На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 09:30   #51
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,835
Репутация: 105900303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можете выговоры лепить и заносить в трудовую книжку.
Выговор в трудовую книжку не вносится.

Статья 66. Трудовая книжка
Цитата:
В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Чтобы ставить "прогулы" необходимо предписания статьи 193 ТК РФ для начала выполнить.
Прогул не относится к дисциплинарным взысканиям (см. тему Объяснительная работодателю).

Табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда (форма N Т-12). Табель учета рабочего времени (форма N Т-13)
Цитата:
Отметки в Табеле о причинах неявок на работу, работе в режиме неполного рабочего времени или за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника или работодателя, сокращенной продолжительности рабочего времени и др. производятся на основании документов, оформленных надлежащим образом (листок нетрудоспособности, справка о выполнении государственных или общественных обязанностей, письменное предупреждение о простое, заявление о совместительстве, письменное согласие работника на сверхурочную работу в случаях, установленных законодательством, и пр.).

Условные обозначения отработанного и неотработанного времени, представленные на титульном листе формы N Т-12, применяются и при заполнении табеля по форме N Т-13.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 09:32   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,308
Репутация: 160027527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Чтобы ставить "прогулы" необходимо предписания статьи 193 ТК РФ для начала выполнить.
Стесняюсь спросить - какие?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 09:50   #53
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,461
Репутация: 3850239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Справку принесла о постановке на учет по беременности? Тогда терпите ее теперь.
да, принесла сейчас
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 10:28   #54
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,769
Репутация: 76078596
По умолчанию

Еще раз - через коллектив. Сама уйдет.

А так у вас вариантов нет, уволить беременную - практически нереально. Ну вы знаете.

P.S. Совет на будущее, при приёме на работу, сразу пусть пишут заявление на увольнение по собственному желанию.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:12   #55
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,835
Репутация: 105900303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А так у вас вариантов нет...
Почему нет? Очень даже есть:
Цитата:
Последний раз я ей сказала, что прям сейчас она уходит домой, она опешила, спросила, как так? и больше не сказала ни слова, работала до конца раб. дня.

последний случай, когда она перешла все дозволенные границы. И уводила и говорила и она просила прощение за свои поступки,чуток все нормально, потом опять.
То есть, работник все понимает, но ... "ишь, кочка" пока в ней побеждает разум.
В данном случае, директор не дожал и "каждый раз - это последний".
Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
неожиданный поворот.
Автор, прочтите 4 стиля руководства и 4 уровня развития сотрудников и выберите для себя стиль руководства по отношению к данному работнику, в частности, это должен быть директивный стиль.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:12   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,308
Репутация: 160027527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Выговор в трудовую книжку не вносится.
Хм... действительно. По ТК РСФСР можно было вносить... на той же страничке, где и премии в 10 рублей в честь первомая указывались... причем это весьма неприятным событием для трудящегося было... не премия - выговор в трудовой...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:37   #57
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить - какие?
А вы не стесняйтесь.

Прогул работника может влечь за собой применение к нему дисциплинарной ответственности.
Привлечение к дисциплинарной ответственности работника происходит в рамках предписаний статей 192 и 193 ТК РФ.

В силу части третьей статьи 192 ТК РФ
Цитата:
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81<...>
Согласно статье 193 ТК РФ
Цитата:
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:52   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,308
Репутация: 160027527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение.
ну так это технические детали... а если не предоставит объяснение в течении дух или трех рабочих дней, то надо обязательно акт об этом составить... а перед этим надо акт об отсутствии на рабочем месте составлять, причем по идее В ДЕНЬ нарушения (если это нарушение обнаружилось в этот день)... и подписывают его те, кто имел возможность непосредственно быть свидетелем отсутствия работника на рабочем месте... а перед этим руководителю должны сообщить об отсутствии работника на рабочем месте докладной запиской... или сам руководитель должен факт нарушения обнаружить... там нюансов технических много, чтобы суд было не придраться. Но вы то пишите "Чтобы ставить "прогулы" необходимо предписания статьи 193 ТК РФ для начала выполнить. ". Вам не кажется, что сначала ставятся прогулы, а затем они оформляются надлежащим образом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 12:03   #59
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так это технические детали...
Это не просто "технические детали", а порядок привлечения к дисциплинарной ответственности, установленный трудовым законодательством.

Тем более, что в силу части пятой статьи 192 ТК РФ
Цитата:
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
А в силу статьи 193 ТК РФ
Цитата:
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Кроме того, как следует из Определения Конституционного Суда РФ от 23.09.2010 N 1178-О-О
Цитата:
При этом часть первая статьи 193 названного Кодекса обязывает работодателя до применения дисциплинарного взыскания затребовать от работника объяснение в письменной форме. Данное положение направлено на обеспечение объективной оценки фактических обстоятельств, послуживших основанием для привлечения работника к дисциплинарной ответственности, и на предотвращение необоснованного применения дисциплинарного взыскания. Кроме того, дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров (часть седьмая данной статьи).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 12:19   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,308
Репутация: 160027527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это не просто "технические детали", а порядок привлечения к дисциплинарной ответственности, установленный трудовым законодательством.
И? вы что пыжитесь то доказать? Что порядок надо соблюдать? надо. Никто не спорит. Не соблюдешь порядок - суд восстановит на работе. "Это когда же она будет ставить прогулы? По прошествии времени? "Крутая" фиксация "факта", ага." - а когда надо ставить? Вот руководитель только вчера узнал, что продавцы сменами поменялись. Месяц с события еще не прошел - не поздно ставить то? Кстати, там по моему еще и прогула не было, только собираются...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 12:24   #61
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,013
Репутация: 81865813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это когда же она будет ставить прогулы? По прошествии времени?
Почему по прошествии?
Иванова договорилась с Петровой поменяться сменами на предстоящий утренник. Допустим сегодня. По графику Иванова сегодня не выходит - её ставят прогул. А то, что пришла Петрова - это не имеет никакого значения.
__________________
А ведь когда-то, когда не было интернета, только в семье знали, что ты дурачок.

karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 19:25   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
... неожиданный поворот. Продавец оказалась беременной на 6 неделе.
Мож поэтому и дерзит, хамит и пр...нарушения гормонального фона.
Нормально для беременной женщины.

Теперь уж, если принесла справку о беременности и учитывая прошлые:

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
Мать-одиночка, ребенок- 2 класс, ...
Уволить НЕ получится.
Терпеть придётся все её капризы, а ещё и создавать на работе благоприятную обстановку, чтобы её ничего не нервировало.
Она у вас надолго "прописалась", так чтА - терпите.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 05:38   #63
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,809
Репутация: 138884540
По умолчанию

Я не помню точно, применяется ли это к беременным, у нас в конторе проходило. Есть такая статья, что то в стиле ухудшение условий труда или существенное ухудшение условий труда, в общем сокращается ее должность и предлагаете ей другую с ухудшением условий труда (как правило, оклада). Не согласна - 2 недельное пособие и адьос. Что-то типа сокращения, только хитропридуманного.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 09:30   #64
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 862
Репутация: 12198764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
эта, видимо, думанет, мать одиночка, уволить не смогут
Я такую 2 месяца назад уволила. Ей тоже были "вседолжнывсеобязаны". У матери одиночки есть преимущество - она может уволиться одним днём без отработки (по собственному, разумеется).

А вот со справкой о беременности - засада. Теперь уволить нельзя
Всегда забавляли многодетные мамы-одиночки. Почкуются они, что ли?!
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 09:58   #65
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
Ей тоже были "вседолжнывсеобязаны".
Я смотрю, что работодатели вообще якобы ничего и никому "не должны".
С таким недовольством пишут о работниках как будто это их "рабы".
Пришли тут и мешаются у "господ" работодателей под ногами.

Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
У матери одиночки есть преимущество - она может уволиться одним днём без отработки (по собственному, разумеется).
Никакой отработки вообще не существует. Вы даже не можете правильно трактовать предписания статьи 80 ТК РФ.
Это не отработка, а предупреждение работника за 2 недели о том, что он уволиться.

Ко всему прочему, с любым работником, в силу части второй статьи 80 ТК РФ, можно по соглашению с ним расторгнуть трудовой договор и до истечения срока предупреждения об увольнении.

Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
Всегда забавляли многодетные мамы-одиночки. Почкуются они, что ли?!
А меня "забавляют" подобные вам.
С каким высокомерием и пренебрежением вы отзываетесь о других работниках.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 11:44   #66
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,219
Репутация: 66152167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Я смотрю, что работодатели вообще якобы ничего и никому "не должны".
Почему? Работодатели в подобных ситуациях должны в первую очередь потребителю . Вообще-то хамство или некомпетентность продавца, это их проблема. Единственное, что меня удивляет в этой теме, почему ТС ни разу не написал о жалобах (зафиксированных) покупателей. Ситуация же простейшая, вызываешь администратора на место конфликта , ничего же не мешает администратора самому предложить написать жалобу. Вот , заставить продавца извиниться перед покупателем, администратор не может, бедняге самому извиняться за продавца приходится.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 20:05   #67
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А меня "забавляют" подобные вам.
С каким высокомерием и пренебрежением вы отзываетесь о других работниках.
А меня забавляют, подобные вам.
Вам уже писали однажды, что : деньги - то не из тумбочки берутся. В том числе, на её зарплату.
Но...вам же наплевать.
Так вот усвойте, деньги НЕ из тумбочки...а в том числе из того, что этА продавец продаст.
Усвойте пжл. Если - нет, то это - тяжОлый случай. ...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 22:19   #68
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,201
Репутация: 71763164
По умолчанию

а вы усвойте - раз- что у работника есть права, и - два- что вы совершенно безосновательно принимаете одну сторону, и далеко не факт, что она права.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 10:28   #69
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 862
Репутация: 12198764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
С каким высокомерием и пренебрежением вы отзываетесь о других работниках.
А не в работниках дело. Человек требует льгот и особого к себе отношения, при этом в процессе размножения участвуют два партнёра (очень удобная система по получению льгот и пособий от государства и шантажа работодателя). Я столкнулась с работником, которая работала спустя рукава и всё за ней приходилось переделывать. Так может лучше платить деньги человеку, который работает?! Смысл держать балласт?
Цитата:
Я смотрю, что работодатели вообще якобы ничего и никому "не должны"
Ну знаете ли, если сотрудник получает приличную ЗП, то, удивительно, конечно, но всё же, работодатель хочет получить выполненную работу
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 12:06   #70
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
Человек требует льгот и особого к себе отношения, при этом в процессе размножения участвуют два партнёра (очень удобная система по получению льгот и пособий от государства и шантажа работодателя).
Какой слог, какой "высокий" штиль правовой грамотности. Работодатель отчего-то решил, что у работника должны существовать только сплошные обязанности, у работодателя лишь права.
Ишь, "несчастного" работодателя "шантажируют". Вы хоть слова выбирайте. А то ведь для вас вообще никакой разницы нет в том, какими терминами разбрасываться. Предупреждение об увольнении у вас именуется "отработкой", законные права граждан к "шантажу" уже относятся и т.д.
Нечего мнить работодателя "центром вселенной".

Во-первых, человек требует того, что ему ПОЛОЖЕНО по законодательству. Имеет полное право.
У нас на каждом углу призывают рожать.
Это надо иметь шедевральную "логику" работодателя и "глубочайшие" правовые "знания", чтобы умудриться поставить в вину (!?!) совершеннолетнему и дееспособному гражданину такое естественное и законное действие, как рождение у него ребенка. Извините, но это не ваше дело. Семейный кодекс РФ еще "вредной" книжкой назовите.
Между тем, в силу части 2 статьи 7 Конституции РФ "В Российской Федерации <...> обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства".

И не следует за государство впрягаться в качестве адвоката. Вы для начала (если являетесь работодателем) научись Трудовой кодекс данного государства соблюдать (к этому вас обязывает часть 2 статьи 15 Конституции РФ). Вот какая обязанность у работодателя, а не лезть в семейные и частные дела других граждан. У нас, вообще-то, в силу части 1 статьи 23 Конституции РФ "каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени".
В свою очередь, дискриминация в сфере труда запрещена (статья 3 ТК РФ).

И это у вас там (в непонятно каких координатах) какие-то "партнеры" детей рожают. Сам эпитет уже несет в себе какую-то низменную оценку. В нормальном же обществе таких граждан родителями называют.

При этом, если вы до сих пор были "не в курсе", то я напоминаю, что согласно статье 18 Конституции РФ
Цитата:
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Во-вторых, работодатель - это обычно субъект предпринимательской деятельности. И занимается он такой деятельностью исключительно на свой риск (абзац третий пункта 1 статьи 2 ГК РФ). Работников он также по своей инициативе принимает к себе на работу.
Не желаете вступать в правоотношения с работниками (влекущими за собой определенные юридические последствия) - вперед и с песнями - в единоличном качестве осуществлять такую деятельность.


З.Ы. Так что изучайте законодательство (консультацию берите у юристов), а не свои фантазии выдавайте за "аксиомы".

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.12.2018 в 12:32..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 10:24   #71
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,835
Репутация: 105900303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Какой слог, какой "высокий" штиль правовой грамотности.
Ишь, ...
Если по теме (без критиканства и хейтерства), то согласно и федеральному государственному образовательному стандарту среднего профессионального образования по профессии "продавец", утвержденному Минобрнауки России, и профессиональному стандарту, утвержденному Минтруда России, продавец:
Цитата:
В результате изучения обязательной части учебного цикла обучающийся по общепрофессиональным дисциплинам должен:
уметь:
применять правила делового этикета; поддерживать деловую репутацию; соблюдать требования культуры речи при устном, письменном обращении; пользоваться простейшими приемами саморегуляции поведения в процессе межличностного общения; выполнять нормы и правила поведения и общения в деловой профессиональной обстановке; налаживать контакты с партнерами; организовывать рабочее место;
знать:
этику деловых отношений; основы деловой культуры в устной и письменной форме; нормы и правила поведения и общения в деловой профессиональной обстановке; основные правила этикета; основы психологии производственных отношений; основы управления и конфликтологии.
Цитата:
Необходимые умения

Устанавливать конструктивные отношения с покупателем
Разрешать конфликтные ситуации с покупателем
Разъяснять покупателю положения правил продажи отдельных видов товара
Вот об этом и идет речь в теме - об обязанностях работника, его соответствии должности, его навыках (как профессиональных,так и надпрофессиональных), а не об обязанностях работодателя.

В то же время, директор (управляющий, заведующий) предприятия торговли должен организовывать расстановку персонала с учетом его специальности и квалификации, опыта работы, личностных качеств (ГОСТ Р 51305-2009 Услуги торговли. Требования к персоналу).

И это очевидная вещь, что требования (см. выше) предъявляет к работнику (как при приеме на работу, так и при исполнении обязанностей) работодатель, а не наоборот.

В современных условиях это называется "мягкими навыками" или "soft skills".
Кстати, юрист, как никто другой, должен обладать этими навыками.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 11:44   #72
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,248
Репутация: 65901203
По умолчанию

Цитата:
У нас на каждом углу призывают рожать
Так пусть тот, кто призывает, тот и содержит эту взбалмошную тётку, а не перекладывает проблему на её работодателя.
"Государство не просило вас рожать" ©Ольга Глацких. Но это так, к слову.
Мало кому из работодателей интересны тёткины подробности про гормональный фон, сбежавшего от неё мужика и прочие проблемы работника. Работодателю нужно чтобы работник не отбывал время и получал зарплату, а приносил прибыль. А иначе это плохой, негодный работник.
Собственно говоря перед нами ещё одна причина того, почему не надо нанимать людей на работу официально. Мало того, что работодатель ухает прорву денег в черные дыры, называемые "пенсионным-соцстрахом-ФОМС", так ещё и получает в результате действий неувольняемого по закону работника прямые убытки.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 13:18   #73
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
"Государство не просило вас рожать" ©Ольга Глацких. Но это так, к слову.
Не фига всякую чушь цитировать. Нашли тут "истину в последней инстанции" и "образец логики" в лице бывшей спортсменки.
Эти глупые слова гроша ломанного не стоят. В интернете полно реплик относительно этого высказывания и что об этом думают люди.
А Глацких уже быстренько подала на увольнение: https://360tv.ru/news/vlast/olga-gla...la-v-otstavku/
Если же вы собираетесь воспользоваться "логикой" Глацких, то учтите, что в рамках этой галиматьи работник также ничего вам не должен.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Так пусть тот, кто призывает, тот и содержит эту взбалмошную тётку
Как изо всех щелей полилось "уважение" к согражданам (работникам), к их правам (и это на юридическом форуме). Одна пишет про "почкование" многодетных, другой про "взбалмошную тетку".
С каких же пор и на основании чего у нас работодатель возомнил себя указующим, что и как делать в личной (!) жизни другим дееспособным гражданам? Ничего не попутали, нет?
Весомые "юридические" аргументы и "никакого" правового нигилизма. Приведенные выше нормы права вообще до лампочки.
Работник "должен" молиться на работодателя, вкалывать без отдыха на его прибыль, а про свои законные права даже не заикаться, т.к. как он там какой-то "почкующийся" и "взбалмошный". Иного и "не достоин".
Не удивляйтесь только потом, когда будете по полной программе в ответку получать аналогичное к себе отношение.
Прямо состроили из себя "неприкосновенную" касту работодателей, которые якобы "выше" работников находятся.

"Взбалмошный" работник обладает правами, закрепленными в законодательстве.
И ваши "хотелки" никого не интересуют.

Я уже выше говорил о том, что
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
работодатель - это обычно субъект предпринимательской деятельности. И занимается он такой деятельностью исключительно на свой риск (абзац третий пункта 1 статьи 2 ГК РФ). Работников он также по своей инициативе принимает к себе на работу.
Не желаете вступать в правоотношения с работниками (влекущими за собой определенные юридические последствия) - вперед и с песнями - в единоличном качестве осуществлять такую деятельность.
Или слабо всё одному делать? Ах, слабо (не может один человек объять необъятное), тогда начинайте соблюдать права и законные интересы другой стороны трудовых правоотношений.
По барабану работодателю будет всё лишь тогда, когда он уйдет в тайгу (в медвежий угол) и будет жить в одиночестве. А пока вы находитесь в обществе, где права одного заканчиваются там, где начинаются права другого субъекта, то потрудитесь это учитывать.
Не хотите и не желаете? Тогда получите то, что заслужили; работники вас также не будут в грош ставить, ибо как аукнется, так и откликнется.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Собственно говоря перед нами ещё одна причина того, почему не надо нанимать людей на работу официально.
Типичный ответ зарвавшегося работодателя.
Прямым текстом пишет о том, как надо умышленно, целенаправленно и цинично нарушать действующее законодательство.
Но при этом "взбалмошным" является работник, а не потерявший все берега работодатель.

Однако законодательству плевать на то, что ушлый работодатель не оформил надлежащим образом работника.
В силу части второй статьи 66 ТК РФ "трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.".


З.Ы. С Ником, к сожалению, не имеет смысла дискутировать. Он здесь всегда стремиться защитить самую "слабую" сторону правоотношений, то есть продавца (работодателя).

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.12.2018 в 14:02..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 13:57   #74
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,835
Репутация: 105900303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не фига всякую чушь цитировать. Нашли тут "истину в последней инстанции".
Эти глупые слова гроша ломанного не стоят.
Тот кто "призывает" (кстати, призыв идет не из каждого угла, а из одного), призывает совершенного к другому:
Цитата:
Не надо ждать поддержки государства, надо ей конечно пользоваться, только личная инициатива и напряженная работа над собой поможет.
И к этому я хочу вас призвать.
Надо вспомнить старые песни большевистские: никто нам не поможет — ни бог, ни царь и ни герой ...
И как продолжение "воспоминаний" (из той же песни):
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... "Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда! Владеть землёй имеем право, Но паразиты - никогда!"
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не удивляйтесь только потом, когда будете по полной программе в ответку получать аналогичное к себе отношение.
"Взбалмошный" работник обладает правами, закрепленными в законодательстве.
Но при этом "взбалмошным" является работник, а не потерявший все берега работодатель.
Тема не об этом.
Тема о том, что работник кроме прав, имеет должностные обязанности и должен соответствовать занимаемой должности, обладая необходимыми для этого знаниями и навыками (см. выше).

Что касается "ответки" (употребленной в целях сниженной характеристики предмета), то:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
С Ником вообще не имеет смысла дискутировать. Он здесь всегда защищает самую "слабую" сторону правоотношений ...
Я отвечаю по теме.
Тему создал и обратился за помощью представитель работодателя, а не работник.
Кроме того, и работнику было бы очень полезно прочесть (см. ранее).

Вместе с тем, было бы странно для юриста, вместо защиты (представления интересов) клиента (доверителя) начать его "топить" и принижать различным словесным мусором, занимаясь критиканством и хейтерством.
Так же как странно было бы слышать от врача, вместо оказания помощи и профессиональных рекомендаций, нудную долгоиграющую нравоучительную "лекцию" на тему "сам виноват, а теперь получи ответку".

И потом, если уж вам так хочется высказаться, то есть замечательная тема Стиль поведения "мне все обязаны на форуме, а я король, которому все должны".
Либо оду (стихотворение восторженного характера) напишите (со смайликами, разумеется).

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.12.2018 в 14:16..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 16:38   #75
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,248
Репутация: 65901203
По умолчанию

Цитата:
С каких же пор и на основании чего у нас работодатель возомнил себя указующим, что и как делать в личной (!) жизни другим дееспособным гражданам?
Личная жизнь работника должна заканчиваться ровно тогда, когда работник пришёл на работу.
Если тебе надо беременеть или постоянно сидеть на больничных/в декретах - добро пожаловать работать на госслужбу, а не к предпринимателю, ему эта обуза не нужна, он не из бюджета деньги берёт, а зарабатывает. Жестоко? Да. Но если разорится предприниматель - без работы останется не только эта тётка, а ещё несколько людей в придачу. И они скажут этой тётке большое спасибо. Но про это поборники Трудового Кодекса конечно же предпочитают не думать.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 17:57   #76
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,461
Репутация: 3850239
По умолчанию

По теме. Рожать она не собирается, провела жесткую беседу с ней, намекнув на увольнение в крайнем случае. Она попросила извинение за свое поведение, конечно, обещав, что больше такого не повторится.
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 18:05   #77
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 31659325
По умолчанию

Эти проблемы - следствие пережитков советского КЗоТа.
Давным давно нужно для частных предприятий установить возможность увольнять любых работников с выплатой, к примеру, 2-х месячного заработка.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 18:19   #78
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Хотите, чтобы все подумали, что Вы знаток советского КЗоТа?

По теме, согласна со многими участниками. Как бы это и якобы "жёстко" не выглядело.
В 90-ые - либеральные годы, все эти "тюти-мути" с советскими законами - закончились. Государства СССР не стало, вместе с его законами. И далее, на работу стал трудоустраивать частный работодатель, а не государство.

А то, некоторых почитаешь, так работодатель один должен всем: работникам, государству...а он оказ и потребовать не вправе с работника, элементарных правил поведения и трудовой дисциплины с продавца.


Согласна с:
Цитата:
Личная жизнь работника должна заканчиваться ровно тогда, когда работник пришёл на работу.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.12.2018 в 18:37..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 18:41   #79
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,219
Репутация: 66152167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
намекнув на увольнение в крайнем случае. .
Добрый вы человек. Или мягкий. На вашей стороне покупатель и коллектив.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 20:14   #80
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
По теме. Рожать она не собирается...
Ну так Сможете уволить, в случае особого хамства: хамит, дерзит покупателям.
Тему перечитайте и "готовьте почву", под увольнение...

Иначе...ВАС работодатель НЕ поймёт.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 21:03   #81
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,201
Репутация: 71763164
По умолчанию

Цитата:
Ну так Сможете уволить, в случае особого хамства: хамит, дерзит покупателям.
ох, если бы вы сумели еще рассказать, как это в суде обосновать...
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 23:23   #82
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Вас сюда, вроде, НЕ охать приглашали?
Обоснуйте. Позицию представителя работника.

П.С. юрист у работодателя надеюсь будет, если дело до суда дойдёт...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 07:11   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,308
Репутация: 160027527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Позицию представителя работника.
Работника? Уволили незаконно! Вот и вся позиция. Это работодатель доказать должен, что увольнение законно с точки зрения ТК. В случае с беременной законных оснований для увольнений НЕТ, кроме ликвидации организации или ИП. Из действующей организации ее не уволить, кроме одного исключения - она там работала по срочному договору кого то замещая на время отсутсутсвия. Ну а в случае с матерью одиночкой основания выше перечислины. И работодателю придется доказать, что уволена одиночка именно по этим основаниям. "Плохо работает" не основание, доказать надо, что работник систематически нарушает должностную инструкцию или правила внутреннего распорядка даже после вынесения дисциплинарного взыскания. Конкретные нарушения конкретных пунктов надлежаще зафиксированные. Или другие основания искать, предусмотренные пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.12.2018 в 07:24..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 11:07   #84
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вас сюда, вроде, НЕ охать приглашали?
На форуме никто и никого не приглашает. И обязательств ни у кого здесь нет. Каждый участник (в рамках Правил форума) размещает в ответ то, что посчитает нужным.
В свою очередь, оппоненты не понятно с чего решили, что только юристы должны на форуме доказывать свои тезисы, а оппонентам типа можно любую свою фантазию мнить "аксиомой".

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Обоснуйте. Позицию представителя работника.
Обосновывать будете вы - законность увольнения. Или вы отчего-то решили, что ответчику можно какие угодно фортели выкидывать, как угодно искажать нормы трудового законодательства, нарушать законные права работника, а потом отмалчиваться в суде и ещё при этом "выиграть" дело?

Правовой позиции в данной теме у вас вообще нет. Одни разглагольствования не юридического характера.

Для начала ознакомьтесь с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации".

Так, как следует из названного Постановления
Цитата:
23. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя

<...>

34. По делам о восстановлении на работе лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, на ответчике лежит обязанность представить доказательства, свидетельствующие о том, что:
1) совершенное работником нарушение, явившееся поводом к увольнению, в действительности имело место и могло являться основанием для расторжения трудового договора;
2) работодателем были соблюдены предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 193 ТК РФ сроки для применения дисциплинарного взыскания.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 11:37   #85
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Вам коротко и ясно ответили выше, на стороне работодателя:

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... На вашей стороне покупатель и коллектив.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 11:47   #86
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вам коротко и ясно ответили выше, на стороне работодателя
Больше смайлов. Можете их в качестве "аргУментов" в суде ещё предоставить - как "обоснование" законности увольнения.

Как сразу о покупателе вспомнили. То чихвостят его, постоянно пытаются доказать, что он не прав, а тут сразу сторону ему свою избрали.
Смехота.
По какой статье собрались работника увольнять (конкретный пункт и часть соответствующей статьи ТК РФ называйте)?
И какое отношение этот покупатель будет иметь к разбирательству трудового спора о законности увольнения?

Умиляет также, как работодатели резко так "вспомнили" о коллективе (отдельный работник только до фонаря абсолютно), который (этот коллектив) отчего-то "должен" обязательно сторону работодателя (ревностно "соблюдающего" трудовое законодательство) занять.
Только коллектив распрекрасно понимает (на фоне всего происходящего), как трудовые права каждого из них будут таким же циничным образом нарушаться и не учитываться.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 12:16   #87
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Про "деньги НЕ из тумбочки" уже писала выше.

Про соблюдение работником Правил предприятия и трудовой дисциплины.
Любое трудоустройство требует от работника следования трудовой дисциплине. И если данная часть рабочего процесса не соблюдается или нарушается, может последовать увольнение.

Другой вопрос темы: как это грамотно и правильно оформить работодателю?
Об этом, тоже уже неоднократно упоминалось : собирать и фиксировать факты, подтверждающие ЭТО обстоятельство, что данный работник хамит и дерзит покупателям.

По этой причине, покупатели уходят из магазина / или не хотят приходить в смену этого работника.

Вы посты Автора темы перечитайте, а потом уж статьями из ТК РФ козыряйте...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 12:51   #88
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,835
Репутация: 105900303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
На форуме никто и никого не приглашает. И обязательств ни у кого здесь нет. Каждый участник (в рамках Правил форума) размещает в ответ то, что посчитает нужным.
Разрешите с вами не согласиться?

Согласно Правилам форума, целью которого является консультирование потребителей по правовым вопросам, распространение полезных юридических знаний и обмен опытом среди всех участников потребительских отношений (далее - по списку), для участия в форуме как раз и приглашаются (могут принимать участие) как зарегистрированные участники, так и гости (незарегистрированные участники на правах читателей).
И все они обязаны соблюдать установленные правила, а незнание правил или их непонимание не освобождает участников от ответственности за свои действия.
В частности, малополезные или бесполезные для других участников дискуссии рекомендуется вести через систему "личные сообщения"; не создавать (так как на форуме это не принято) сообщения, представляющие сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников); не создавать сообщения, относящиеся к оффтопу, флейму, флуду; не использовать "переход на личности", не создавать сообщения, провоцирующие пользователей на нарушения и т.д.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В свою очередь, оппоненты не понятно с чего решили, что только юристы должны на форуме доказывать свои тезисы, а оппонентам типа можно любую свою фантазию мнить "аксиомой".
К большому сожалению, так сложилось в последнее время, что члены группы "Юрист" либо участники, бравирующие своим якобы большим опытом участия в судебных процессах, сводят темы к малополезным или бесполезным для других участников дискуссиям, а как только к ним обращаются с вопросом аргументировать свою позицию, привести хотя бы обыденное (бытовое) толкование правовых норм, то они сразу из темы уходят.
И наоборот, участники не являющиеся членами (и т.п.) стремятся разобраться в ситуации, пытаются привести какие-то аргументы, пусть даже и на бытовом уровне.
Это называется "состязательность" (доказывание своих доводов, а также логико-правовое доказывание).
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Обосновывать будете вы - законность увольнения. Или вы отчего-то решили, что ответчику можно какие угодно фортели выкидывать, как угодно искажать нормы трудового законодательства, нарушать законные права работника, а потом отмалчиваться в суде и ещё при этом "выиграть" дело?
Понимаете в чем дело, ваши слова можно перевернуть с точностью до наоборот.
Доказывать незаконность увольнения будет истец, потому что это он обязан подтвердить обстоятельства, на которые он ссылается, и на которых он (истец) основывает свои требования, согласно статье 131 ГПК РФ.
И не далее как "вчерась" (там же "позавчерась"):
Цитата:
В соответствии с ч. 1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Исходя из принципа состязательности сторон, закрепленного в ст. 12 ГПК РФ, а также положений ст.ст. 56, 57 ГПК РФ, лицо, не реализовавшее свои процессуальные права на представление доказательств, несет риск неблагоприятных последствий не совершения им соответствующих процессуальных действий.
Из положений названных процессуальных норм следует, что именно лицо, обращающееся в суд, указывает, какие его права, свободы или законные интересы нарушены, и формулирует требования, удовлетворение которых, по его мнению, должно повлечь восстановление нарушенных прав, свобод или законных интересов.
Согласно положениям статей 55, 56, 67 ГПК РФ недоказанность обстоятельств, на которые истец ссылается в обоснование своих требований, является самостоятельным основанием для отказа в иске.
Или вы в этой теме (в отличие от другой) напрочь отвергаете, что
Цитата:
В соответствии со ст.56 ГПК РФ в контексте с положениями п.3 ст.123 Конституции РФ и ст.12 ГПК РФ, закрепляющих принцип состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Правовой позиции в данной теме ... нет. Одни разглагольствования не юридического характера.
Так собственно, это от юристов ожидают формулирования правовой позиции, а не обсуждения одних умилительных "ищь, кочка" (очевидных вещей) с цитатами, к которому вы сами же и свели диспут (публичный спор на научные темы).
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Для начала ознакомьтесь с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 ...

23. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя
Это замечательно, что вы об этом вспомнили.
Возвращаясь к вышеизложенному, обязанность доказать незаконность увольнения возлагается на истца и это очевидная вещь, про которую старательно умалчивают.

Что касается увольнения, то для законных оснований есть:
- Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
- Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
- Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)


Последний раз редактировалось Nick0303; 29.12.2018 в 13:05..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 14:05   #89
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,219
Репутация: 66152167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Умиляет также, как работодатели резко так "вспомнили" о коллективе .
Вы, конечно, можете себе позволять озвучивать свои собственные фантазии, но и не стоит забывать , что и у других участников есть право продемонстрировать их бредовость.
Готовы работать, там ,где с вами никто не желает общаться, это ваши трудности, но люди кроме зарплаты еще ценят и отношения в коллективе. А подбор кадров - прямые обязанности работодателя. Вам нравится "текучка" кадров ? Мне, даже как покупателю она не нравится. Характеризует работодателя.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
на стороне работодателя:
Ну, Лар, странно, что надо озвучивать элементарные вещи. Добавлю для KotMatroskin Сегодня даже в самом задрипаном сетевом магазинчике присутствует видеонаблюдение. Никаких проблем фиксировать нарушения должностной инструкции.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 29.12.2018 в 14:22..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 14:13   #90
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,872
Репутация: 70325135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Разрешите с вами не согласиться?
...
Понимаете в чем дело, ваши слова можно перевернуть с точностью до наоборот.
Доказывать незаконность увольнения будет истец, потому что это он обязан подтвердить обстоятельства, на которые он ссылается, ...


Ник,
+ 100000....

P.S. С Наступающим Новым годом! Всего самого, самого, самого наилучшего!

Желаю тебе из тысячи звёзд
Одну, самую яркую,
Желаю тебе из тысячи слёз
Одну, самую сладкую.
Желаю тебе из тысячи встреч
Одну, самую счастливую,
Желаю тебе из тысячи ночей
Одну, самую длинную. (с)
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 29.12.2018 в 15:08..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 22:21   #91
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,279
Репутация: 2974192
По умолчанию

Закрываем ИП завтра и все идут на фиг, беременные, инвалиды итд итп, уведомлений не требуется, выплат нет. Запускаем все от нового ИП.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 00:19   #92
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,490
Репутация: 98757122
По умолчанию

Истинный отечественный "бизнес".
Сколько "уважения" к тем, кто горбатится на подобного деятеля.

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
уведомлений не требуется, выплат нет.
Ничего подобного.

1. Уведомление зависит от условий трудового договора.
В силу части второй статьи 307 ТК РФ
Цитата:
Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.
2. От выплаты задолженности по заработной плате и компенсации за неиспользованный отпуск ИП не освобождается.

3. Согласно статье 25 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 11.12.2018) "О занятости населения в Российской Федерации"
Цитата:
2. При принятии решения о <...> прекращении деятельности индивидуальным предпринимателем <...> работодатель - индивидуальный предприниматель не позднее чем за две недели до начала проведения соответствующих мероприятий обязаны в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости, указав должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника...
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 367-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 10:18   #93
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,403
Репутация: 94240655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Истинный отечественный "бизнес".
Сколько "уважения" к тем, кто горбатится на подобного деятеля.
Так не горбатится, а мешает работать пользуясь неадекватными законами, судя по посту.

Интересно, а понимает ли Законодатель, что создав такие налоги за сотрудников и ограничив возможность увольнения по "недоверию", бюджет теряет миллиарды на черных зарплатах и неоформленных сотрудниках ...

Это как решили не увеличивать пенсию работающим пенсионерам и сэкономить 250 миллиардов, в результате 5 миллионов пенсов перешли работать в чернушку и государство потеряло от выпада налогов вдвое больше.

Последний раз редактировалось ermiht; 13.02.2019 в 10:28..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика