Оспариваем ОДН (общедомовые нужды)!!!

[f389@]

Сообщение от OlegON

"серьёзное возмущение граждан"...

денег гражданам не вернет

Сообщение от OlegON

... могло бы заставить "народное правительство" учесть интересы граждан!
На мой взгляд, это основной реальный вариант противодействия незаконным действиям "представителям от ЖКХ".

Государство определило механизм противодействия незаконным действиям и юр. и физ. лиц.
Дело за малым - заставить судей УВАЖАТЬ граждан, а то сплошь и рядом "задранные носы" перед гражданами и "гнутые спины" перед чиновниками...

[OlegON]

В контексте темы.

Сообщение от f389

Дело за малым - заставить судей УВАЖАТЬ граждан, а то сплошь и рядом "задранные носы" перед гражданами и "гнутые спины" перед чиновниками...

Прежде всего, нужно "заставить" самих граждан РФ уважать и отстаивать свои права, о которых большинство не имеет представления!

Когда у нас будет, хотя бы 2-5% сознательных граждан РФ, готовых совместно отстаивать свои права, тогда будет нам "счастье"!
1-7 млн. жалоб на неправомерные действия по каждому вопросу затрагивающему интересы большинства населения - это СИЛА!!!

Данная тема, как раз из "болевых", затрагивающая интересы огромного количества граждан!
Была бы, в каждом из 89 субъектов РФ реально независимая общественная организация состоящая из активных защитников интересов граждан, организовавшая бы в каждом субъекте РФ сбор жалоб по неправомерному выставлению ОДН в количестве 10000 жалоб, вот Вам и 890 000 жалоб по всей стране.
А в случае, если "хитровыбранный" ВС РФ выдаст, на основе ""своего понимания" нормативно-правового толкования, решение неправомерно ущемляющее права граждан, то 890 000 жалоб в КС РФ. Ну, а если и КС РФ "в одну дуду" с ВС РФ "запоёт", то 890 000 жалоб в международные инстанции!

А пока к сожалению, "корпорация граждан" из-за разрозненности и пофигизма проигрывает "корпорации чиновников и иже с ними" придерживающейся правила "разделяй и властвуй".

На мой взгляд, решение "насущных вопросов" в отношении нарушения гражданских прав, через большой объём жалоб намного эффективней, чем многолетнее ожидание, когда к власти, через выборы, всё-таки придут граждане с реально демократическими взглядами.

[ScanJet]

Сообщение от OlegON

А в случае, если "хитровыбранный" ВС РФ выдаст, на основе ""своего понимания" нормативно-правового толкования, решение неправомерно ущемляющее права граждан, то 890 000 жалоб в КС РФ.

а в КС РФ сидит Зорькин, для которого персонально отменили возрастной ценз и который выдает следующие "перлы":

Валерий Зорькин использовал лекцию, посвященную 20-летию российской Конституции, чтобы вновь ответить критикам КС, осуждающим суд за лояльность властям. По его мнению, надо учитывать "неравномерность исторического движения", институты ругать не надо, как и менять основной закон, а вот "интерпретировать" его — вполне допустимо и даже необходимо.
"Российский КС отдает себе отчет, что мы живем не в абстрактом мире — конституционной демократии, а в конкретном российском государстве", — говорил председатель КС, поэтому необходимо учитывать два принципа: "неравномерного исторического движения" и "исторической специфичности, в которой находится каждая страна, в том числе и Россия".
"... доверять российским мужчинам воспитание детей в возрасте до трех лет вообще не надо. "Представьте себе, если мать будет работать, а отец будет вскармливать, ребенок вообще получает надлежащее, вытекающие из естественных, физиологических отношений воспитание? Что он должен получить в свою башку, извините?"
"Конституционному суду, конечно, приходится не просто смотреть на букву закона, поверьте, что мы все же смотрим и на дух жизни, и на дух Конституции"
"Мы должны понять, что, наверное, наша Конституция вполне годится для того, чтобы согласовывать ее букву с духом, потребностями общества"
http://pravo.ru/review/view/83752/

[OlegON]

Сообщение от atrom

- ТСЖ от застройщика
- Все собственники
- Все ИПУ и ОДПУ, ОД счетчик тепла, ОД счетчик электричества стоят с момента ввода в эксплуатацию дома.

А кто выставляет Вам квитанции с ОДН?

[stagral]

Требуют оплатить ОДН (общедомовые нужды) за электричество с марта 2010 года. Законно ли это?
Если у меня есть, например, такая информация: Цитата:
"До вступления в силу «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительством РФ от 23.05.2006 г. №307, расходы на электроэнергию, используемую на общедомовые нужды, учитывались в структуре тарифов на содержание и ремонт жилого помещения. Сейчас стоимость электрической энергии, расходуемой на ОДН, исключена из этого тарифа и по действующим «Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденным Постановлением Правительством РФ от 06.05.2011 г. № 354, в квитанции на оплату электроэнергии выделяется отдельной строкой: «Эл.эн.общедом. нужды»."
Также у меня есть информация, что постановление 354 вступило в силу не с 2011 г., а только с 1 сентября 2012г, поэтому и счета за ОДН должны, по идее, начать предъявлять населению только с этого времени.
Т.е. мы должны за ОДН не с 2010 г., а только с 1.09.2012!
Несмотря на всё это в телефонном разговоре по "горячей линии" энергокомпании девушка-оператор упорно утверждает, что ОНИ имеют право начислять ОДН с марта 2010 года! (ссылается на утратившее силу постановление 307 от 2006 года)
На каком основании???
Можем ли мы проигнорировать часть предъявляемых нам счетов, можем ли не оплачивать ОДН за 2010 и 2011 гг ?

[OlegON]

Сообщение от stagral

Можем ли мы проигнорировать часть предъявляемых нам счетов, можем ли не оплачивать ОДН за 2010 и 2011 гг ?

Ваш вопрос не содержит достаточной информации для ответа.

Смотрите пост 547 и 562.

[AlGeor]

Сообщение от stagral

Можем ли мы проигнорировать часть предъявляемых нам счетов, можем ли не оплачивать ОДН за 2010 и 2011 гг ?

Вы не вправе игнорировать оплату, но обязаны, также как и поставщик электроэнергии, руководствоваться положениями пунктов 16, 19-23 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/
которые оплату ОДН не предусматривают.

Следует заметить, что согласно пункту 30 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 (с изменениями от 6 мая 2011 г.; утратили силу с 01.09.2012 г.):

В норматив электроснабжения включается расход электрической энергии исходя из расчета расхода электрической энергии на 1 потребителя, необходимой для освещения жилых помещений, использования бытовых приборов, содержания общего имущества многоквартирного дома, а при наличии стационарных электрических плит - также для приготовления пищи.

[stagral]

Сообщение от OlegON

Ваш вопрос не содержит достаточной информации для ответа.

Смотрите пост 547 и 562.

Уточняю: многоквартирный жилой дом, все жильцы - собственники своего жилья. Имеются счетчики эл. энергии на каждую квартиру (покупали и устанавливали сами), общедомовой счетчик также имеется. ТСЖ и прочего нет, "управляется" дом как и в советское время, через домоуправление.

[stagral]

Сообщение от AlGeor

Вы не вправе игнорировать оплату, но обязаны, также как и поставщик электроэнергии, руководствоваться положениями пунктов ... которые оплату ОДН не предусматривают.:

Так всё же постановление 307 утратило свою силу, или частично позволяет взимать плату за 2010 и 2011 гг?

И обоснованы ли счета за ОДН за 2010 и 2011 гг., или ГЛАВНОЕ: имеем ли мы право оплачивать ОДН только с 1.09.2012 ?

Также знакомые говорят, что есть т.н. "сроки давности", и мы не обязаны оплачивать, если прошло 3 года

[AlGeor]

В таком случае применению подлежит пункт 23 Правил № 307, а расчет производится по формуле 9 приложения № 2 к названным Правилам.
И никакого, заметьте, ОДН!

[stagral]

Сообщение от AlGeor

В таком случае применению подлежит пункт 23 Правил № 307, а расчет производится по формуле 9 приложения № 2 к названным Правилам.
И никакого, заметьте, ОДН!

Т.е. мы имеем полное право не оплачивать предъявляемые нам счета по ОДН с 2010 года по 1.09.2012 ?

(Извините, если что, я не юрист, а нам постоянно грозят контролеры прийти и отрезать свет, живем как на вулкане, дежурим по очереди с соседями).

[AlGeor]

Сообщение от stagral

Так всё же постановление 307 утратило свою силу, или частично позволяет взимать плату за 2010 и 2011 гг?

Правила № 307 действовали в названный период в полном объеме.

Сообщение от stagral

И обоснованы ли счета за ОДН за 2010 и 2011 гг., или ГЛАВНОЕ: имеем ли мы право оплачивать ОДН только с 1.09.2012 ?

Оплата ОДН в период действия Правил № 307 не является обоснованной, поскольку понятие ОДН введено в действие Правилами № 354 с 1.09.2012 г.

Сообщение от stagral

Также знакомые говорят, что есть т.н. "сроки давности", и мы не обязаны оплачивать, если прошло 3 года

Общий срок давности - 3 года,- статья 196 ГК РФ.
Срок применяется в случае, если о его применении заявлено,- ст. 199 ГК РФ.

Сообщение от stagral

Т.е. мы имеем полное право не оплачивать предъявляемые нам счета по ОДН с 2010 года по 1.09.2012 ?

Вы вправе заявить по этому поводу претензию. В случае отказа в удовлетворении Ваших требований, заявленных в претензии, следует обращаться в суд с заявлением в защиту право потребителей.
Претензия заявляется, для Вашего случая, по основаниям пункта 23 Правил № 307 в связи с нарушением установленного формулой 9 приложения № 2 названных Правил расчета размера платы.

[OlegON]

atrom и stagral.

Посмотрите ещё посты 207 (страница 5) и 318 (страница 7) и удобную выборку "Как заставить работать коммунальщиков и обжаловать общедомовые нужды" по ссылке

http://light-magi.livejournal.com/51066.html

[Марина_Морская]

Сообщение от stagral

Требуют оплатить ОДН (общедомовые нужды) за электричество с марта 2010 года. Законно ли это?

Законно. Я так понимаю, Вы оплачивали только по ИПУ. В Постановлении №307 нет понятия ОДН, но есть формула №9, по которой рассчитывается плата за коммун. ресурсы по домам, оборудован. ОДПУ. По этой формуле распределялись разницы межу показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ между собственниками пропорционально их индивидуальному потреблению. Эта разница и есть общедомовые нужды. Моя УК до 01.09.2012г. предъявляла расчеты таким образом. Постановл. №354 ввело само понятие ОДН и новые правила их распределения - соразмерно доли в собственности.

[f389@]

Сообщение от stagral

... а нам постоянно грозят контролеры прийти и отрезать свет, живем как на вулкане, дежурим по очереди с соседями).

Отрежут, пока будете вопросы "решать" по телефону.
Письма надо писать. Требовать разъяснений письменных, с указанием не только №№ постановлений, но и конкретных пунктов (формул).

Контролеры "отрезать свет" права не имеют, а вот ЭСО или УК имеет право "наехать" на Вас (и Ваших соседей) через суд.

[stagral]

Сообщение от Марина_Морская

Законно ... В Постановлении №307 нет понятия ОДН, но есть формула №9

Вы рассуждаете также, как и консультанты по работе с населением в энергокомпании.

Но такие же консультанты других энергокомпаний на своих офф страницах публикуют: "До вступления в силу «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительством РФ от 23.05.2006 г. №307, расходы на электроэнергию, используемую на общедомовые нужды, учитывались в структуре тарифов на содержание и ремонт жилого помещения".

Т.е. по их же логике мы Оплачивали эти самые ОДН, только всё это было до 1.09.2012г включено непосредственно в плату за т.н. техническое обслуживание.

Также см. http://glava.perm.ru/faq/?page=4
и
http://izhcommunal.ru/publ/plata_za_...lica/2-1-0-109

Сообщение от f389

Контролеры "отрезать свет" права не имеют, а вот ЭСО или УК имеет право "наехать" на Вас (и Ваших соседей) через суд.

Соседу неделю назад отрезали в его отсутствие (правда он сразу же подключился напрямую и "высасывает" эл-во теперь, получается за наш счет, но мы своих не сдаём, может скоро все окажемся "в одной лодке").
И в суд в энергокомпании говорят, что будут подавать на "неплательщиков" ОДН только когда сумма превысит 4000р, а до этих пор будут посылать электриков для отключения.

Особо примечательно, что суммы, предъявляемые потребителям за ОДН, менялись у нас уже несколько раз: так, в начале требовали 14000, затем снизили до 4 с хвостиком, теперь уже чуть меньше 3000р.

Еще один пример:
Родственники пошли выяснять вопрос начисления ОДН в энергокомпанию. Там им предоставили несколько страниц распечаток за 2010-2013гг. ДО 1.09.2012 суммы за каждый месяц небольшие (из расчета по 7 кВт/мес на чел-ка, в квартире 2 жильца). А После 1.09.2012 сумы резко возросли: суммарно в месяц с квартиры уже 49 кВт, 100+ кВт, и т.п.

[mikefinale]

но есть формула №9, по которой рассчитывается плата за коммун. ресурсы по домам, оборудован. ОДПУ. По этой формуле распределялись разницы межу показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ между собственниками пропорционально их индивидуальному потреблению. Эта разница и есть общедомовые нужды.

Вот пример применения формулы 9

Дело № 2-1544/2011 ...

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

18 октября 2011 года

Первомайский районный суд г. Пензы

в составе: председательствующего судьи Окуневой Л.А.,

при секретаре Ждановой Е.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в здании суда в г. Пензе гражданское дело по иску Чикина Н.Е. к ЖСК «Полет», ООО УК «Надежда+» о признании незаконно начисленной суммы за жилищно-коммунальные услуги, признании действий по начислению жилищно-коммунальных услуг незаконными,

у с т а н о в и л:

Чикин Н.Е. обратился в суд с иском к ЖСК «Полет», ООО УК «Надежда+» о признании незаконно начисленной суммы за жилищно-коммунальные услуги, признании действий по начислению жилищно-коммунальных услуг незаконными, указывая на то, что с ... года по ... года начисления по оплате за жилищно-коммунальные услуги производятся ответчиком с незаконным завышением тарифов, без учета показаний прибора учета, отсутствуют утвержденные собранием членов ЖСК тарифы на содержание и ремонт дома, в квитанциях указываются виды услуг, которые не предусмотрены Постановлением ... от ..., а именно, комиссионный сбор, за квитанции. Неправильно начисляется за тех.содержание, за ГВС, ХВС, водоотведение, отопление, необоснованно начислено за очистку, лифт, хоз.свет, общая незаконно начисленная сумма за период с ... года по ... года составляет 6060 руб. 48 коп. Указанные начисления производит ООО УК «Надежда+», с которой ЖСК «Полет» заключал агентский договор. Срок действия данного договора истек еще в ... году, на собрании членов ЖСК в ... года принималось решение о продлении действия договора, однако, данное решении было признано недействительным на основании решения Первомайского районного суда г. Пензы от ... Исходя из изложенного, истец просит признать незаконно начисленную сумму за жилищно-коммунальные услуги в размере 6060 руб. 48 коп., признать действия ООО УК «Надежда+» по начислению жилищно-коммунальных услуг незаконными.

В судебное заседание истец не явился, представил заявление о рассмотрении дела в его отсутствии.

Представитель истца Чикина В.П. (доверенность в деле), требования истца поддержала, уточнила их и просила считать незаконно начисленной сумму за жилищно-коммунальные услуги за период с ... года по ... года в размере 10066 руб. 58 коп., пени в размере 39 руб. 30 коп., признать действия ООО УК «Надежда+» по начислению жилищно-коммунальных услуг незаконными. В судебном заседании представитель истца пояснила, что у нее в квартире имеется счетчик холодной и горячей воды, в связи с чем начисление за эти коммунальные услуги и за водоотведение должны рассчитывать путем умножения тарифа на количество потребленной услуги, которую она ежемесячно представляет председателю ЖСК. Однако, начисления производятся с завышенными тарифами, а в ... начисления производились не по тарифам, а по нормативу потребления, хотя она и в указанные месяцы представляла председателю сведения по счетчикам. К ней за составлением акта снятия показаний приборов учета никто не приходил, она сама ведет учет. Также с завышением тарифа была начислена плата за отопление в .... Начисления за содержание дома производятся также по завышенным тарифам, поскольку последним собранием членов ЖСК был установлен иной тариф, чем тот, который указывают в квитанциях, в связи с чем незаконно начислено за содержание дома с ... года 238 руб. 44 коп. начисления за хоз.свет, очистку, квитанцию, кассовый сбор, лифт не являются коммунальными услугами, а входят в содержание общего имущества дома, и тарифы на них должны устанавливаться общим собранием членов ЖСК. Однако, никаких решений общих собраний по данным вопросам в ЖСК не было, в связи с чем считает данные начисления незаконными. ООО УК «Надежда+» осуществляет свои полномочия по начислению ЖКУ незаконно, так как решений собрания членов ЖСК по продлению агентского договора не было, срок агентского договора истек в ... году. Решением Первомайского районного суда г. Пензы от ... признано недействительным решение собрания членов ЖСК от ..., на котором решался вопрос в том числе о продлении действия агентского договора.

Представитель ответчика ЖСК «Полет» в судебное заседание не явился, о причинах неявки суду не сообщил.

Представитель ответчика ООО УК «Надежда+» Бубнова Л.В, (доверенность в деле) возражала против удовлетворения исковых требований, пояснила, что свои действия по начислению и сбору денежных средств за жилищно-коммунальные услуги с жителей дома № ... г. Пензе ООО УК «Надежда+» производит на основании агентского договора, заключенного с ЖСК .... До настоящего времени данный договор не расторгнут, в связи с чем их действия по исполнению условий данного договора являются законными. Начисления по ХВС, ГВС, водоотведению, отоплению производились в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, при этом принимались во внимание показатели потребления квартирой ... данных видов услуг, представленные председателем ЖСК на основании сведений, полученных от жильцов. В ... таких сведений получено не было, в связи с чем начисления производились, исходя из норматива потребления. Остальные начисления производились и указывались в квитанции отдельными позициями, так как в содержание дома в ЖСК «Полет» входит только заработная плата.

Выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, исследовав материалы дела, суд считает, что требования истца к ЖСК «Полет» подлежат удовлетворению частично, исковые требования к ООО УК «Надежда+» удовлетворению не подлежат по следующим основаниям.

Судом установлено, что Чикин Н.Е. является собственником квартиры № ... в г. Пензе, управление указанным домом осуществляется ЖСК «Полет».

В соответствии с ч.2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.

Согласно ч.4 ст. 154 ЖК РФ плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Аналогичный перечень коммунальных услуг установлен в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307.

Таким образом, собственник помещения в многоквартирном доме несет бремя содержания принадлежащего ему помещения, а также общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле. Обеспечение содержания производится путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества либо кооператива.

Пунктом 8 ст. 156 ЖК РФ установлено, что размеры обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.

В силу ч.ч. 1 и 4 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Из п. 9.4 Устава ЖСК «Полет» следует, что установление размера обязательных платежей и взносов в ЖСК относится к исключительной компетенции общего собрания членов ЖСК.

В ходе судебного разбирательства установлено, что истцу в счет-квитанциях с ... ... г. ЖСК «Полет» в качестве жилищно-коммунальных услуг, помимо указанных в перечне ч.4 ст. 154 ЖК РФ, являющемся исчерпывающим, включены также плата за хоз.свет, очистку, лифт, квитанцию, комиссионный сбор в общей сумме 8777,58 руб. Поскольку данные платежи не относятся к плате за коммунальные услуги, а являются расходами собственников жилых помещений, размер которых определяется на основании решения собрания членов ЖСК, а такие решения суду не представлены, суд полагает обоснованными требования истца о признании данных начислений незаконными.

Судом также установлено, что за период с ... года Чикину Н.Е. ежемесячно начислялась оплата за содержание дома в размере 186 руб. 62 коп. вместе с тем, решением Первомайского районного суда г. Пензы от ..., принятого по гражданскому делу по иску Чикина Н.Е. к ЖСК «Полет» о признании председателя и правления ЖСК неправомочными, признании незаконно начисленной суммы за жилищно-коммунальные услуги установлено, что решением собрания членов ЖСК от ... установлен размер платы за содержание дома 1,76 руб. в 1 кв.м (для истца 86,4 кв.м х 1,76 руб.=152,06). Данные обстоятельства в соответствии со ст. 61 ГПК РФ являются преюдициальными при рассмотрении данного дела и дополнительному доказыванию не подлежат. Доказательств, свидетельствующих об установлении иного размера платежей за содержание дома, ответчиком суду не представлено, в связи с чем требования истца о признании незаконно начисленной оплаты за содержание дома за оспариваемый период в сумме 241,92 руб. ((186,62 руб. - 152,06 руб.) х 7 мес. = 241,92 руб.).

При разрешении исковых требований о признании незаконными начислений оплаты за холодное водоснабжение (ХВС), горячее водоснабжение (ГВС), водоотведение и отопление за период с .... по ... г. суд приходит к следующему.

В силу ч.2 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.

[mikefinale]

---окончание---

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам предусмотрен порядок расчета коммунальных услуг - ХВС и ГВС при наличии в помещении прибора учета и при отсутствии такового. Квартира истца оборудована приборами учета, однако в спорный период начисление за указанные коммунальные услуги производилось, исходя из показаний приборов учета в апреле, июне, июле, а в марте мае, августе и сентябре, исходя из норматива потребления, что следует из объяснений представителя ответчика ООО УК «Надежда+», а также из представленного ими расчета стоимости соответствующих коммунальных услуг.

Заявляя свои требования о признании начисленной суммы за данные виды коммунальных услуг незаконной, истец ссылается на применение ответчиком завышенных тарифов, указывая при этом на то, что расчет за использованные коммунальные услуги должен вестись, исходя из показаний прибора учета, имеющегося в квартире истца путем умножения количества потребленной услуги на тариф, установленный на данный вид услуги в г.Пензе. Однако, данные доводы истца суд считает несостоятельными, основанными на неправильном толковании положений, предусмотренных Порядком предоставления коммунальных услуг гражданам.

Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 утвержден Порядок предоставления коммунальных услуг гражданам, согласно которому размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

В случае если исполнителем является жилищно-строительный кооператив, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами (п.15).

Согласно п.23 данного Постановления при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется: а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам; б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Из указанного приложения следует, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении, оборудованном приборами учета, определяется по формуле:

V

D

P = ------------- x V x T,

ky3.i V + V i.p ky

n.p n.n

где: V D - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт·час); V n.p - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час); V n.n - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт·час); V i.p - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час); T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час).

Ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле:

P = S x V x T,

o.i t T

где: Si - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м); Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м); T T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).

Как следует из представленных расчетов и пояснений представителя ответчика, при расчете стоимости оплаты за определенный вид коммунальной услуги, потребленной истцом (ХВС, ГВС, водоотведение, отопление) в ...., применялись именно данные формулы, что соответствует требованиям действующего законодательства.

Вместе с тем, как пояснил представитель ответчика ООО УК «Надежда+» в ... Чикину Н.Е. начисление за ХВС, ГВС и водоотведение производилось, исходя из норматива потребления, поскольку потребителем не были представлены данные о количестве потребленной услуги.

Суд находит такие доводы ответчика несостоятельными, основанными на неправильном применении действующего законодательства.

В случае непредоставления истцом сведений о показателях приборов учета за ХВС и ГВС, плата за указанные коммунальные услуги должна была быть начислена согласно п. 24 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

Пунктом 24 указанных Правил установлены последствия неоднократного (2 и более раза) отказа потребителя в допуске исполнителя или уполномоченного им лица в занимаемое потребителем жилое помещение для снятия показаний индивидуальных приборов учета или распределителей.

Указанным пунктом предусмотрено, что исполнитель направляет потребителю (в письменной форме) или вручает под роспись извещение о необходимости сообщить об удобных для потребителя дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей, а также о последствиях бездействия потребителя; потребитель обязан в течение недели со дня получения извещения, сообщить (в письменной форме) исполнителю о дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей.

Только при невыполнении потребителем вышеуказанных обязанностей, исполнитель вправе произвести расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

Ответчиком доказательства соблюдения данного порядка суду не представлены.

При таких обстоятельствах суд считает обоснованными требования истца о признании незаконными начислений по оплате за ХВС, ГВС и водоотведение за ... года.

В связи с неоплатой истцом начисленных коммунальных услуг за период с ... года, ему в соответствии с требованиями п. 14 ст. 155 ЖК РФ начислены пени.

Однако, ввиду того, что судом установлено необоснованное начисление в ... года оплаты за хоз.свет, очистку, лифт, квитанцию, комиссионный сбор, за содержание дома в сумме 241,92 руб., за ХВС, ГВС, водоотведение за ... года, также следует признать необоснованным начисление пени на указанные платежи в ... года.

Разрешая исковые требования Чикина Н.Е. о признании незаконными действий ООО УК «Надежда+», суд исходит из следующего.

Судом установлено, что во исполнение решения правления ЖСК «Полет» от ... между ЖСК и ООО УК «Надежда+» ... был заключен агентский договор, по условиям которого ООО УК «Надежда+» производит расчет, начисление и сбор денежных средств за жилищно-коммунальные услуги с жителей дома № ... в г. Пензе.

В соответствии с разделом 5 данного договора он действует с ... по ... В случае, если не менее чем за три месяца ни от одной из его сторон не поступит заявления о прекращении договора, то настоящий договор считается продленным на следующий срок на тех же условиях. Досрочное расторжение договора может иметь место по соглашению сторон с предварительным письменным уведомлением не менее чем за 3 месяца, либо по основаниям, предусмотренным действующим законодательством.

Истцом не представлено доказательств, свидетельствующих о пролонгации данного договора либо о его расторжении, и как следствие незаконность действия ООО УК «Надежда+» по начислению жилищно-коммунальных услуг истцу, как члену ЖСК.

Доводы истца о том, что решение собрания членов ЖСК от ..., на котором решался, в том числе и вопрос об одобрении заключения агентского договора с ООО УК «Надежда +» с ... г., признано решением Первомайского районного суда г. Пензы от ... недействительным, не свидетельствуют об обоснованности исковых требований.

В соответствии со ст. 425 ГК договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.

Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

До настоящего времени договор действует, ни одной из сторон не расторгнут, его условия не изменены в установленном законом порядке, в связи с чем суд приходит к выводу о том, что действия ООО УК «Надежда+» по начислению жилищно-коммунальных услуг, в том числе истцу, производятся в рамках данного договора, то есть являются не противоречащими закону, следовательно, исковые требования Чикина Н.Е. в данной части удовлетворению не подлежат.

Поскольку требования истца к ЖСК «Полет» удовлетворены, в соответствии со ст. 98 ГПК РФ с данного ответчика подлежат взысканию расходы по оплате истцу госпошлины пропорционально удовлетворенным требованиям в размере 200 руб.

Руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ, суд

р е ш и л:

исковые требования Чикина Н.Е. к ЖСК «Полет» удовлетворить частично.

Признать незаконными действия ЖСК «Полет» по начислению за квитанцию, за комиссионный сбор, за хоз.свет, очистку, лифт за период с ... года по ... года в общей сумме 8777 руб. 58 коп.; за содержание дома за период с ... года по ... года в сумме 241 руб. 92 коп.; за ХВС, ГВС и водоотведение за ... года.

Взыскать с ЖСК «Полет» в пользу Чикина Н.Е. госпошлину в размере 200 руб.

Исковые требования Чикина Н.Е. к ООО УК «Надежда+» о признании незаконными действий по начислению жилищно-коммунальных услуг оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Пензенский областной суд через Первомайский районный суд г. Пензы в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Мотивированное решение принято 24 октября 2011 года.

[Марина_Морская]

"E=stagral;1676187]Вы рассуждаете также, как и консультанты по работе с населением в энергокомпании.

Но такие же консультанты других энергокомпаний на своих офф страницах публикуют: "До вступления в силу «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительством РФ от 23.05.2006 г. №307, расходы на электроэнергию, используемую на общедомовые нужды, учитывались в структуре тарифов на содержание и ремонт жилого помещения".

[/QUOTE]

Вы сами и ответили на вопрос. Постановление №307 вступило в силу с 09.06.2006г. С 09.06.2011г. были введены в действия изменения в Постан. №307, согласно которых плата за коммун. ресурсы рассчитывалась по формуле №9. До 09.06.2011 г. этого расходы на э/э учитывались в структуре тарифов на СиРЖП. Единственное с чем Вы не должны соглашаться, так это с тем, что Вам предъявляют требования с 2010 года. Требуйте расчета с 09.06.2011г.

[Марина_Морская]

Сообщение от stagral

Соседу неделю назад отрезали в его отсутствие (правда он сразу же подключился напрямую и "высасывает" эл-во теперь, получается за наш счет, но мы своих не сдаём, может скоро все окажемся "в одной лодке").

Похоже совесть не мучает Вашего соседа. А потом народ удивляется: откуда берутся такие суммы по ОДН.

[Вяземский]

Сообщение от stagral

Уточняю: ..."управляется" дом как и в советское время, через домоуправление.

Если Ваше домоуправление в спорный период 2010 года имело статус "управляющая организация", то требования энергосбытовой компании по взысканию долга по ОДН незаконны. Но это Вы сможете доказать только в суде, переписка и "перезвонка" не поможет. ОДН имеет право начислять и взыскивать только УО.

Если у Вас с 2010 года непосредственное управление домом (согласно решения собрания), тогда требования энергосбытовой компании в принципе законны, но в частности рекомендую Вам всё равно обратиться в суд и потребовать проверки всех расчётов, журналов с датами снятия показаний, акты ввода и поверки ОДПУ, схемы подключения офисов и магазинов и т.п. Возможно из этого вороха информации Вы найдёте за что зацепиться, чтобы оспорить законность взыскания ОДН.

По воде ОДН я сам не обжаловал, но я бы наверное сделал упор на отсутствие приборов (кранов) для потребления воды на ОДН, отсутствие актов аварийного сброса воды и т.п, т.е невозможность потребления воды на ОДН в принципе, проверьте сами и найдите неучтённые врезки в водопровод магазинов и офисов - тоже хороший повод. Можно приплести сюда нарушения УО при начислении (начисление по среднему, отсутствие ежеквартальных сверок показаний ИПУ, представить доказательства несоответствие количества проживающих и прописаных в квартирах без ИПУ).
Можете вообще замахнуться и оспорить законность нормативов на ОДН в вашем регионе. Пробуйте.

Начните с написания претензий в УО и РО. Примерно: "требую прекратить начисление ОДН... требую исключить из моего лицевого счёта задолженность за незаконно начисленный ОДН". Естественно в двух экземплярах с получением расписки о вручении на своём экземпляре. (у меня были случаи, что претензии у ответчика "терялись" и только моя копия с распиской была доказательством обращения)

[Филипок]

Сообщение от atrom

У всех стоят счетчики,и общедомовой стоит. За исключением нежилых помещений, они платят по нормативу видимо. А норматив как за жилое что ли?

Пока не знаю. Не разобрался.

Сообщение от AlGeor

Правила № 307 действовали в названный период в полном объеме.
Оплата ОДН в период действия Правил № 307 не является обоснованной, поскольку понятие ОДН введено в действие Правилами № 354 с 1.09.2012 г.

Понятие введено, а до этого без применения этого термина эти понятия -расходы на эти цели оплачивались в составе СиРЖ.

Сообщение от Марина_Морская

Законно. Я так понимаю, Вы оплачивали только по ИПУ. В Постановлении №307 нет понятия ОДН, но есть формула №9, по которой рассчитывается плата за коммун. ресурсы по домам, оборудован. ОДПУ. По этой формуле распределялись разницы межу показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ между собственниками пропорционально их индивидуальному потреблению. Эта разница и есть общедомовые нужды. Моя УК до 01.09.2012г. предъявляла расчеты таким образом. Постановл. №354 ввело само понятие ОДН и новые правила их распределения - соразмерно доли в собственности.

Кто нибудь имел в платежке показания по объему подсчитанному по формуле №9. То есть чтобы в платежке или в ЕПД был указан объем например ХВС больший чем по показанию квартирного прибора (или меньший). Хочется увидеть.
Я понимаю так что если по формуле №9, то ни у кого не должно совпадать с квартирным счетчиком.

Сообщение от mikefinale

Вот пример применения формулы 9

Это не пример применения формулы 9, а пример ссылки на эту формулу.
"Квартира истца оборудована приборами учета, однако в спорный период начисление за указанные коммунальные услуги производилось, исходя из показаний приборов учета в апреле, июне, июле, а в марте мае, августе и сентябре, исходя из норматива потребления, что следует из объяснений представителя ответчика ООО УК «Надежда+», а также из представленного ими расчета стоимости соответствующих коммунальных услуг."

[Марина_Морская]

Филипок, к сожалению, в данный момент нет возможности отсканировать одну из моих квитанций. Могу сказать, что мы до 01.09.2012г. оплачивали квитанции, где отдельными графами указывались суммы по показаниям ИПУ и суммы перерасчета по коммун. ресурсам, исходя из показаний ОДПУ. Распределение разницы между показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ проводилось пропорционально индивидуальному потреблению. Тогда это не называлось ОДН. Это называлось платой за коммунальные ресурсы. Постан. №354 обязало УО выделять ОДН отдельной строкой и изменило порядок его распределения.
Наш дом один первых в городе узнал, что такое ОДН, еще в 2011 году. Тогда же и прошли массовые возмущения, жалобы во все инстанции. Поэтому изменения, которые произошли с 01.09.2012г. , для нас не были столь болезненными.

[AlGeor]

Сообщение от Филипок

Понятие введено, а до этого без применения этого термина эти понятия -расходы на эти цели оплачивались в составе СиРЖ.

Включение платы за коммунальные ресурсы, расходуемые на общедомовые цели, является, как установил Верховный Суд РФ, неправомерным!

[Nbor]

Сообщение от Марина_Морская

Тогда же и прошли массовые возмущения, жалобы во все инстанции.

И чем это закончилось? Все ушло в свисток?

Сообщение от AlGeor

Включение платы за коммунальные ресурсы, расходуемые на общедомовые цели, является, как установил Верховный Суд РФ, неправомерным!

ссылку на решение можно?

[dish]

Сообщение от stagral

До вступления в силу «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительством РФ от 23.05.2006 г. №307, расходы на электроэнергию, используемую на общедомовые нужды, учитывались в структуре тарифов на содержание и ремонт жилого помещения.

Т.е. по их же логике мы Оплачивали эти самые ОДН, только всё это было до 1.09.2012г включено непосредственно в плату за т.н. техническое обслуживание.

http://s017.radikal.ru/i443/1303/58/dde9ba53d02a.jpg

На фото Расшифровка строки <<Содержание и ремонт жилого помещения>>
Есть графы, относящиеся к Электроэнергии
1) Освещение мест общего пользования
2) Содержание лифтов
Эти тарифы устанавливает Администрация нашего города своим ежегодным постановлением.
После вступления в силу ПП 354 ОДН на электроэнергию в моем доме не внедрялось- отложено до 2015г., ОбщеДомовой счетчик на электроэнергию тоже пока не установлен. За места общего пользования мы платим из строки СиРЖ.

[dish]

Сообщение от Марина_Морская

Это называлось платой за коммунальные ресурсы. Постан. №354 обязало УО выделять ОДН отдельной строкой и изменило порядок его распределения.

Если речь идет о воде, то до вступления ПП 354 у нас это называлось << Доначисление за ХВС>>, << Доначисление за ГВС>>. Эти строки нам в платежку добавили, когда установили ОДПУ на воду. Когда в доме не было ОДПУ на воду , никаких доначислений не добавляли ( начисляли только по ИПУ).

[Марина_Морская]

Сообщение от dish

Если речь идет о воде, то до вступления ПП 354 у нас это называлось << Доначисление за ХВС>>, << Доначисление за ГВС>>. Эти строки нам в платежку добавили, когда установили ОДПУ на воду. Когда в доме не было ОДПУ на воду , никаких доначислений не добавляли ( начисляли только по ИПУ).

Совершенно верно, формула №9 применялась только по тем домам, в которых были установлены ОДПУ. Кроме ХВС и ГВС мы оплачивали также расходы по электроэнергии.

[Филипок]

Сообщение от Марина_Морская

Филипок, к сожалению, в данный момент нет возможности отсканировать одну из моих квитанций. Могу сказать, что мы до 01.09.2012г. оплачивали квитанции, где отдельными графами указывались суммы по показаниям ИПУ и суммы перерасчета по коммун. ресурсам, исходя из показаний ОДПУ. Распределение разницы между показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ проводилось пропорционально индивидуальному потреблению. Тогда это не называлось ОДН. Это называлось платой за коммунальные ресурсы. Постан. №354 обязало УО выделять ОДН отдельной строкой и изменило порядок его распределения.
Наш дом один первых в городе узнал, что такое ОДН, еще в 2011 году. Тогда же и прошли массовые возмущения, жалобы во все инстанции. Поэтому изменения, которые произошли с 01.09.2012г. , для нас не были столь болезненными.

Спасибо теперь более понятно, но тогда если это по формуле 9, получается надо пользоваться еще одной формулой где надо отнять из одного другое и получить цифру которую надо поставить в графу перерасчет. А это нельзя наверное обзывать перерасчетом. Короче я придираюся к словам, но кажется в этом логока есть. И второй формулы тупо нет.
Следовательно Вы возмутились именно с появлением этой разницы в платежках по графе перерасчет с 2011 года, до 354-го. И как я понял эта цифра с перерасчетом у ВАс была каждый месяц?
А до 2011 года разве не за счет СиРЖ были эти расходы?

Правильно возмутились потому что это СиРЖ. И у Вас умудрились вместо СиРЖ загнать оплату в строку коммунальные ресурсы на жителей. Хотя наверное через суд этого не докажешь. Действительно по формуле 9 получается общая цифра, а куда ее девать решает УК. А если это выставлялось РСО, тогда они нарушили, они только по квартирному ИПУ должны. А УК естественно завела чтобы оплата была дополнительно.
А то что распределение оплаты на ОДН при этом было не по ЖК пропорционально площади, а пропорционально расходу - это уже фокусы.

Сообщение от AlGeor

Включение платы за коммунальные ресурсы, расходуемые на общедомовые цели, является, как установил Верховный Суд РФ, неправомерным!

Вы имеете ввиду когда РСО выставляли. Или есть решение что управляющие компании не имеют право.

А до 2011 года эти расходы были в СиРЖ???

[AlGeor]

Сообщение от Nbor

ссылку на решение можно?

Решение ВС РФ № ГКПИ 09-1339 от 23 декабря 2009 г.
http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21801269

Нельзя признать обоснованным довод заявителя о том, что расходы электроэнергии на работу лифтового оборудования потребитель платит дважды в составе коммунальных платежей и оплачивая расходы на содержание и ремонт жилого помещения. В соответствии с пунктом 26 Правил коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 не предполагают включение расходов на оплату коммунальных ресурсов (электрическую и тепловую энергию, холодную и горячую воду, газ) в цену работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома.

Аналогичная позиция выражена и в письме Министерства регионального развития РФ от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07 "Об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги"
http://www.izhcommunal.ru/dir/9-1-0-37

[Филипок]

Сообщение от AlGeor

Решение ВС РФ № ГКПИ 09-1339 от 23 декабря 2009 г.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 не предполагают включение расходов на оплату коммунальных ресурсов (электрическую и тепловую энергию, холодную и горячую воду, газ) в цену работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома.
http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21801269

Во первых там про отсутствие ИПУ и расчет по нормативам и спор о частичной оплете.
Во вторых.
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

Сообщение от AlGeor

Аналогичная позиция выражена и в письме Министерства регионального развития РФ от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07 "Об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги"
http://www.izhcommunal.ru/dir/9-1-0-37

Здесь тоже про нормативы.

Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:
при отсутствии приборов учета с использованием нормативов .....
В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле ....

Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.

Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
В составе платы по общедомовому прибору конечно входит освещение мест общего пользования и работа лифтов.
А вообще на лифты и освещение стоят отдельные счетчики. Если их нет тогда по одному счетчику раситывается.

Кстати возмите отопление где нет ИПУ. Там нет разделения на квартирные и общедомовые нужды. Вся оплата по ОДПУ делится по квартирам.

И конечно, это понятно что: "При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил ...."

[mikefinale]

Там нет разделения на квартирные и общедомовые нужды

Также нет ОДН газоснабжения.

[stagral]

Вот как мне разъяснили в энергокомпании схему расчета оплаты за ОДН за февраль 2013:

7040 кВт = общее потребление эл-ва по общедомовому прибору учета.
6426 кВт = суммарное потребление эл-ва Всеми жильцами нашего дома.
7040 - 6426 = 612 кВт = ОДН (понимаю, что должно быть 614, но так мне несколько раз повторили, может просто ошиблись)
далее:
тариф за эл-во = 2,84р за кВт/ч
612 * 2,84 = общая сумма, которую должны жильцы за ОДН. Эта сумма и распределяется между жильцами пропорционально их индивидуальной жил. площади Sкв (!) и общей площади мест общего пользования Sобщ:
Sкв/Sобщ * ОДН (612 кВт) = кол-во кВт на ОДН для 1 квартиры.

Примечательно, что в разговоре был упомянут некий "коэффициент к", на который умножается показание ОДПУ:
4156*к=7040

Т.е. получается, что общедомовой прибор показывает не 7040, а 4156 кВт (неправильно работает?), которые затем умножением на "к" в энергокомпании "дотягивают" до нужной им цифры, в данном случае до 7040

И еще: по всему получается, что с нас требует оплаты компания-Посредник по поставкам эл-ва в нашем регионе, но, насколько я знаю, счета должны приходить из домоуправления (или УК).

В общем, будем пытаться требовать отмены незаконных начислений за ОДН с 2010 по 1.09.2012гг.
С 1.09.2012 по март 2013 придется, видимо, оплатить, несмотря на то, что ОДПУ был установлен без согласия жильцов, капремонт соответствующих коммуникаций не был произведен и итоговый расход на ОДН с квартиры за 1 месяц вырос с 7-14 кВт (до сентября) до 49-155 кВт (!!!) с 01.09.2012

[QSN]

Stagral,
Беда не в ОДПУ электро.
Требуйте дополнительно:
- доступ в подвал и снимите показания сами;
- установить ОДПУ по схеме ОДПУодн;
- список общедомовых потребителей МКД, их мощности и время работы в месяц.
Если ОДПУ многотарифный, уточните, включен ли многотарифный режим.

В Москве в МКД квартирные счетчики имеют 100% и проблем нет.

[AlGeor]

Сообщение от Филипок

"коммунальные услуги"

Открою маленький секрет - в состав коммунальной услуги входит и поставка комм. ресурсов по внутредомовым инженерным сетям (смотри Общероссийский классификатор услуг населению).

Сообщение от Филипок

Здесь тоже про нормативы.

Если при определении размера платы по нормативам потребления в эти нормативы входят и затраты на общедомовые нужды, то почему те, которые оплачивают по показаниям приборов учета должны быть от оплаты этих нужд освобождены? Единственная разница в том, что в нормативах потребления эти расходы нормируются, а при наличии ИПУ и ОДПУ через коэффициент распределяется разница (формула 9).

Тем не менее в приведенных мною документах четко говорится, что комм. ресурсы на общедомовые нужды в состав платы за содержание и ремонт входить не могут!
В ином случае общедомовое потребление должно быть уменьшено на величину ОДН. Но этого ведь не происходит?!

[OlegON]

Сообщение от stagral

Вот как мне разъяснили в энергокомпании схему расчета оплаты за ОДН за февраль 2013:

Разговоры с "уполномоченными от ЖКХ" - слова на ветер! С ними надо общаться только письменно, ибо разговоры к жалобе/иску "не пришьёшь"!

Сообщение от stagral

И еще: по всему получается, что с нас требует оплаты компания-Посредник по поставкам эл-ва в нашем регионе, но, насколько я знаю, счета должны приходить из домоуправления (или УК).

Какое управление МКД у Вас - УО?
Кто Вам выставляет счёт/квитанцию с графой оплата ОДН - РСО?

[Филипок]

Сообщение от AlGeor

Открою маленький секрет - в состав коммунальной услуги входит и поставка комм. ресурсов по внутредомовым инженерным сетям (смотри Общероссийский классификатор услуг населению).

Если при определении размера платы по нормативам потребления в эти нормативы входят и затраты на общедомовые нужды, то почему те, которые оплачивают по показаниям приборов учета должны быть от оплаты этих нужд освобождены? Единственная разница в том, что в нормативах потребления эти расходы нормируются, а при наличии ИПУ и ОДПУ через коэффициент распределяется разница (формула 9).

Тем не менее в приведенных мною документах четко говорится, что комм. ресурсы на общедомовые нужды в состав платы за содержание и ремонт входить не могут!
В ином случае общедомовое потребление должно быть уменьшено на величину ОДН. Но этого ведь не происходит?!

Я понимаю что само движение по трубам это есть поставка ресурса, а вот содержание труб внутри дома это уже не РСО, а УК обязана.
Кстати классификатор сегодня это не тот класификатор который был в союзе. Он сегодня и не ведется как положено, да и базовых институтов которые этим занимались давно уж нет.

Предполагаю Вы не так трактуете. Не могу грамотно изложить, но думаю что расход электроэнергии или вода на ОДН это уже называется не комм. ресурсы поскольку они идут не к собственнику на жилое помещение, а на общедомовые нужды. Поэтому то РСО и не имеют право выставлять это собственникам, а только в УК. А УК выставляети уже не комм. ресурс, а СиРЖ. Хотя по 354 когда в одной строке получается что комм. ресурс. Черт голову сломает.

У Вас входить не может, а у нас входит:
Приложение 4 к постановлению Правительства Москвы от 22 ноября 2012 г. N 664-ПП

ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИЛОЖЕНИЕ 1 К ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ОТ 5 ОКТЯБРЯ 2012 Г. N 541-ПП

Приложение 2к приложению 2к Положению о государственнойинформационной системе
"Реестр домовладений"
ФОРМА ПЛАНА ПО ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ (ОКАЗАНИЮ УСЛУГ) ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО
ДОМА И ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

11. Расход электроэнергии, потребленной на дежурное освещение мест общего пользования и работу лифтов (общедомовые нужды)
12. Расход холодной воды потребленной на общедомовые нужды

[stagral]

Сообщение от OlegON

Какое управление МКД у Вас - УО?
Кто Вам выставляет счёт/квитанцию с графой оплата ОДН - РСО?

Многоквартирным домом управляет "Домоуправление №1".
А счета за эл. энергию присылала (обычно строго в конце года) энергокомпания, причем там фигурировала общая сумма долга, и большинство жильцов просто рвали эти бумажки, т.к. не имели долгов за эл-во (вернее так думали, т.к. оплачивали исправно по ИПУ, не ведая ни про какие ОДН), отдельной строки ОДН в этих бумажках не было.
Оплачиваем эл-во, как и раньше, на почте, предъявляя абонентскую книжку, где указан лицевой счет и пишем показания счетчика (по ИПУ).
Квитанции нам сейчас не приходят, ходят только "контролеры" от "энергосбыта" с угрозами и бумагами, где также указана общая сумма долга без отдельной строки по ОДН.
И еще: наше домоуправление, как выяснилось, расторгло контракт с энергокомпанией еще 2 года назад. Теперь в обязанности домоуправления по эл-ву (как они говорят) входит только визит электрика, если что поломается. А с энергокомпанией и долгами домоуправление отвечает: "разбирайтесь сами". Вот такой бардак.

[Марина_Морская]

Сообщение от Филипок

если это по формуле 9, получается надо пользоваться еще одной формулой ...
Правильно возмутились потому что это СиРЖ. И у Вас умудрились вместо СиРЖ загнать оплату в строку коммунальные ресурсы на жителей. Хотя наверное через суд этого не докажешь. Действительно по формуле 9 получается общая цифра, а куда ее девать решает УК. А если это выставлялось РСО, тогда они нарушили, они только по квартирному ИПУ должны. А УК естественно завела чтобы оплата была дополнительно.
А то что распределение оплаты на ОДН при этом было не по ЖК пропорционально площади, а пропорционально расходу - это уже фокусы.

Второй формулы нет. По формуле 9 получается размер платежа, который приходится на каждую квартиру, т.е. она включает в себя индивид. потребление + сумму, которая дополнительно приходится на каждую квартиру. Просто моя УО (она является исполнителем коммун. услуг по ХВС,ГВС и э/э) в целях разъяснения и пояснения в квитанциях делала расшифровку таких платежей. На обороте квитанции всегда указывала и указывает показания ОДПУ, суммарные показания ИПУ, порядок расчетов.
И фокусы эти придумали наши мудрые законодатели, УО действовала в рамках закона. Жилинспекция в таких расчетах нарушений не выявила.

[Марина_Морская]

Сообщение от stagral

тариф за эл-во = 2,84р за кВт/ч
612 * 2,84 = общая сумма, которую должны жильцы за ОДН. Эта сумма и распределяется между жильцами пропорционально их индивидуальной жил. площади Sкв (!) и общей площади мест общего пользования Sобщ:
Sкв/Sобщ * ОДН (612 кВт) = кол-во кВт на ОДН для 1 квартиры.

Не общая площадь мест общего пользования, а общая площадь всех квартир.

[/QUOTE]Примечательно, что в разговоре был упомянут некий "коэффициент к", на который умножается показание ОДПУ:
4156*к=7040[/QUOTE]

Не может быть никакого коэф-та.


[/QUOTE]И еще: по всему получается, что с нас требует оплаты компания-Посредник по поставкам эл-ва в нашем регионе, но, насколько я знаю, счета должны приходить из домоуправления (или УК).
[/QUOTE]
Верно, расчеты должна была проводить Ваша УО, поскольку ОДПУ является общим имуществом.

[Марина_Морская]

Сообщение от stagral

Многоквартирным домом управляет "Домоуправление №1".
А счета за эл. энергию присылала (обычно строго в конце года) энергокомпания, причем там фигурировала общая сумма долга, и большинство жильцов просто рвали эти бумажки, т.к. не имели долгов за эл-во (вернее так думали, т.к. оплачивали исправно по ИПУ, не ведая ни про какие ОДН), отдельной строки ОДН в этих бумажках не было.
Оплачиваем эл-во, как и раньше, на почте, предъявляя абонентскую книжку, где указан лицевой счет и пишем показания счетчика (по ИПУ).
Квитанции нам сейчас не приходят, ходят только "контролеры" от "энергосбыта" с угрозами и бумагами, где также указана общая сумма долга без отдельной строки по ОДН.
И еще: наше домоуправление, как выяснилось, расторгло контракт с энергокомпанией еще 2 года назад. Теперь в обязанности домоуправления по эл-ву (как они говорят) входит только визит электрика, если что поломается. А с энергокомпанией и долгами домоуправление отвечает: "разбирайтесь сами". Вот такой бардак.

Не указываеют отдельной строчкой ОДН, потому- что не было такого "термина" до 01.09.2012г. Здесь у меня возникли сомнения, а имеет ли Ваша энергокомпания выставлять такие счета? УО - да, имеет право. У Вас заключен договор электроснабжения? Посмотрите его содержание. Скорее всего там стоит такой пункт, что расчеты ведутся по показаниям ИПУ. В этом случае, я думаю можно и оспорить.
А кто Вам выставляет счета по ОДН с 01.09.2012? Если РСО - то незаконно, не имеют права.
Ваше домоуправление не имеет право отказываться от заключения договора с энергокомпанией, поскольку в этом случае возникают вопросы по содержанию и обслуживанию общего имущества. И если дом оборудован ОДПУ, то все расчеты РСО должна вести по показаниям ОДПУ с УО, которая является исполнителем коммун. услуг.
А Ваш ОДПУ - многотарифный? Если с Вас энергокомпания собирает по однотарифному счетчику, то Вы лишаетесь экономии, которая бы была при проведении расчетов УО с РСО по показаниям ОДПУ .
Как недавно я выяснила, моя УК экономию, которая образуется при использовании двухтарифного счетчика по э/э, распределяет между собственниками, уменьшая тем самым сумму на ОДН.

[OlegON]

Сообщение от stagral

Требуют оплатить ОДН (общедомовые нужды) за электричество с марта 2010 года. Законно ли это?

Каким способом требуют? Вы получали письменное извещение от РСО о требовании?

Сообщение от stagral

Многоквартирным домом управляет "Домоуправление №1".

Я спросил способ управления Вашим МКД, а не название организации? Или Вы не в курсе?

ЖК РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативо (этот пункт Вами исключён);
3) управление управляющей организацией.
???????????????????????

- наличие, расположение, ввод в эксплуатацию ИПУ, ОДПУ или др.

??????????????????????

[Филипок]

Сообщение от Марина_Морская

И фокусы эти придумали наши мудрые законодатели, УО действовала в рамках закона. Жилинспекция в таких расчетах нарушений не выявила.

1. Я исхожу из того что у нас никогда не брали за например ОДН по электроэнергии. Наша УК также является исполнителем ком.услуг. И как я понимаю другого не должно быть. Об этом много на форуме приводилось обоснований.
Те кто у нас платил по ИПУ напрямую в Мосэнергосбыт, те платили только за показания ИПУ. А УК в ЕПД не выставляла никаких расходов и перерасчетов по электроэнергии. Хотя освещение и работа лифтов (2 лифта на подъезд 18 этажей) электроэнергию использует. А у тех кто платил за электричество по ЕПД в УК также брали и берут по ИПУ.
И в отчетах и планах УК расходы на освещение и лифты сидят в СиРЖ.
Получается что не по формуле 9.


2. Получается, что по формуле 9 ОДН распределяется с нарушением ЖК.
Если у Вас в расшифровке УК расходы на ОДН распределялись пропорционально площадям, то получается что вроде распределение без нарушений по ЖК. Но тогда мне остался непонятным вопрос почему это идет сверх СиРЖ.
Хотя если взять оплату за отопление, то отопление мест общего пользования никак не за счет СиРЖ. Но там нет ИПУ и там распределяется пропорционально площади все.

[AlGeor]

Сообщение от Филипок

Кстати классификатор сегодня это не тот класификатор который был в союзе. Он сегодня и не ведется как положено, да и базовых институтов которые этим занимались давно уж нет.

ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 28.06.93 N 163

Сообщение от Филипок

У Вас входить не может, а у нас входит:
Приложение 4 к постановлению Правительства Москвы от 22 ноября 2012 г. N 664-ПП

Про Москвы я в курсе! Москва у нас отдельное государство и не только в части учета общедомовых нужд!
Тем не менее, посмотрите у себя в платежке и ответьте на вопрос: уменьшается ли объем коммунального ресурса на 5% при расчете размера платы, как того требует приложения № 2 постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП.
Уверен, что НЕТ!

[candid]

Что же все-таки должно быть в квитанции за ЖКУ: Показания ОДПУ с нарастающим итогом, разница предыдущего и последующего показаний, т. е. расход за месяц, или какая-то величина, которая получается в результате корректировок-перерасчетов?

[KRP]

В каком месте квитанции? Если где показания коллективных счетчиков -то у нас только расход за месяц. А показания индивидуальных, то которое Вы сообщили. Т.е. текущее на последний день месяца (23-25 число).
А вернее на показания есть четыре столбца: Показания приборов учета: в том числе 1) индивидуальных, 2) общедомовых; Объем потребления услуг: в том числе: 3) в помещениях, 4) общедомовые. столбцы 3,4 это расход.

[candid]

Форма квитанции у всех, как я понимаю, разная. Я имею ввиду общедомовой счетчик, например, за электроэнергию.

[candid]

у нас внизу отдельная строка "Информация по домовым счетчикам" графы:1. объем за месяц, 2.объем ОДН, 3.объем норм.; 4. объем инд.
Вопрос в том, что объем за месяц никогда не соответствует реальной разнице показаний за соответствующий месяц и представляет собой сумму показ.индив-х сч-ов и объем ОДН. Законно ли это?

[stagral]

Сообщение от OlegON

Я спросил способ управления Вашим МКД
...3) управление управляющей организацией.

3) управление управляющей организацией

[KRP]

Что такое реальная разница показаний? Вы что сами снимаете показания общедомового счетчика электроэнергии и ведете журнал учета? полагаю у Вас объем норм. (нормативщиков) равен 0, тогда все правильно.