время требует своих знаний. Раньше не было такой необходимости как точное воспроизведение цветовых оттенков, уровня освещенности, спектра. Можно вспомнить о совместимости цветовых оттенков изделия, собранного из комплектующих, произведенных в географически разных точках, о корректной работе датчиков и систем распознавания. Были лампочки накаливания. Чем мощность больше - тем свет "белее". Потом появились лампы дневного света с обозначением "ЛБ" и "ЛД". Энергосберегающие и светодиодные делятся уже как минимум на три оттенка по цветовой температуре. Все больше возрастает объем дистанционной торговли. Фотографии помогают, но часто постигает разочарование при получении товара. Разве не удобнее было бы использовать точные названия цветового оттенка, если он важен? Речь именно о стандартизации и знании официально закрепленных названий. Как бы странно они не звучали. |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]()
Абсолютная чушь - цветовая температура не зависит от мощности источника света.
Цитата:
Цитата:
Вы хотя бы раз выполнили цветокалибровку своего монитора? Убеждены в том, что перед публикацией это делал редактор сайта? фотограф? Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Цитата:
А вы уверены, что упомянутые вами названия станут общеупотребительными? Не понравился Энштейн, замените эту фамилию на Алфёрова или другую. Он также не знал и не знает этих названий оттенков. Ну откопали в мировой помойке инфу - впечатляйтесь, восторгайтесь, применяйте в быту, если вам это необходимо. Может быть пара человек после вашего просвещения и запомнят эти названия, но явно не оттенок. Только не приплетайте к этому образованность. |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]()
вы для обозначения цвета сколько слов используете? Шесть, как в старом наборе карандашей "Спартак"?
Не обязательно знать и различать все оттенки. Но их, все же, больше чем шесть. Это неправильно, когда взрослые люди даже набор цветов фломастеров в 24 штуки не могут перечислить. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
|
![]()
Нет не по этому.
А потому что это доказывает безграмотность автора поста 99 оттенков серого , поскольку их на самом деле больше чем миллион ... ![]() Однако различить их пожалуй не может ни кто. ![]()
__________________
Представители Администрации форума имеют право: ... 2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником). ...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ... |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,492
|
![]() И как я бедно живу.. Для меня все цвета как на правой стороне картинки.
![]()
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым. |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,714
|
![]() Аналогично.
__________________
PUNKS NOT DEAD |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]() Лайм и весенне-зелёный совпадают , клевер с папоротниковым, флора и морской пеной )))
А пена разве зелёная? А брызги от волн? Вообще названия очень спорные. Моха, например, такого оттенка я не видела, клубнику тоже. )) Цитата:
Я полагаю, что Вы вряд ли владеете юридической терминологией, не говоря уже о знаниях всех законов и многим чем ещё. Вы полагаете, что все обязаны всё-всё на свете знать и полной мере? Если человек не разбирается хоть в чём-то, то он теперь уже и необразованный, и некультурный? |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() Все знать невозможно. Но ответить на вопрос ребенка о цвете фломастера из набора в 24 штуки - стоит уметь.
Без разницы, как цвета будут называться - по "художественному" или по "компьютерному". Но у нас эти названия в повседневную жизнь вообще не внедрены. Правильно ли это? |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
|
![]() Правильно.
В разное время и при разных обстоятельствах один цвет может быть совсем иным...освещенность , предмет , основания , внутренний мир , настрой да и сам мозг влияет на это... По этому цвет может быть один из семи а оттенки их миллион , называйте их кому как нравиться. например лимонная груша топленое молоко утренний рассвет зеленый самоцвет аленький цветок голубой туман сизый дымок ранний закат и тд и тп Цитата:
А вот научиться общаться с ребенком действительно стоит , поскольку тем самым вы научите и ребенка этому... Ну если сможете... ![]() В приоритете должен быть не цвет а ребенок.
__________________
Представители Администрации форума имеют право: ... 2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником). ...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ... Последний раз редактировалось шанс; 06.04.2018 в 16:07.. |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]()
А как же мы-то росли? И как наши дети? По-простому никак, как раньше называли?
Белый, лимонный, жёлтый, оранжевый, розовый, алый, красный, бордовый, голубой, бирюзовый, синий, фиолетовый,светло-зелёный, тёмно-зелёный, болотный, цвет морской волны, коричневый светлый или бежевый, коричневый тёмный, , серый, чёрный. Какие там ещё были? Похожие оттенки обязательно называть как-то изысканно и определять их по заморской шкале? Думаю, что точного соответствия всё равно не выявите. Где Вы в коробке с фломастерами видите цвета лягушек в обмороке видите или ещё какой-то экзотики? Надо ли ребёнку голову морочить и загружать её тем, что совершенно никому не нужно и неважно? Лучше пусть ребёнок рисует, красками, карандашами, да чем угодно. Вот это ему полезнее для его развития. |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,222
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ScanJet, а покупка ребенку набора карандашей нынче роскошь? ![]() И как жили до сих пор без палитры Яндекса? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | |||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]()
Больше-лучше
Цитата:
Говорю только о том, что у нас языковой провал в этой области. Для своего ребенка вы можете придумать любое название. Но он его запомнит и будет уверен, что оно правильное. А другой ребенок будет уверен, что этот цвет называется по другому. Цитата:
Носки были черные и серые. Как и костюмы. Цитата:
Правда? Не присматривался. Русские названия? |
|||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]() Сколько лет Вашему ребёнку?
Цитата:
Цитата:
Вам кажется таким оттенок, а я вижу его другим. Это ещё и субъективно. |
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,222
|
![]()
Да нет у нас никакого языкового провала. И названия придумывать не надо, они давно есть.
Шагаете в магазин и покупаете карандаши. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#34 | |||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]()
31. А что?
Цитата:
Цитата:
Давайте дальтоников оставим в покое. Их не настолько много. Речь идет о том, что сейчас нет устоявшихся языковых норм для цветовых оттенков. Потому и вынуждены мы просить передать "вон тот карандаш", или придумывать свои названия. И речь не о нескольких сотнях оттенков. Достаточно 2-3 десятков. Цитата:
Даже интересно. |
|||
![]() |
|
![]() |
#35 | |||||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]()
Эммм, я думала, что речь идёт о малыше. ))) Не всегда полезно перегружать память ребёнка, особенно если имеются проблемы по неврологии.
Цитата:
Кругозор может развивать только в этой направленности? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]()
Я, в "первом приближении" девять. Цвета радуги + белый, черный. И ничего, обхожусь без "брызг от волн" и "морской пены". Кстати, а какой цвет/оттенок вы себе представите, если вам назовут эти названия? На море то поди бывали, значит можете определить.
![]() Как то я неправильно образован, ибо пиетета перед вами приведенными "экзотическими" наименованиями оттенков не испытываю. |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]()
Перечислите, пожалуйста, с помощью "общих названий" цвета фломастеров в данном небольшом наборе:
|
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,222
|
![]() Цитата:
Но и проблем как у вас Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Нет, остальное уход от ответа или неумение аргументировать в полемике.
Вопрос совершенно конкретный: какой оттенок может быть назван "брызги от волн" и почему? Я ещё могу понять почему присвоены названия цветам покраски автомобилей. Но никак не могу понять, зачем знать названия цветов "типа "бедра нимфы" или даже "лайм". |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Переехали из "О грамотности".
По мере образования новых "грамотностей" продолжим переезжать и далее.
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,660
|
![]() Цитата:
Можно, конечно, напрягая свою память, изучать все детали, где какие оси, двери, какие-то другие детали, количество, где и какой привод, особенности строения корпусов и прочее, но мне это не нужно. И неинтересно. Мне интереснее танки, например, и самолёты. Или что-то вообще не из области техники )) Цитата:
И многие Вы из них просто не определите, если в руках у Вас будет только один фломастер. Вам не с чем его будет сравнить, Вам будет казаться, что он и так может называться и по-другому. Только в сравнении с остальными Вы можете увидеть разницу. |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() Цитата:
Составьте свой перечень. Если он войдет в применение - будем пользоваться им. Чем "лайм" непонятнее "морковного" или "баклажана"? |
||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Очередной "еврейский" ответ. Для меня брызги от волн ассоциируются только с оттенками белого цвета.
Кроме красного есть ещё алый, карминный, киноварь, багровый, малиновый, Но никак не "коктейльная вишня". Имею чувство юмора и немного воображения, но никак не удается представить цвет "бедра испуганной нимфы". ![]() Может быть вы подскажите? для справки: Нимфа: Нимфы — в греческой мифологии, духи в виде девушек. Нимфа (биология) — стадия развития некоторых членистоногих. Нимфа — одна из пород золотой рыбки. Нимфа, или корелла — вид попугаев. |
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
|
![]() Огорчает, что один и тот же цвет у производителей скажем мебели, ламината и т.п называется по разному. Или наоборот название одно, а цвет разный. Типа кто как видит, тот так и пишет.
А почему бы не сделать единую таблицу цветов с цифровым или буквенным индексом. ИМХО было бы намного удобнее.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#47 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,969
|
![]() К этому и придем. И уже идем. Хотя некоторых существующее положение устраивает.
Цвета у мебели практически стандартизированы (вишня, венге, беленый дуб, сосна). Разница в цветах - наверняка следствие нарушения технологии или замена красителей на дешевые аналоги. |
||
![]() |
|
![]() |
#48 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,987
|
![]() Цитата:
Пост #2 Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#49 | ||||
Активный участник
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,222
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() Цитата:
|
||||
![]() |
|
![]() |
#50 | ||
-Модератор-
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,627
|
![]() Цитата:
__________________
|
||
![]() |
|
![]() |