На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 22:04   #2001
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ясно.
Да нет, снова у вас туман в сознании. Возмутило меня ваше цепляние к посту Arka-diy-я о статье 40 из закона о воинской службе.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 22:11   #2002
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Вы о своём тумане в сознании задумайтесь или подзабыли?
Участники не "таскают" посты из других тем. Ваапщет...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 22:17   #2003
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
По умолчанию

шахматистка, подзабыть о том, о чем и представления нет, практически невозможно.
А о том, таскают или не таскают участники что-то откуда-то куда-то в рамках политкурилки, я представления не имею. И сама посты не таскаю
Ваапщет
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 08:29   #2004
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

О накопительных пенсиях, так называемых "молчунов"
https://iz.ru/export/google/amp/832511

П.С. уже не знают, как ещё извернуться, чтобы на деньгах граждан официально заработать. А суммы-то в масштабах страны не маленькие. О триллионах рублей речь...
Кручу, верчу, заработать хочу.(с)
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 09:57   #2005
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,929
По умолчанию

Уже "заработали": ЦБ перевел 15% резервов в юань и потерял $5 млрд
P.S. Очередная путинская "многоходовочка" или это происки "либерастов"?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 10:29   #2006
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
П.С. уже не знают, как ещё извернуться, чтобы на деньгах граждан официально заработать.
Совершенно верно.

ГУК ВЭБа обеспечила доходность пенсионных накоплений в размере 6,57% годовых в годовом выражении и 9,12% за последние три года. В то же время у частных НПФ средняя доходность по рынку составляет 2,56% годовых — лидеры заработали для своих клиентов по 6,8%, аутсайдеры показали отрицательные результаты.

Понятно, что 6-7 процентов рублевых годовых - это ни о чем, это фактически убыток. Т.е. берутся деньги, инвестируются, доходы изымаются (государству, управляющим, еще кому - неважно), остатки идут пенсионерам. Виртуально. Некоторые здесь упрекают людей в нежелании вкладывать деньги в этот лохотрон. Пенсии, мол, из-за них и маленькие, отчислений не было. Ну да, ну да...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 16:08   #2007
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

Ух ты! Они еще и долгих и продолжительных аплодисментов ожидали
Цитата:
Первый вице-премьер Антон Силуанов назвал неожиданной тяжелую реакцию российского общества на старт пенсионной реформы.
А какой бы он назвал реакцию французов на бензин, если безропотность россиян - тяжелая реакция?
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 18:01   #2008
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,662
По умолчанию

Как какой? Терроризм или экстремизм. Всей нации от десятки.
__________________
Это проклятые США во всём виноваты!
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 20:44   #2009
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
По умолчанию

Цитата:
. тяжелую реакцию российского общества на старт пенсионной реформы.
А меня больше слово "старт" напрягает. Это ещё только начало??
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 21:08   #2010
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

Я не обратила внимание на старт, еще интереснее
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 21:23   #2011
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,235
По умолчанию

Разумеется старт. Ведь, 40 млн в один день не утилизируешь!
Даже имея такой кабинет министров-специалистов, как у Вовы!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 22:04   #2012
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
... меня ... слово "старт" напрягает. Это ещё только начало??
Не знать, что старт - это начало. Это - финиш.

П.С. шла 40-ая страница обсуждения темы...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.01.2019 в 22:18..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2019, 18:39   #2013
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

Уф, реанимирую тему
За этот период уже смирился с мыслью, что от отчислений в ПФР если и получу, то только совсем уж минимум и решил посчитать как же накопить. Полазил по калькуляторам НПФ и прикинул на тему копить баксы.
Итак, вводные данные:
- М
- 38 лет
- до пенсии ровно 27 лет

ВТБ
Взнос 3000
Пенсия 17000 если получать 10 лет или 16000 пожизненно

Сбер
Взнос 3000
Пенсия 23000 на 10 лет, на больший срок цифра резко падает


БАКСЫ
Взнос 3000 (сейчас 44$)
Если откладывать с 38 до 65 (27 лет), то скопится 14256$
Если раскидать их на 10 лет то это 119$ или по сегодняшнему курсу 8000 руб

Вот, сижу и думаю - в чём подвох цифр НПФ?
Или реальность с калькулятором так в 2 раза и не сойдётся?


Теперь о баксах.
Их преимуществом является то, что они растут и практически не теряют в цене.
Т.е. купить на них через 10 лет я смогу с высокой долей вероятности ту же продуктовую корзину.
Но как их копить? Не под подушку же их класть ...
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2019, 23:38   #2014
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Расслабься.))
Когда возраст "стукнет", начнешь считать.
А есть ли, что считать? О чём в теме говорили, выше?
Страховая пенсия подразумевает: отчисления.За каждый прожитый/ отработанный день.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 00:09   #2015
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
до пенсии ровно 27 лет
-
Т.е. купить на них через 10 лет я смогу с высокой долей вероятности ту же продуктовую корзину.
-
Но как их копить? Не под подушку же их класть ...
Точно. За это время, скорее всего, система претерпит несколько изменений. что-то "простят", что-то "заморозят", что-то отбросят за ненадобностью.
Итог примерно известен, по опыту прошлых поколений. Сколько подадут - и на том спасибо! А так называемые накопления... У меня "на книжке", до сих пор бабушкина "тыща" лежит. В то время, можно было купить "Яву", сегодня, соответственно...
-
Через 10 лет (скорее что и пораньше) все эти "баксы", вы уже больше не увидите никогда... Их вам "простят". И конторы поменяются.
-
Ну, если есть чего копить, купляйте золото...
2000г - 300$ 1т.у.
2005г - 420$ 1т.у.
2019 - 1280$ 1т.у.

Думаю, динамика понятна...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 00:35   #2016
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Вот, сижу и думаю - в чём подвох цифр НПФ?
Или реальность с калькулятором так в 2 раза и не сойдётся?
Подвох в том, что сравниваете несравнимое - рубли и доллары.
И смотреть нужно не на будущее, а в прошлое.

Вам на пенсию через 27 лет, вот и смотрите, 27 лет назад - 1991 год.
100$ - как были так и есть, чуток поменьше можно купить.
100 рублей - по номиналу стало 10 копеек, это не учитывая инфляции. С инфляцией, сомневаюсь, что там даже копейка осталась.

Ну и как можно верить в рубли на такую перспективу?
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 07:48   #2017
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Через 10 лет (скорее что и пораньше) все эти "баксы", вы уже больше не увидите никогда... Их вам "простят". И конторы поменяются.
Эту теорию слышу с той же популярностью, что и про тыщи на карточках, а бакс как был, так и есть.
Другой вопрос, что с нашей властью, состоящей сплошь из клоунов и спортсменов, запросто могут запретить хождение.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:12   #2018
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,991
По умолчанию

Вы поди в пеленки (памперсов еще наверное не было) писалитсь в 1991 году? В 1991 году зарплата в $100 была не "как были так и есть, чуток поменьше можно купить.", а это была очень высокая зарплата, раза в 3-5 превышающая среднюю. В течении 1991 года наши привычные "советские" 200-300 рублей трансформировались в непривычные 400-600-800, но как правило не больше тысячи. А за бакс на черном рынке давали 30-33-35 рублей. Вот и считайте... Ну в 1992 году зарплаты стали в тысячах измеряться, но в массе своей не превышая 10000, а бакс в 1992 пустился в свободное плавание и стоил что то в районе 120 - 130 рублей. Так что и в 1992 году $100 была достойная зарплата. Вряд ли вы сейчас $100 достойной зарплатой назовете. Накануне кризиса 1998 года зарплата выше 2,5-3 млн. в Москве считалась приличной зарплатой, а это всего $400-500. Бюджетники тогда получали в районе 1 млн, в районе $150/ . Сравните с зарплатами в $$ к 2014-му. Пенсия в Москве тогда уже $500 уже была. Вот и считайте что такое $100 во временной перспективе. В советское время (80-е года) $100 это 400 полновесных рублей, при зарплате 160-200... а было много зарплат 120-140... и по 70-80 рублей были... не пенсии! зарплаты! 250 считалось весьма и весьма хорошо уже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.01.2019 в 08:32..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:32   #2019
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

Развал СССР был катастрофической ситуацией, приведшей к кризису 90-х. Не думаю, что в ближайшие десятилетия возможно такое же, даже при наличии внешнего давления на экономику. 100$ были огромными деньгами не из-за их сверхценности, а из-за обесценивания нас с Вами - получали мало, ели самое дешёвое, коммуналка стоила копейки. Теже 1000$ сейчас отличная зарплата, а в сытый 2007й разве что курьер мечтал о такой.

В целом, соглашусь с мыслью, что все рублёвые вложения сгорят и если уж копить, то в долларах и евро с возможностью корректировок.

Собственно - где складывать. Как считаете?
Под подушкой стрёмно. Выходит банальная карточка или вклад. Вклад в евро под 0,55% годовых (пример ВТБ) равноценен хранению на карте. А, вот, баксы на 1,5 года под 3% годовых с возможностью пополнения уже что то.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:37   #2020
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Выходит банальная карточка или вклад.
особенно на фоне разговор о отказе от доллара. Ну пересчитают ваши баксы на долларовом счете в какие нибудь "инвалютные рубли" по курсу 50 копеек за доллар и что делать будете? Или пускай и по 50 рублей за доллар, но с кучей ограничений по использования. Чеки Внешпосылторга помните? Путин их прекрасно помнит по работе в ГДР. ну вот станут вашим баксы на счете такими чеками.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:39   #2021
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
особенно на фоне разговор о отказе от доллара. Ну пересчитают ваши баксы на долларовом счете в какие нибудь "инвалютные рубли" по курсу 50 копеек за доллар и что делать будете? Или пускай и по 50 рублей за доллар, но с кучей ограничений по использования.
Ну и кто Вы после этого ?
Неужели под подушку?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:44   #2022
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,991
По умолчанию

Я о том, что надеяться на пенсию глупо... если ты не губернатор или не депутат... Надо искать возможность самому себе пенсию обеспечить. Не надеясь на государство.
Кстати, а зачем губернаторам, чиновникам А класса и депутатам госдуры вообще пенсии? Ну у них уже сейчас активов на три поколения хватит. У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:48   #2023
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

Так об этом все выходные голову проломал, подбирая варианты. Брать квартиру в ипотеку как то глупо - роста рынка нет, а проценты сожрут всё. Самостоятельное откладывание в негосударственные ПФ, как выше верно написали, не поможет из-за обесценивания. Баксы более-менее стабильны, но Ваши "инвалютные рубли" заставляют задуматься. А дома хранить - тупо упрут.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:52   #2024
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,991
По умолчанию

Если вы с биржами связываться не хотите и у вас горизонт 25-30 лет, то наверное только золото. Если взять тот же 91-й, то золото было $360. Сейчас $1280. В 3+ раза. А покупательная способность $$ за этот же срок снизилась менее чем в 2 раза. Приумножили в полтора раза. Да хрен с ним приумножили - главное не потеряли. А если под подушкой $$, то потеряли бы почти в 2 раза. Из за снижения покупательной способности $.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 08:59   #2025
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

А чего "Золото"?
Живьём его покупать - потом не продашь.
А если через золотые счета и пр., то чем они лучше "инвалютных рублей"?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 09:28   #2026
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,991
По умолчанию

Живьем. И хрен с ним с НДС, если на 30 лет покупаете.
Вы видимо не совсем правильно свою задачу понимаете. У вас задача не обогатиться к старости, а чтобы зубы на полку не положить, чтобы было на что то жить в старости. Сейчас сделать некие запасы на старость и чтобы они до старости не протухли, не усохли, не растворились. Т.е. СОХРАНИТЬ то, что отложили сейчас. СОХРАНИТЬ! Ну а приумножить - это как получится....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 09:59   #2027
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Начался эксперимент или как новый закон о самозанятых "заработал"
https://amp.ura.news/articles/1036277297
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 10:03   #2028
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
По умолчанию

Хмммм.
А "живьем" это где можно купить?
И где такое счастье хранить?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 11:04   #2029
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,929
По умолчанию

Золото слитками в банках продают: https://www.sberbank.ru/ru/person/co.../values/metall
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 13:29   #2030
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
...а бакс как был, так и есть.
Ну, это разве что, если он у вас есть ("под подушкой"). А если отдан людям, то вряд ли уже обратно получите... Скорее, "инвалютные рубли".
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 19:31   #2031
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,542
По умолчанию

УРА ребята, готовьтесь предпенсионеры заниматься физкультурой (это и ко мне относится), что заявила Голодец сегодня на совещании : о развитии физической культуры для граждан старшего возраста

Открывая заседание, Заместитель Председателя Правительства Ольга Голодец напомнила, что майским указом Президента предусматривается в ближайшие шесть лет добиться существенного роста качества и продолжительности жизни населения. Одним из инструментов решения этих задач является вовлечение широких масс населения в систематические занятия физической культурой и спортом.

По словам вице-премьера, самая серьёзная работа предстоит здесь с людьми старшего возраста. «В отношении них должна быть выстроена серьёзная, продуманная программа. Результатом нашего совещания, как я ожидаю, будет разработка плана действий по развитию условий для занятий людей старшего возраста физической культурой», – отметила Ольга Голодец.

На сегодняшний день утверждён перечень официальных физкультурных и спортивных мероприятий, подлежащих обязательному ежегодному включению в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных и спортивных мероприятий. Перечень касается различных категорий населения, в том числе лиц средних и старших возрастных групп. Среди мероприятий для таких групп – Всероссийский день бега «Кросс нации», Всероссийский день ходьбы, Всероссийская массовая лыжная гонка «Лыжня России», Всероссийские соревнования по спортивному ориентированию «Российский азимут».

В ходе обсуждения Ольга Голодец заявила о необходимости разработки системы поощрения людей старшего возраста, регулярно занимающихся физической культурой. «Нужно разработать нормативы этих спортивных мероприятий. Человек, участвующий в них, должен получить какой-то значок, степень, звание – это тоже очень важно», – отметила вице-премьер.

По итогам совещания Ольга Голодец поручила создать Совет по вопросу физической культуры для старшего поколения.

В заседании приняли участие заместитель Министра спорта Марина Томилова, председатель Фонда социального страхования Андрей Кигим, глава Национального фитнес-сообщества Елена Силина, заместитель председателя Союза пенсионеров России Владимир Клоницкий и другие.

Отсюда: http://government.ru/news/35473/

Ну так к ОМСУ вопрос возникает: ну давайте доступ за символическую цену гражданам старшего возраста в бассейны, катки и т.д...ведь пенсии отобрали, за какие ши-ши заниматься физкультурой...
Ещё такое крамольное напишу мне на***н их физкультура никуда не упёрлась...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 08:00   #2032
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,929
По умолчанию

Согласен, вместо того, чтобы всякую хрень предлагать типа этой:
Цитата:
«Нужно разработать нормативы этих спортивных мероприятий. Человек, участвующий в них, должен получить какой-то значок, степень, звание – это тоже очень важно»
и создавать всякие "Советы по вопросу физической культуры", лучше бы для пожилых людей ввели льготное посещение спортивных залов и бассейнов.
Однако, как показывает практика, если человек не хочет заниматься спортом, то никакими "значками" и "званиями" его не заставишь это делать. Спорт - это образ жизни, черта характера, если можно так провести аналогию. У нас организация оплачивает бассейн. И что? Ходит только несколько человек, да и то не все из них регулярно.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 11:01   #2033
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

О, боги, как в СССР - значок, звание... еще про вымпел забыли. Какая же дурь!
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 13:24   #2034
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Кто захочет, будет принимать участие:
Цитата:
Среди мероприятий для таких групп – Всероссийский день бега «Кросс нации», Всероссийский день ходьбы, Всероссийская массовая лыжная гонка «Лыжня России», Всероссийские соревнования по спортивному ориентированию «Российский азимут».
У меня соседка активно принимает, ей 72...а выглядит и 50 не дашь.
И никакой дури, я в этом не вижу. Гораздо лучше, чем "лежать на печи, да жевать калачи"...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 13:34   #2035
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Однако, как показывает практика, если человек не хочет заниматься спортом, то никакими "значками" и "званиями" его не заставишь это делать.
22 января Минфин разместил проект законопроекта на портале раскрытия проектов нормативных и правовых актов. Предлагается внести поправки в ст. 219 Налогового кодекса о социальных налоговых вычетах. Сейчас она предусматривает вычеты в пользу гражданина и его близких родственников, например, по расходам на образование и медицинские услуги. Список может быть дополнен услугами на физкультуру и спорт. Конкретный состав таких услуг будет составлен Министерством спорта РФ....
Критика законопроекта

Стоит вкратце упомянуть, что предложение Минфина пока не нашло понимание у широких масс россиян. Если судить по обсуждению темы в интернете, то большинство указывают на недостаточность предложенных мер, называя правительство разными малоприятными словами и вспоминая в основном про необходимость бесплатных детских спортивных секций.

Пользователи интернета категорически не правы в своей критике, считает SULARU. Здесь правительство в кои веки что-то даёт гражданам. Пусть мало, но даёт. Если вспоминать 2018 год, то в основном правительство забирало путём повышения пенсионного возраста или НДС.
...
Налог за незанятие спортом

В октябре, когда конкретные суммы льготы Минфином ещё не были определены, SULARU иронизировало, что пора вспомнить про практику СССР, а именно про налог на бездетность, или в данном случае налог «на незанятие спортом». Ведь, по сути, спортивный налоговый вычет является алогичным, так как те люди, которые тратятся на спорт, продолжат нести расходы с вычетом и без него. А вот стимула для «лентяев», которые не поправляют своё здоровье физкультурой, не появляется.

Теперь, когда стало понятно, что вычет будет происходить по самой дешёвой для государства схеме, иронию можно откинуть. Если обязать каждого незанимающегося спортом гражданина заплатить в конце года из личного кошелька 15,6 тыс. руб., то физкультурники в стране расплодятся моментально, так как это совсем не тоже самое, что вернуть 15,6 тыс. руб. из потраченных на физкультуру 120 тыс. руб.
И если человек потратил такую солидную сумму на занятие спортом, то совсем не сложно представить, что он зарабатывает намного больше среднего по стране, то есть 15,6 тыс. рублей для него не критичны. При варианте введения налога «на незанятие спортом» все граждане, доходы которых ниже прожиточного минимума, а их около 20 млн, не захотят лишиться суммы больше их месячного содержания и пополнят ряды любителей спорта, обеспечив досрочное исполнение целевых индикаторов национального проекта «Демография».
https://www.sularu.com/theme/10687

Кстати, в статье пишут, вычеты не пользуются популярностью, всего 10 % россиян зафиксировал опрос Национального агентства финансовых исследований.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 13:36   #2036
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У меня соседка активно принимает, ей 72...а выглядит и 50 не дашь.
И никакой дури, я в этом не вижу. Гораздо лучше, чем "лежать на печи, да жевать калачи"...
Внимательно еще раз прочтите моё сообщение, может увидите. Я про участие ни слова не писала.
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 14:38   #2037
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,887
По умолчанию

Прочитала.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
О, боги, как в СССР - значок, звание... еще про вымпел забыли. Какая же дурь!
karabanowa, а почему дурь? Вопрос риторический. В большей своей части человек ленив, ну не все способны ради себя любимого зад от дивана оторвать. Стимул никогда не исключается. Это первое, ну и второе, любые вложения, не говоря уж о достижениях , должны быть оценены. Человек так устроен. Благодарность, признание , формы и виды бывают различными. И не только рублем.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 14:51   #2038
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
По умолчанию

Потому что в стране, где людям не хватает пенсии на еду и лекарства, создавать "Советы по вопросу физической культуры для старшего поколения" - это верх ханжества и издевательства над здравым смыслом.
Можно представить, сколько людей и средств будет задействовано, сколько нужных людей пристроено на тёплые места, сколько средств "освоено".
Лучше хотя бы по 500 руб. пенсионерам прибавили. Сами, без Голодец, разберутся куда их потратить: на спорт, еду или лекарства.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 15:35   #2039
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,887
По умолчанию

Наверное, не без этого, только почему вы за тех же пенсионеров решили, что им такой Совет не нужен? Ну да, за сорок лет много изменилось, все деньгами мерять начали. Ничего подобно, пожилым тоже нужны свои организации. Кто-то должен и этим заниматься.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 16:01   #2040
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
По умолчанию

Забавная логика. Создавать "советы и "осваивать бюджеты" - у пенсионеров спрашивать не надо, а вот чтобы высказать своё мнение, нужно пробежаться с опросником.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 16:12   #2041
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,887
По умолчанию

Да я вам свое мнение высказала. Про опросник понятия не имею. Просветите. И потом, наши СМИ читать забавно, одна инфа по-разному преподносится. Примеров бесконечное множество наберется.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 17:26   #2042
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
По умолчанию

Чего просвещать? Вы же и писали, нельзя своё мнение высказывать:
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
почему вы за тех же пенсионеров решили, что им такой Совет не нужен?
В общем, Ваше "Советам быть" - это просто мнение, а другое "Советы - это издевательство" - это недопустимое решение за пенсионеров.
Женская логика что ли
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 18:09   #2043
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,887
По умолчанию

VladL, что в бутылку полезли, да нет в моей цитате запрета высказывать своего мнения,, и про женскую логику не к месту. К тому же это был вопрос, почему вы считаете, думаете, решаете (для себя, если вам так понятнее), что ... Ну и сама на этот вопрос вам же и ответила.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 18:36   #2044
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
В общем, Ваше "Советам быть" - это просто мнение, а другое "Советы - это издевательство" - это недопустимое решение за пенсионеров.
Пенсионеры сами решат: участвовать им в спортивных мероприятиях, перечисленных выше или нет. И речь вообще не стояла о том, что вы тут забросили: типа, лучше бы по 500 рублей раздали каждому.
Не лучше.

И читайте внимательно с самого начала. А не сикось/ накось/ да наоборот:

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
... Заместитель Председателя Правительства Ольга Голодец напомнила, что майским указом Президента предусматривается в ближайшие шесть лет добиться существенного роста качества и продолжительности жизни населения. Одним из инструментов решения этих задач является вовлечение широких масс населения в систематические занятия физической культурой и спортом.
Вы что оспариваете? Что качество и продолжительность жизни населения НЕ связаны с его систематическими занятиями спортом и физкультурой?
Так к врачам обратитесь, они вам объяснят, что напрямую связаны...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 20:01   #2045
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

То есть у нас среди спортсменов одни долгожители? И все без исключения кавказские долгожители систематически занимаются физкультурой и спортом? Ерунда полная.
Вот например этот фигурист занимался с 5-ти лет систематически https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87
И?
Эх, какая пара была. До сих пор слёзы наворачиваются...
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 20:38   #2046
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Так речь зашла и не об профессиональных спортменах.
Спорт любой - травмоопасный.
О поддержании здоровья физкультурой, в том числе, для предпенсионеров, об увеличении продолжительности жизни населения:

Цитата:
Одним из инструментов решения этих задач является вовлечение широких масс населения в систематические занятия физической культурой и спортом.
А уж, каждому из них по силам определить, чем заниматься: физкультурой или спортом.
Полно и спортсменов в предпенсионном возрасте, ещё фору молодым дадут...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 22:22   #2047
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

То есть вышеупомянутой мною Гриньков умер от обширного инфаркта из-за того, что спорт травмоопасен?

Ну ладно, не будет про профессиональный спорт, хотя и любая спортивная секция тоже травмоопасна. Моя дочь дважды ломала руки: раз на тренировке в спортшколе, второй - в школе на уроке физ-ры.

Вы утверждаете, что занятия спортом/физкультурой напрямую влияют на качество-продолжительность жизни. Ну так подскажите, пожалуйста, чем бы таким заняться, чтобы избежать онкологии, например?
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 22:51   #2048
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Я где - то писала, что я врач - онколог? Вы что-то путаете...

П.С. и мы лишь о предпенсионном возрасте людей писали и о намерениях правительства, предпринять меры, в том числе и физкультурой...чтобы увеличить продолжительность их жизни.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 23:20   #2049
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,584
По умолчанию

Это разве не вы писали?
Цитата:
Вы что оспариваете? Что качество и продолжительность жизни населения НЕ связаны с его систематическими занятиями спортом и физкультурой?
Я поняла это как утверждение, что качество и продолжительность жизни населения связаны с его систематическими занятиями спортом и физкультурой.
Ну и сейчас вы опять подтверждаете, что я правильно вас поняла, раз пишете:
Цитата:
физкультурой...чтобы увеличить продолжительность их жизни
Я в курсе, что вы не онколог и вообще не врач.
Задам вопрос по другому: у вас есть примеры, когда бы человек с онкологическими заболеваниями начал заниматься физкультурой и тем самым улучшил качество жизни и увеличил её продолжительность?

Пот например финские ученые не согласны с вами:
Цитата:
Ученые, работающие в финском университете Ювяскюля, сообщили о том, что физкультура никак не повлияет на то, сколько проживет человек.
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.

Последний раз редактировалось karabanowa; 24.01.2019 в 23:31..
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 23:27   #2050
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,911
По умолчанию

Где вы про онкологические заболевания прочитали в сообщении, которое обсуждаем?
Ещё раз. Речь об инициативе правительства.
Обязаловки НЕТ. Простимулировать участие, планируют. О чём выше, тоже ссылки давали.
А уж каждому гражданину предпенсионного возраста, самому решать: принимать или не принимать участие.
В том числе, исходя из своих диагнозов и предписаний лечащего врача, в том числе и онколога, если гражданин с онкологическим заболеванием заинтересуется...

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Пот например финские ученые не согласны с вами:
П.С. мало ли с чем, с какими пот и с какими финскими учёными не согласна.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 25.01.2019 в 00:02..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot