Занимательная колористика

[ScanJet]

Если тема подразумевает не только грамматическую грамотность, то должен признаться, что в области колористики я не слишком образован. Из детсадовских воспоминаний всплывают просьбы передать малиновый, сиреневый, морковный карандаш.
По мере взросления основные цвета радуги пополнялись названиями оттенков, но всегда ли в диалогах взрослые люди способны однозначно указать название оттенка, чтобы собеседники друг друга однозначно поняли. Чаще используются описание впечатлений и ассоциаций типа "бледно-розовый с оттенком серого", хотя есть вполне официальные названия "чертополох (Thistle)" или "туманно-розовый (Mistyrose)"

Ну не учили нас этому. Говорят что в Японии дети уже в начальной школе начинают изучать "Цветоведение", где детей учат видеть и различать малейшие оттенки цвета. И они свободно определяют около 250.
Недавно был был впечатлен наименованиями некоторых цветовых оттенков.

[AlexPilot]

В обиходе такое умение и не требуется, потому что объективно не существует точных совпадений на таком уровне: так, с точки зрения мужчин, носки могут быть или черные, или серые, а девушки различают 99 оттенков черного.
Профессионалы пользуются образцами, например, RAL, Pantone и оперируют номерами таких образцов.

[ScanJet]

То есть, если собеседник называет цвет "морковным", то это не является свидетельством его неграмотности или необразованности?
Должен ли человек, считающий себя образованным, отличать "фуксию" от "коралла"?

Я думаю, что и мужчины уже приучаются к использованию оттенков, хотя бы на примере цвета автомобиля (белая ночь, липа зеленая, баклажан ...).

[AlexPilot]

Вы знаете как выглядят морковь и коралл? Откуда? Правильно, вы их видели в течение жизни - это практический опыт или образование - наблюдение, изучение природы и т.п.
А как выглядит мусульманский зеленый или влюбленная жаба, знаете? Наблюдали бедра нимфы, да еще испуганной? При чем здесь вообще образование?

[KRP]

Хочет быть чел впечатленным "влюбленной жабой с бедрами нимфы", пусть будет. К грамотности или образованности это впечатление отношения не имеет. Некоторые восторгаются вантовыми мостами, некоторые мумией фараонов.
И что, кто из них неграмотен или необразован???

[AlexPilot]

Ну говорит человеку жена, мол, купила коралловое платье. Человек запоминает - ну да, вот такой оттенок называется "коралловый".
После N-ной стирки платье становится "морковным". Потом - каким-то ещё. И чё?

[KRP]

Так все же понятно здесь:
http://u-pelmeni.ru/video/998-rozovaya-sumka.html

[ScanJet]

Сообщение от AlexPilot

А как выглядит мусульманский зеленый или влюбленная жаба, знаете? Наблюдали бедра нимфы, да еще испуганной? При чем здесь вообще образование?

Вы видели землю из космоса, крушение Титаника, извержение вулкана?
И этого не требуется, чтобы знать как это выглядит. Это и есть образование - знания не из личного опыта.
Мне не надо знать как выглядит влюбленная жаба. Но стоит знать, что из себя представляет цвет, который обозначается этим условным наименованием.

[AlexPilot]

Сообщение от ScanJet

стоит знать, что из себя представляет цвет, который обозначается этим условным наименованием.

Ну конечно. А если у вас дальтонизм, вы ни за что не будете считаться образованным человеком, несмотря ни на какое образование и ни на какие навыки.
И напротив, человек без образования, который выучил чудесные названия цветов и запомнил их, весьма и весьма грамотен, образован - даже вопреки тому, что пишет, к примеру, "караловый".

[ScanJet]

Сообщение от KRP

Некоторые восторгаются вантовыми мостами, некоторые мумией фараонов.
И что, кто из них неграмотен или необразован???

Тот, кто вообще не знает что это такое.

[KRP]

кто из них неграмотен или необразован?

Но если они восторгаются, то значит что то да знают.
И что такое мумия и что такое вантовый мост.
Только как это относится к образованию (образованности)?
Знание выдуманных названий цветовых оттенков никак этому не способствует.
Исходя из ваших аргументов нельзя считать Энштейна образованным человеком ибо он точно не знал таких названий оттенков цвета.

[СветланаСми]

Никак не пойму, какое отношение имеют названия оттенков к данной теме о грамотности? И вообще, зачем знать все эти названия оттенков, особенно если их не сильно различаешь, а то и вовсе не различаешь?

[AlexPilot]

Потому что "в Японии!".

[ScanJet]

Сообщение от СветланаСми

какое отношение имеют названия оттенков к данной теме о грамотности?

Есть разные виды грамотности. Компьютерная, нотная, санитарная, техническая, юридическая ...

Сообщение от KRP

Знание выдуманных названий цветовых оттенков никак этому не способствует.

Название нот тоже выдуманы. И названия лекарств. И названия предметов.
Все это образует словарный запас, объем которого, по странному стечению обстоятельств, совпадает с уровнем образования.

[AlexPilot]

Сообщение от ScanJet

словарный запас, объем которого, по странному стечению обстоятельств, совпадает с уровнем образования.

Опосредованно определяет, но отнюдь не совпадает.
У вас, по обыкновению, причины и следствия, увы, не находятся в гармонии: "Она из хорошей семьи, а значит, имеет отменное здоровье".

[СветланаСми]

Нот как было семь, так и осталось, а вот названия оттенков зачем-то придумывают всё новые и новые, при чём кто во что горазд. Один и тот же оттенок, я бы сказала, даже "подоттенок" будет называться у разных людей по -разному.

И их столько, что даже художникам они неведомы.

[dmikos]

Навеяло..
Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.

[Destroyer]

И в обычной, повседневной жизни, большинству людей эти знания оттенков не нужны, от слова совсем. Бесполезное засирание мозга.

[ScanJet]

Сообщение от KRP

Исходя из ваших аргументов нельзя считать Энштейна образованным человеком ибо он точно не знал таких названий оттенков цвета.

Странный аргумент. Энштейн ничего не знал о мобильных телефонах. Но это не означает то, что он плохо знал физику.

Каждое время требует своих знаний.
Раньше не было такой необходимости как точное воспроизведение цветовых оттенков, уровня освещенности, спектра.
Можно вспомнить о совместимости цветовых оттенков изделия, собранного из комплектующих, произведенных в географически разных точках, о корректной работе датчиков и систем распознавания.
Были лампочки накаливания. Чем мощность больше - тем свет "белее". Потом появились лампы дневного света с обозначением "ЛБ" и "ЛД".
Энергосберегающие и светодиодные делятся уже как минимум на три оттенка по цветовой температуре.
Все больше возрастает объем дистанционной торговли. Фотографии помогают, но часто постигает разочарование при получении товара.
Разве не удобнее было бы использовать точные названия цветового оттенка, если он важен?

Сообщение от СветланаСми

названия оттенков зачем-то придумывают всё новые и новые, при чём кто во что горазд. Один и тот же оттенок, я бы сказала, даже "подоттенок" будет называться у разных людей по -разному.

Речь именно о стандартизации и знании официально закрепленных названий. Как бы странно они не звучали.

[AlexPilot]

Сообщение от ScanJet

Чем мощность больше - тем свет "белее"

Абсолютная чушь - цветовая температура не зависит от мощности источника света.

Энергосберегающие и светодиодные делятся уже как минимум на три оттенка по цветовой температуре.

И эта температура указывается именно для целей выбора потребителем.

Фотографии помогают, но часто постигает разочарование при получении товара.

Неудивительно.
Вы хотя бы раз выполнили цветокалибровку своего монитора? Убеждены в том, что перед публикацией это делал редактор сайта? фотограф?

Разве не удобнее было бы использовать точные названия цветового оттенка, если он важен?

Удобнее ориентироваться на цифры, указывающие нам на цветовую температуру, если говорить о лампах, а в случае, когда речь идет о цвете товара, предпочтительнее все же правильно подготовленное, достоверное фото.

Речь именно о стандартизации и знании официально закрепленных названий

RAL, Pantone - промышленные стандарты.

[KRP]

Сообщение от ScanJet

Разве не удобнее было бы использовать точные названия цветового оттенка, если он важен?

А он важен, оттенок? А вы уверены, что без знания этого названия человека нельзя считать образованным?
А вы уверены, что упомянутые вами названия станут общеупотребительными?
Не понравился Энштейн, замените эту фамилию на Алфёрова или другую. Он также не знал и не знает этих названий оттенков.
Ну откопали в мировой помойке инфу - впечатляйтесь, восторгайтесь, применяйте в быту, если вам это необходимо. Может быть пара человек после вашего просвещения и запомнят эти названия, но явно не оттенок. Только не приплетайте к этому образованность.

[ScanJet]

Сообщение от Destroyer

большинству людей эти знания оттенков не нужны, от слова совсем.

вы для обозначения цвета сколько слов используете? Шесть, как в старом наборе карандашей "Спартак"?
Не обязательно знать и различать все оттенки. Но их, все же, больше чем шесть.
Это неправильно, когда взрослые люди даже набор цветов фломастеров в 24 штуки не могут перечислить.

[шанс]

Сообщение от AlexPilot

Потому что "в Японии!".

Нет не по этому.
А потому что это доказывает безграмотность автора поста 99 оттенков серого , поскольку их на самом деле больше чем миллион ...
Однако различить их пожалуй не может ни кто.

[dmikos]

И как я бедно живу.. Для меня все цвета как на правой стороне картинки.

[Destroyer]

Аналогично.

[СветланаСми]

Лайм и весенне-зелёный совпадают , клевер с папоротниковым, флора и морской пеной )))
А пена разве зелёная? А брызги от волн? Вообще названия очень спорные. Моха, например, такого оттенка я не видела, клубнику тоже. ))

Сообщение от ScanJet

Есть разные виды грамотности. Компьютерная, нотная, санитарная, техническая, юридическая ...

Допустим. И какую грамотность мы обсуждаем в данном случае? Художники названия оттенков не используют, им важны названия цветов красок, которыми они пользуются. Вот там предусмотрен некий "стандарт". Охра, ультрамарин, жжёная сиена и т.д. И эти названия понятны им всем, а вот та палитра со странными, возможно, им вообще незнакома.

Я полагаю, что Вы вряд ли владеете юридической терминологией, не говоря уже о знаниях всех законов и многим чем ещё. Вы полагаете, что все обязаны всё-всё на свете знать и полной мере? Если человек не разбирается хоть в чём-то, то он теперь уже и необразованный, и некультурный?

[ScanJet]

Все знать невозможно. Но ответить на вопрос ребенка о цвете фломастера из набора в 24 штуки - стоит уметь.
Без разницы, как цвета будут называться - по "художественному" или по "компьютерному". Но у нас эти названия в повседневную жизнь вообще не внедрены.
Правильно ли это?

[шанс]

Правильно.
В разное время и при разных обстоятельствах один цвет может быть совсем иным...освещенность , предмет , основания , внутренний мир , настрой да и сам мозг влияет на это...

По этому цвет может быть один из семи а оттенки их миллион , называйте их кому как нравиться.

например
лимонная груша
топленое молоко
утренний рассвет
зеленый самоцвет
аленький цветок
голубой туман
сизый дымок
ранний закат
и тд и тп

Сообщение от ScanJet

... ответить на вопрос ребенка о цвете фломастера из набора в 24 штуки - стоит уметь...

Совсем не обязательно.

А вот научиться общаться с ребенком действительно стоит , поскольку тем самым вы научите и ребенка этому...

Ну если сможете...

В приоритете должен быть не цвет а ребенок.

[СветланаСми]

Сообщение от ScanJet

Но ответить на вопрос ребенка о цвете фломастера из набора в 24 штуки

А как же мы-то росли? И как наши дети? По-простому никак, как раньше называли?

Белый, лимонный, жёлтый, оранжевый, розовый, алый, красный, бордовый, голубой, бирюзовый, синий, фиолетовый,светло-зелёный, тёмно-зелёный, болотный, цвет морской волны, коричневый светлый или бежевый, коричневый тёмный, , серый, чёрный.
Какие там ещё были? Похожие оттенки обязательно называть как-то изысканно и определять их по заморской шкале? Думаю, что точного соответствия всё равно не выявите.

Где Вы в коробке с фломастерами видите цвета лягушек в обмороке видите или ещё какой-то экзотики?

Надо ли ребёнку голову морочить и загружать её тем, что совершенно никому не нужно и неважно?

Лучше пусть ребёнок рисует, красками, карандашами, да чем угодно. Вот это ему полезнее для его развития.

[QYMKWAT]

Сообщение от ScanJet

Но ответить на вопрос ребенка о цвете фломастера из набора в 24 штуки - стоит уметь.

А что 24, а не 36, 48, 64, 72 ?
ScanJet, а покупка ребенку набора карандашей нынче роскошь? На каждом название. Между прочим, у разных производителей и наборы отличаются , и названия тоже.
И как жили до сих пор без палитры Яндекса?

[ScanJet]

Сообщение от QYMKWAT

А что 24, а не 36, 48, 64, 72 ?

Больше-лучше

Сообщение от QYMKWAT

Между прочим, у разных производителей и наборы отличаются , и названия тоже.
И как жили до сих пор без палитры Яндекса?

Я никого не обвиняю и не осуждаю. Сам такой.
Говорю только о том, что у нас языковой провал в этой области.
Для своего ребенка вы можете придумать любое название. Но он его запомнит и будет уверен, что оно правильное.
А другой ребенок будет уверен, что этот цвет называется по другому.

Сообщение от СветланаСми

А как же мы-то росли? И как наши дети? По-простому никак, как раньше называли?

А были у нас такие наборы фломастеров? И была ли такая жесткая стандартизация?
Носки были черные и серые. Как и костюмы.

Белый, лимонный, жёлтый, оранжевый, розовый, алый, красный, бордовый, голубой, бирюзовый, синий, фиолетовый,светло-зелёный, тёмно-зелёный, болотный, цвет морской волны, коричневый светлый или бежевый, коричневый тёмный, серый, чёрный.
Какие там ещё были?

Попробуйте, для начала, написать 24 цвета того набора фломастеров, что я прикреплял выше.

Сообщение от QYMKWAT

а покупка ребенку набора карандашей нынче роскошь? На каждом название.

Правда? Не присматривался. Русские названия?

[СветланаСми]

Сколько лет Вашему ребёнку?

Но он его запомнит и будет уверен, что оно правильное.

И что? Если, например, ребёнок все оттенки розового будет называть розовым? Кстати, он их может многие, а то и все визуально и не различать.

А другой ребенок будет уверен, что этот цвет называется по другому

Всегда найдётся тот, кто думает иначе. По любому вопросу. А здесь вообще спорно, кто будет прав, потому что и названий много разных и восприятие цветов у разных людей разное.

Вам кажется таким оттенок, а я вижу его другим. Это ещё и субъективно.

[QYMKWAT]

Сообщение от ScanJet

у нас языковой провал в этой области.

Да нет у нас никакого языкового провала. И названия придумывать не надо, они давно есть.
Шагаете в магазин и покупаете карандаши.

На каждом название.

Может, это ваша личная проблема, если вы знаете только о наборе из 6 карандашей?

[ScanJet]

Сообщение от СветланаСми

Сколько лет Вашему ребёнку?

31. А что?

Если, например, ребёнок все оттенки розового будет называть розовым?

Ничего страшного, если он все автомобили будет называть машинами. Но если он умеет их делить по типу кузова и маркам - это будет говорить только о его кругозоре.

Кстати, он их может многие, а то и все визуально и не различать ... восприятие цветов у разных людей разное. Это ещё и субъективно.

Тогда не надо знать ноты - не у всех есть музыкальный слух. Не надо учить буквы - есть слепые люди.

Давайте дальтоников оставим в покое. Их не настолько много.
Речь идет о том, что сейчас нет устоявшихся языковых норм для цветовых оттенков. Потому и вынуждены мы просить передать "вон тот карандаш", или придумывать свои названия.
И речь не о нескольких сотнях оттенков. Достаточно 2-3 десятков.

Сообщение от QYMKWAT

Может, это ваша личная проблема, если вы знаете только о наборе из 6 карандашей?

Если у Вас есть набор карандашей из 20-30 оттенков, не сочтите за труд - перепишите указанные на них названия.
Даже интересно.

[СветланаСми]

Сообщение от ScanJet

31. А что?

Эммм, я думала, что речь идёт о малыше. ))) Не всегда полезно перегружать память ребёнка, особенно если имеются проблемы по неврологии.

Но если он умеет их делить по типу кузова и маркам - это будет говорить только о его кругозоре.

Ну вот я не умею, хоть ты тресни. Тем боле не определяю модели. Мне вообще все равно, какие где различия у них. Равнодушна я к ним. И что?
Кругозор может развивать только в этой направленности?

Тогда не надо знать ноты - не у всех есть музыкальный слух.

Если не играете на музыкальных инструментах, не поёте "с листа", то зачем Вам знание нот? Вы же на практике эти знания не применяете, тогда эти знания ни к чему и ни о чём не говорят. И на этом, на одном лишь знании нот, не ограничивается музыкальное образование, нужно изучать ещё и гармонию, а это и гаммы, и построение аккордов, например.

Не надо учить буквы - есть слепые люди.

Здесь не соглашусь. Слепые люди тоже читают, просто по другой методике.

Речь идет о том, что сейчас нет устоявшихся языковых норм для цветовых оттенков.

Есть в виде цветов. И для оттенков существуют общие названия. Оттенков может быть сотни и каждому название не придумаешь. Смешал чуть по-другому краски - вот тебе и новый оттенок.

Потому и вынуждены мы просить передать "вон тот карандаш", или придумывать свои названия.

Придумайте. А Вы там с кем фломастеры делите? )))) С ещё одним великовозрастным ребёнком? ))))

[ScanJet]

Сообщение от СветланаСми

Ну вот я не умею, хоть ты тресни.

То есть самосвал от кабриолета никак?
Бывает ... Тем более, издалека действительно похожи.

[KRP]

Сообщение от ScanJet

вы для обозначения цвета сколько слов используете? Шесть, ?

Я, в "первом приближении" девять. Цвета радуги + белый, черный. И ничего, обхожусь без "брызг от волн" и "морской пены". Кстати, а какой цвет/оттенок вы себе представите, если вам назовут эти названия? На море то поди бывали, значит можете определить.
Как то я неправильно образован, ибо пиетета перед вами приведенными "экзотическими" наименованиями оттенков не испытываю.

[ScanJet]

Сообщение от СветланаСми

для оттенков существуют общие названия.

Перечислите, пожалуйста, с помощью "общих названий" цвета фломастеров в данном небольшом наборе:

[QYMKWAT]

Сообщение от ScanJet

Если у Вас есть набор карандашей из 20-30 оттенков, не сочтите за труд - перепишите указанные на них названия.
.

Не. У меня нет наборов карандашей. Вообще. Остатки от разных производителей где-то лежат в одной коробке.
Но и проблем как у вас

вынуждены мы просить передать "вон тот карандаш"

тоже нет.

[ScanJet]

Сообщение от KRP

И ничего, обхожусь без "брызг от волн" и "морской пены".

Знакомо.
Зачем нам хамон и пармезан?
Колбасы есть три:
- вареная;
- копченая;
- чулок с деньгами ...

Всё остальное - происки буржуазии

[KRP]

Нет, остальное уход от ответа или неумение аргументировать в полемике.
Вопрос совершенно конкретный:
какой оттенок может быть назван "брызги от волн" и почему?
Я ещё могу понять почему присвоены названия цветам покраски автомобилей. Но никак не могу понять, зачем знать названия цветов "типа "бедра нимфы" или даже "лайм".

[AlexPilot]

Переехали из "О грамотности".
По мере образования новых "грамотностей" продолжим переезжать и далее.

[СветланаСми]

Сообщение от ScanJet

То есть самосвал от кабриолета никак?
Бывает ... Тем более, издалека действительно похожи.

Ну не до такой степени, конечно, но похожие автомобили легко спутаю.
Можно, конечно, напрягая свою память, изучать все детали, где какие оси, двери, какие-то другие детали, количество, где и какой привод, особенности строения корпусов и прочее, но мне это не нужно. И неинтересно. Мне интереснее танки, например, и самолёты. Или что-то вообще не из области техники ))

Сообщение от ScanJet

Перечислите, пожалуйста, с помощью "общих названий" цвета фломастеров в данном небольшом наборе:

Выше пост посмотрите, 668-й. Ой, теперь уже 29-м стал ))) Или Вам надо непременно сложные? Ну позаимствуйте из инета. Сложностей не убавится )))) Будете мучительно вспоминать, к какому оттенку придумано то или иное название.

И многие Вы из них просто не определите, если в руках у Вас будет только один фломастер. Вам не с чем его будет сравнить, Вам будет казаться, что он и так может называться и по-другому. Только в сравнении с остальными Вы можете увидеть разницу.

[ScanJet]

Сообщение от KRP

Вопрос совершенно конкретный:
какой оттенок может быть назван "брызги от волн" и почему?

Почему "красный" цвет так называется? Назвали его так. А другие назвали по-другому. Имея некоторое чувство юмора и воображения.
Составьте свой перечень. Если он войдет в применение - будем пользоваться им.

Сообщение от KRP

или даже "лайм".

Чем "лайм" непонятнее "морковного" или "баклажана"?

[KRP]

Очередной "еврейский" ответ. Для меня брызги от волн ассоциируются только с оттенками белого цвета.
Кроме красного есть ещё алый, карминный, киноварь, багровый, малиновый, Но никак не "коктейльная вишня". Имею чувство юмора и немного воображения, но никак не удается представить цвет "бедра испуганной нимфы".
Может быть вы подскажите?
для справки:
Нимфа: Нимфы — в греческой мифологии, духи в виде девушек. Нимфа (биология) — стадия развития некоторых членистоногих. Нимфа — одна из пород золотой рыбки. Нимфа, или корелла — вид попугаев.

[Эксперт-консультант]

Огорчает, что один и тот же цвет у производителей скажем мебели, ламината и т.п называется по разному. Или наоборот название одно, а цвет разный. Типа кто как видит, тот так и пишет.
А почему бы не сделать единую таблицу цветов с цифровым или буквенным индексом. ИМХО было бы намного удобнее.

[ScanJet]

К этому и придем. И уже идем. Хотя некоторых существующее положение устраивает.
Цвета у мебели практически стандартизированы (вишня, венге, беленый дуб, сосна). Разница в цветах - наверняка следствие нарушения технологии или замена красителей на дешевые аналоги.

[KRP]

Сообщение от Sam64

А почему бы не сделать единую таблицу цветов с цифровым или буквенным индексом. ИМХО было бы намного удобнее.

Так она уже сделана и не одна. Только вот вы сможете упомнить больше семи тысяч наименований оттенков?
Пост #2

Профессионалы пользуются образцами, например, RAL, Pantone и оперируют номерами таких образцов.

[QYMKWAT]

Сообщение от ScanJet

К этому и придем. И уже идем. Хотя некоторых существующее положение устраивает.

Насмешили. Приволокли палитру Яндекса, и решили, что по ней теперь все стандартизироваться будет? Мечтайте.

Очень удобная палитра цветов для веб-дизайна от Яндекс.
Эта палитра цветов (разработчик - David Durman из Амстердама) интересна тем, что она применяет выбранный цвет к фону страницы, вы сразу можете примерно оценить как будет выглядить цвет в веб-дизайне.

Сообщение от ScanJet

А другие назвали по-другому. Имея некоторое чувство юмора и воображения.
Составьте свой перечень.

Список устаревших названий цветов и оттенков
...
Бедра испуганной нимфы — оттенок розового. Возможно, возникло в начале XIX в. с появлением нового сорта роз. (Существует ещё цвет «бедра нимфы». Это бледно-розовый — «нимфа спокойна».) По другим сведениям, это был розовый с примесью охры. Таким цветом при императоре Павле красили подкладку военных мундиров. Но так как ткань для офицеров и солдат была разной по качеству, офицерский оттенок звался «бедром испуганной нимфы», а солдатский — «ляжкой испуганной Машки» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BA%D0%BE%D0%B2

[AlexPilot]

«ляжкой испуганной Машки»

А Клава вообще никогда не краснеет!