На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.12.2019, 03:37   #1
RDANII
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Cписание показаний счетчиков ХВ на СОИ

Добрый день, насколько вообще законны действия УК вписывать
разницу в показаниях общедомовых счетчиков и жильцов, в счета ХВ на СОИ.

Я за год столько не плачу за холодную воду у себя в квартире, сколько сейчас наша УК начала борзеть и второй месяц вписывать всем ХВ на СОИ в 10 раз больше чем обычно, якобы списывая расхождения показаний жильцов и общедомовых счетчиков.


Считаю что это НЕЗАКОННО с какого должны собственники за кого то платить, включая должников по дому.

В тем более тут выяснилось что УК летом заправляла ВОДОВОЗКИ из подвала есть свидетели но никто не додумался записать это на видео но тогда счета еще были нормальными а сейчас видимо их с лета прикрепили всем жильцам дома.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.12.2019 в 10:34..
RDANII вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2019, 08:30   #2
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 206
Репутация: 10128622
По умолчанию

Вот бы еще цифры из квитанций увидеть, для полноты картины.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2019, 10:30   #3
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 309
Репутация: 14573955
По умолчанию

Такой вариант возможен лишь в случае, когда учет ХВ на СОИ ведется по факту показаний ОДПУ, а также собственниками принято решение о принятии к оплате сверхнормативного объема КР на СоИ.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 11:14   #4
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,949
Репутация: 37785611
По умолчанию

Этому вопросу уже больше 7 лет! Я уже запутался в изменениях законодательства.

После перевода в Содержание - как выглядят требования о решении общего собрания по возможности оплаты всего небаланса?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 11:23   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
После перевода в Содержание - как выглядят требования о решении общего собрания по возможности оплаты всего небаланса?
Точно также как и до перевода: "Установить расчет платы за ресурсы на содержание общего имущества исходя из показаний прибора учета" за /против/воздержался.
У меня уошка отказалась (в нарушение договора управления, а может по инициативе сбыта) предоставлять услугу "электроснабжение". Теперь платежка приходит от сбыта.
НО! так как никакого решения на собрании не принималось на этот счет, начисления КРСОИ сбыт делает по нормативу, что впрочем собственников устраивает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 14:37   #6
RDANII
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

ведется по факту показаний ОДПУ
это значит что в доме должен быть один счетчик на весь дом без квартирных ?

Как понять " собственниками принято решение о принятии к оплате сверхнормативного объема КР на СоИ " ?

Как определить что ведется учет по ОДПУ ? Это где то прописано в договоре с УК или где ?
Это просто произвол списывание чужих расходов на жильцов

Ответ УК :

Цитата:
По Вашему обращению сообщаем следующее:


СОИ - содержание общего имущества. Объем услуги на общедомовые нужды рассчитывается как разность показаний домового прибора учета и суммы показаний индивидуальных счетчиков и объемов рассчитанных исходя из нормативов.
Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Вот бы еще цифры из квитанций увидеть, для полноты картины.


294 руб - ХВ на СОИ в счете на октябрь
( за ХВ , мало так как живу на 2 кв. )

168 руб ХВ на СОИ в счете на ноябрь

- на 31кв. м.

Когда ранее было обычно в районе 30-50 руб.



https://i.gyazo.com/625757637f3ca946...7fd90f0901.png

https://i.gyazo.com/946fec6a4469721f...b4518598ce.png

Последний раз редактировалось Alex133; 04.12.2019 в 15:46..
RDANII вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 14:53   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RDANII Посмотреть сообщение
ведется по факту показаний ОДПУ
это значит что в доме должен быть один счетчик на весь дом без квартирных ?
Это значит, что в доме есть общедомовой прибор учета (ОДПУ) и квартирные счетчики воды (ИПУ)

Цитата:
Как понять " собственниками принято решение о принятии к оплате сверхнормативного объема КР на СоИ " ?
Значит дожен существовать протокол общего собрания собственников помещений в доме с решением по такому вопросу,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 15:47   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 16:26   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

А в ломе сколько квартир и какова общая площадь жилых и нежилых помещений? уж больно большой расход ХВ на СоИ
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:33   #10
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,949
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Точно также как и до перевода: "Установить расчет платы за ресурсы на содержание общего имущества исходя из показаний прибора учета" за /против/воздержался.
Вот если бы Вы еще ссылочку на НПА, да еще с цитатой!
Как это было в редакции ПП 344 от 2013 года, я помню. Вопрос был "Укашке-букашке" - мне показалось, что участник владеет информацией в полном объеме.
Цитата:
У меня уошка отказалась (в нарушение договора управления, а может по инициативе сбыта) предоставлять услугу "электроснабжение". Теперь платежка приходит от сбыта.
"Сбыт" - это на Вашем жаргоне "РСО"?
И у вас случился переход на прямые договоры?
Насколько я знаю, решение ОСС - это не единственное основание для перехода на прямые договоры. Например, задержка перечисления УОшкой денег в РСО.
Цитата:
НО! так как никакого решения на собрании не принималось на этот счет, начисления КРСОИ сбыт делает по нормативу, что впрочем собственников устраивает.
А разве КРСОИ не вошел в "Содержание"?

В любом случае, ТС спрашивает не о нормативном "небалансе", а о фактическом, который у них явно больше нормативного.

Цитата:
Сообщение от RDANII
Как определить что ведется учет по ОДПУ ? Это где то прописано в договоре с УК или где ?
Это просто произвол списывание чужих расходов на жильцов
В Ваших платежках, внизу, есть графа "Расход по ОДПУ" и "Суммарный объем ИПУ ...". Вот разница между этими расходами и есть "небаланс", который называют "ОДН", "КРСОИ".
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:58   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Вот если бы Вы еще ссылочку на НПА, да еще с цитатой!
Формулировки вопросов повестки дня ОСС никаким НПА не регламентируются. А смысл фразы, поставленной на голосование, должен соответствовать правилам 354 или ЖК РФ.
Цитата:
Вопрос был "Укашке-букашке" - мне показалось, что участник владеет информацией в полном объеме.
Ещё бы, ведь это действующий представитель УО.
Цитата:
"Сбыт" - это на Вашем жаргоне "РСО"?
Сбыт = энергосбыт = гарантирующий поставщик электроэнергии = РСО.
Цитата:
И у вас случился переход на прямые договоры?
нет, у нас только прямые платежи в РСО.


Цитата:
А разве КРСОИ не вошел в "Содержание"?
Вы имеете в размер платы за СиР? нет, не вошли и никогда не входили. Оплата плюсом к размеру платы. И никто с ума по этому поводу не сходит.
Цитата:
В любом случае, ТС спрашивает не о нормативном "небалансе", а о фактическом, который у них явно больше нормативного.
Так и я про то же. Но мы не знаем этого нормативного расхода в данном доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 20:39   #12
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,949
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алдр
Вот если бы Вы еще ссылочку на НПА, да еще с цитатой!
Формулировки вопросов повестки дня ОСС никаким НПА не регламентируются. А смысл фразы, поставленной на голосование, должен соответствовать правилам 354 или ЖК РФ.
Выкрутились? Пункт, абзац ПП 354? Ладно, может кто-то откликнется

Не открывая дискуссии: компетенция ОСС перечислена в ст.44 ЖК; там есть "и другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Это я к тому, что есть мнение, будто на ОСС можно выносить любой вопрос, вплоть до объявление войны - а я с этим не согласен.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 21:28   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,322
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
компетенция ОСС перечислена в ст.44 ЖК;
Так какие такие " другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников"? ОСС это ведь орган управления МКД? А как написано в ст. 161 ЖК
Цитата:
Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме,....
Так что ЛЮБОЙ вопрос, отвечающий целям и задачам управления МКД это компетенция ОСС. Возможно и войну объявить кому то, если это обеспечит " благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества "
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2019, 05:52   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

Минос вам не надоело предлагать обсуждать на ОСС вопрос о приобретении картин Левитана в холлы в доме??
Это к вашему любому вопросу относится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2019, 10:29   #15
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,949
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что ЛЮБОЙ вопрос, отвечающий целям и задачам управления МКД это компетенция ОСС. Возможно и войну объявить кому то, если это обеспечит " благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества "
Ясно. Ст. 44 - в топку! Если что - ссылаюсь на Вас
Еще есть любители Конституцию везде куда не попадя совать.

minos66, лучше бы про КРСОИ "по факту" нашли где в ПП 354, а то придется самому.

Offtop
А нашего друга Валерия П. похоже закрыли?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 05.12.2019 в 10:43..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2019, 10:47   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

Прочтите п.п. 40 и 44-48 правил 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2019, 11:59   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,322
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Еще есть любители Конституцию везде куда не попадя совать.
<...> Я не на Конституцию ссылаюсь. Я на ЖК ссылаюсь. Вы сами выделили "и другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Так вот, вопросы, относящиеся к управлению домом отнесены ст. 161 ЖК к компетенции ОСС. Это следует просто из первой же фразы ст. 44
Цитата:
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
<...> две фразы сопоставить
1) Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме,....
2) Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.12.2019 в 10:30..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2019, 13:01   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

А их не надо сопоставлять. Надо буквально понимать то, что написано в п. 5 данной статьи.
Т.е. те вопросы, про которые в кодексе написано, что решение по ним принимается на ОСС,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2019, 05:52   #19
RDANII
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Столько написано и не по теме вопроса :|

Кто нибудь может сказать насколько это законно списывание показаний на ОИ, если на собрании не было принято такого пункта что списываем разницу на общее имущество ?

УК имеет право вписывать на всех чужие долги и потом ещё за них получать деньги с должников ?

У нас УК вообще мошенничество занимается стало известно что они летом заправляли ВОДОВОЗКИ из подвала и хз куда увозили воду за наш счёт, только летом счета за ОИ ещё не были в 10раз больше а осенью пририсовали, могли ли они заедрвжить показания счётчиков с лета и осенью вписать на всех в ОИ ?


А если было принято решение о списание разницы показаний на ВСЕХ (о чем я не знаю ) то какую формулировку должен бы был иметь этот пункт в бюллетене ?
RDANII вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2019, 06:41   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,320
Репутация: 134328350
По умолчанию

RDANII У вас в платежке указаны цифры расхода.
1385 м3 на весь дом по счетчику;
в том числе в помещениях всего = 472 м3
разница огромная = 913 кубов. Почему она такая на форуме знать не могут.
Но вы не написали что это за дом, какова его площадь жилых, нежилых помещений и площадь помещений общего имущества. Также не известен норматив потребления воды на СОИ в вашем месте проживания.
Без этих данных ничего конкретного ответить нельзя.
Взимание платы за ХВ на СОИ законно, но вас же не устраивает именно величина этой платы.
А для выяснения этого вопроса нужно сделать запрос в вашу управляющую организацию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2019, 11:30   #21
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,949
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RDANII Посмотреть сообщение
Столько написано и не по теме вопроса :|
Ну вот так - это форум! Еще нахамить могут отдельные (не хочу уподобляться и опускаться до уровня).

Если обратиться к официальным органам (Минстрой, губернатор, ГЖИ, прокуратура и пр.) - то получите официальный ответ. Только - по опыту - вряд ли он будет короче и точнее.
Цитата:
Кто нибудь может сказать насколько это законно списывание показаний на ОИ, если на собрании не было принято такого пункта что списываем разницу на общее имущество ?
...
А если было принято решение о списание разницы показаний на ВСЕХ (о чем я не знаю ) то какую формулировку должен бы был иметь этот пункт в бюллетене ?
Вот и я о том же.
В старой редакции ПП 354 (после ПП 344) было так:
п.44....
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,
за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,
над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.


Громоздко, но однозначно.

А сейчас в ПП 354 и такого нет!!!

ОДН сначала обозвали КРСОИ, а потом вообще "перевели" из ПП354 в ПП491. Упрощенно, ПП354 - это про коммунальные услуги, а ПП491 - это про жилищные услуги, т.е. Содержание.
КРСОИ перестал быть услугой, а стал частью затрат на содержание ОИ.
Услугой он остался для домов с непосредом и для временно непринявших договор управления, т.е. для каких-то нетипичных случаев.

Пока хватит информации. Жду реплик.

KRP просит предоставить данные для оценки нормативного ОДН в вашем доме. Он прав. НО я считаю, что это не интересно, т.к. наверняка вам выставляют и сверхнормативный, уж больно много. Интересней разобраться в законности распределения всего фактического небаланса.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot