На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:00   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Пробежался я по практике. Действительно суды смотрят только есть отсекающие краны или нет. То, что батарея обслуживает только одно помещение - это у судов вообще вопросов не вызывает... Подсуропил ВС своим решением 10-ти оетний давности. Что характерно - судья там был В.Ю.ЗАЙЦЕВ. Это тот Зайцев, что принял широко известное в узких кругах решение, узаконившее "плату за линию", введенную МГТС. Кто не в теме - неважно, пользуешься ли ты телефоном, не важно оказвает ли тебе МГТС услуги или отключила за неуплату - за линию платить обязан отдельно. Вроде сейчас 250 рублей. Если даже у тебя повременная оплата - оплата за линию само собой, ну а повременка - сколько наговорил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:05   #52
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Действительно суды смотрят только есть отсекающие краны или нет.
отсекающие краны на ответвлениях от стояка.

Именно поэтому я и не хочу идти в суд, пока не смогу аргументировано доказать, что у меня нет "ответвлений".

Но Вы, если не жалко, дайте, пожалуйста, ссылку на то, что "откуда вообще отсекающие краны взялись на однотрубной системе без байпасов? не должно их быть!"
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:10   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Еще раз: вот перекрою я краны и уеду.
разве вода не пойдет через 1-ю батарею? Спорная только 1-я батарея (если и на ней краны есть). 2-я батарея ваша.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:14   #54
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Ну да...Пойдет....Тут я чёта както.....Но если полностью завоздушена и 1-я и 2-я- все же блокирует весь стояк.
Но вопрос не только о 2-й комнате. У меня таким образом закольцованы стояки во всех комнатах
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:15   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Вы вообще за следите за дискуссией?
всенепременно! Даже вашу идею-фикс запомнил. Вам нужен НПА или решение суда про краны не на стояке, а на ответвлениях.
Что на это можно ответить? Ищите, да обрящете.
Я таких упоминаний не встречал, а уже давненько на форуме.
Цитата:
По Вашей ссылке не было отсечных кранов.
В постановлении ВС читаем:
В ходе производства по настоящему делу установлено, что отключающие устройства в системе отопления в квартире по вышеуказанному адресу отсутствовали, радиаторы отопления демонтированы силами управляющей организации в связи с неисправностью, на месте демонтажа установлена запорная арматура.

При таких обстоятельствах судебные инстанции пришли к выводу о том, что радиаторы отопления в данном случае являются частью общего отопительного оборудования многоквартирного дома, в связи с чем предписание административного органа об установке радиаторов отопления за счет средств, собранных на содержание и ремонт общего имущества, признано законным.

Данные выводы, сделанные по результатам анализа приведенных выше правовых положений и конкретных обстоятельств, установленных по настоящему делу на основании совокупности исследованных доказательств, являются обоснованными и сомнений не вызывают.

Установка запорной арматуры непосредственно после демонтажа радиаторов отопления не свидетельствует о том, что данные обогревающие элементы перестали относиться к общему отопительному оборудованию многоквартирного дома.

Утверждение заявителя о нахождении радиаторов отопления в зоне эксплуатационной ответственности собственника помещения в соответствии с условиями договора управления многоквартирным домом, с учетом изложенных выше обстоятельств выводы судебных инстанций не опровергает.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5q4q4CeWC

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Если говорить предметно: в моей квартире все устроено следующим образом:
стояк входит в одну комнату (№1), далее отсекающий кран, батарея, далее труба через стену проходит в другую комнату (№2), потом опять отсекающий кран, потом батарея, в батарее есть кран, через который спускается воздух со всего стояка и затем все так же в обратном порядке.
Лучше бы рисунок от руки или фото первой батареи со стояком.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:19   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Не пойдет. Из 1-й батареи кран идет во вторую, обратка идет из второй батареи.
А вы что, полагаете, что по секциям первой батареи между подающей и обраткой циркуляции что ли нет? Ну вы мысленно удалите вторую батарею совсем... со всеми трубами, выходящими из 1-й батареи в сторону второй. разве 1-я батарея не будет прекрасно работать?

По поводу крана на стояке... даже не знаю что сказать... Есть ли такое в снипах. Про кран на байпасе точно есть - нельзя. Но вот будут ли такую очевидную глупость оговаривать - можно ли ставить кран на стояк... даже не знаю... искать лень...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:24   #57
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Ошибку признал (про 1-ю батарею).
Ну хотя бы про краны на байпасах ссылку...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
отключающие устройства в системе отопления в квартире по вышеуказанному адресу отсутствовали, радиаторы отопления демонтированы силами управляющей организации в связи с неисправностью, [
Что там потом установили - не волнует. На момент отключения кранов не было -ОИ.

Да и после установки кранов - 100% собственников добра на уменьшение ОИ не давали, имхо

Последний раз редактировалось Д1989; 06.06.2019 в 17:39..
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:39   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Где то есть... Скорее всего в каком то снипе на отопление... А зачем вам, если у вас байпаса нет? Кстати, в каждом паспорте радиатора написано примерно следующее:
Цитата:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ: В однотрубных системах отопления многоэтажных домов устанавливать терморегулирующие элементы радиаторов (вентили) при отсутствии перемычки (байпаса) между подающей и обратной трубами.
А вот НПА на это счет наверное отдельного нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:44   #59
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Ну, пока ситуация по моим батареям особо не прояснилась...
Если краны перед батареями незаконны, то что?
Потребовать от УО, чтобы сняли? Они скажут- мы не ставили...
Да и сами-то по себе краны - вещь неплохая- батареи потекут- перекрыть можно...

А байпас в однотрубной системе ставить законно?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 17:54   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

У меня после капремонта везде поставили. И краны. И на отопление, и на на ГВС (до капремонта полотенцесушитель был как раз "изогнутый буквой зю стояк"). Но все батареи и полотенцесушители остались в составе ОИ - я в посте #12 упоминал об этом.

Я думаю, надо действительно поискать, на что сослаться по поводу того, что краны при отсутсвии байпаса вообще недопустимо. Но даже не знаю где искать - очевидная же вещь! С другой стороны мы с вами вроде выяснили, что первая батарея вполне себе байпас. Недопустимо перед ней кран ставить. Но УО то вроде не настаивает, что первая батарея ваша, УО же только по поволу второй батареи разговор ведет. А она, получается ваша. Ну по решению ВС... Обслуживает комнату в вашей квартире, краны имеет. так что, сдается, вам ее обслуживать... По решению ВС...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 18:48   #61
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

УО настаивает, что ВСЕ батареи во ВСЕХ квартирах- не ОИ....
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 18:53   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

крутая у вас уошка, настаивать умеет. Кстати устно настаивает или есть письменный ответ?
Не говорит почему это так, система отопления с частными отопительными приборами?

Может у вас вообще горизонтальная разводка?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2019, 20:45   #63
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

На основании договора управления- разграничение по первым кранам.
Письменный ответ есть только по батарее в комнате 2.

У нас обычная разводка- подача снизу вверх. Мои батареи- последние на стояках. "Тупиковые"?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 04:46   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Ваши батареи на верхнем этаже (первая) не может быть сделана с отсекающими кранами, т.к. при закрытии крана собственником циркуляция теплоносителя по стояку прекращается. В подтверждение этому не надо даже искать НПА, это ясно каждому, кто дружит со здравым смыслом.
Вывод: ваша первая батарея точно ОИ и поэтому разграничение по этим кранам быть не может. Мало того, эти краны, если и есть, должны быть демонтированы или смонтирован обходной участок (байпас).
Со второй батареей сложнее. При ушлой уошке вы её кроме как через суд заставить промыть батарею не сможете.
Но вам в помощь постановление Госстроя № 170. Прочтите раздел про отопление. Там сказано, что исполнитель должен обеспечить равномерный прогрев приборов отопления в квартире. Только это требование НПА может вам помочь, в случае, если судья воспримет правильно этот довод.
Так что вам решать что проще: промыть батарею самому (ведь отсекающие краны есть в наличии) или бодаться с уошкой в суде с неясным для вас исходом разбирательства.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 08:31   #65
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,820
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Если краны перед батареями незаконны, то что?
Потребовать от УО, чтобы сняли?
Это домыслы и очередное судебное разбирательство с неизвестным исходом. Решайте проблемы, которые в действительности вас беспокоят.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 08:43   #66
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ваши батареи на верхнем этаже (первая) не может быть сделана с отсекающими кранами, т.к. при закрытии крана собственником циркуляция теплоносителя по стояку прекращается. В подтверждение этому не надо даже искать НПА, это ясно каждому, кто дружит со здравым смыслом.
Однако краны есть а байпаса нет. И в комнате №1, и в комнате №3, и на кухне...
Здравый смысл хорош в быту, а суд руководствуется другими материями (например позицией ВС или НПА, на худой конец ГОСТами и СНИПами, методрекомендациями, хотя бы письмами Минстроя).

Поэтому:
Как я могу со ссылкой на официальные документы доказать суду, что если батареи на верхнем этаже сделаны с отсекающими кранами, т.к. при закрытии крана собственником циркуляция теплоносителя по стояку прекращается, то это ОИ, а не моя собственность?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 09:00   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Первая батарея - возможно ОИ... Но у вас то проблема со второй батареей. Отключая ее вы не прекращаете циркуляцию по стояку. Так что ващ аргумент с циркуляцией не канает. Да и не удивлюсь, если суд вообще в это вникать не будет, обозрит фото кранов у батареи и готово решение. Вы же сами говорите, что " суд руководствуется другими материями (например позицией ВС или НПА, на худой конец ГОСТами и СНИПами, методрекомендациями, хотя бы письмами Минстроя)". Вот он и будет руководствоваться п. 5 491-ПП во взаимосвязи с п. 6 - все, что после отсекающих от стояка кранов, то ваше... ВС так сказал, увязав по какой то причине пункт про воду, водоотведение и газ с пунктом о отоплении, так чего ваш суд самодельничать будет, если ему дорогу указали.

А с УО просто бороться. начнется отопительный сезон - закройте кран. И пускай ваши соседи жалуются в АДС и администрацию, что им тепло не подали, хотя отопительный сезон начался. Вот УО и забегает. А вы им - предписание будьте любезны на каком основании вы велите мне МОЙ кран открыть. С подписями и печатью. Вот и аргумент для суда железобетонный, и снипы никакие не нужны. Ибо ясно, что ваш краник и то, что он отключает обслуживает не только одно ваше помещение. А это уже ОИ по определению.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 07.06.2019 в 09:11..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 09:26   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Однако краны есть а байпаса нет. И в комнате №1, и в комнате №3, и на кухне...
Поэтому:
Поэтому фото разводки со стрелочками на вторую батарею плизз в тему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 09:27   #69
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

краник-то в комнате №1 полюбасу не мой- первое отключающее устройство- ои..
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 10:19   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Демагогией не занимайтесь. Да, этот кран еще к ОИ относится, но служит для отключения не ОИ, а вашей внутриквартной разводки. Вы ее и отключили. На каком основании УО бегает и велит вам ее включить. Они же сами утверждают, что после крана все ваше... Мож вы вообще демонтировать собрались все это хозяйство.... А нормируемый минимум +12 поддерживаете иным способом...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 14:14   #71
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 206
Репутация: 10128622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение

[/I]
А ВОТ что такое ответвление?

Искал, но в Нпа определения не нашел...
Кто может подсказать?
Не по теме. Но похоже Юрию Иваново без общения на форуме до 14.07.2019 не усидеть. Он же Денис90
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 15:45   #72
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Действительно не по теме.
Но, если на то пошло, Юрий Иваново - отец моей жены, а Денис90- сын сестры Юрия Иваново, т.е. то ли мой кузен, то ли свояк.
И что?
Моя жена, кстати, Елена СК - ее не только забанили, но и снесли темы, которые она открыла.

Меня тоже надо забанить и снести темы?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 16:09   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Меня тоже надо забанить и снести темы?
По правде говоря очень хочется. Т.к. воспитание в "семейном подряде" сказывается на стиль общения на форуме. Это личное оценочное суждение о ваших постах, не подумайте чего лишнего.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 16:28   #74
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Когда я попросил Юрий Иваново разместить вопрос про ответвления на другом форуме, он мне сказал- смотри, есть энтузиасты: найдут, сравнят, скажут, что ты мой клон и забанят. Я не поверил- кому это надо?
Однако вижу, что энтузиасты есть.
По поводу: "сказывается на стиль общения на форуме".
Можете озвучить нарушения правил форума, совершенные мною?
Допустим, мне не нравится стиль общения некоторых форумчан. И что? Пока не нарушают правила - имеют право.
И что было не так с Еленой СК или Денисом 90?
Просто примеры приведите, чтобы я не повторил ошибок.
Юрий Иваново, да, резковат - прямо в лоб говорит хамам, что они хамы. Может и "несимметрично" ответить. Да и тряхнуть за шкварник, чтобы зубы лязгнули может при очном общении с хамом- за ним не заржавеет. Как он говорит - "120 килограмм мышц и интеллекта".
И, если уж так говорить: его забанили за то, что он якобы восстановил подпись, удаленную модератором. А Юрий Иваново подпись не восстанавливал, он разместил совершенно иную подпись. То есть, в общем-то, его забанили необоснованно.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 18:50   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
По поводу: "сказывается на стиль общения на форуме".
Можете озвучить нарушения правил форума, совершенные мною?
Я разве говорил о нарушении вами правил? Совсем нет. А вот ваша манера общения, особенно когда вам стараются безвомездно (бескорыстно) помогать, вызывает, мягко скажем, недоумение.


Цитата:
И что было не так с Еленой СК ?
Перешлю в личку. Похоже два участника этого раздела форума из Иваново это перебор.

Цитата:
Как он говорит - "120 килограмм мышц и интеллекта".
его забанили за то, что он якобы восстановил подпись, удаленную модератором. А Юрий Иваново подпись не восстанавливал, он разместил совершенно иную подпись. То есть, в общем-то, его забанили необоснованно.
Это ваша "ивановская" версия. Не согласны, есть способ обратиться к администратору.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2019, 22:53   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Юрий Иваново - отец моей жены, а Денис90- сын сестры Юрия Иваново,
да их там целая банда на семейном подряде...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 06:56   #77
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Чудесный, корректный стиль:
целая банда на семейном подряде...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это ваша "ивановская" версия. Не согласны, есть способ обратиться к администратору.
Ну Юрий Иваново не может обратиться к администратору, будучи забаненным с периодической пролонгацией, а я, пожалуй, так и сделаю.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 09:42   #78
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Ну Юрий Иваново не может обратиться к администратору, будучи забаненным с периодической пролонгацией, а я, пожалуй, так и сделаю.
Кто мешает написать на мыло??
http://forum.ozpp.ru/member.php?u=1
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 09:49   #79
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Спросил. Забаненный участник не может писать по Вашей ссылке.
Я уже написал вопрос администратору, ответил почему-то минос:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
....
Кстати, вы же там не все кровные родственники... ну если вся ваша семейка из иваново это не один персонаж... Так вот, если родственники не кровные, то получается, что сумасшедствие может не только генетически передаваться, но и другим путем... половым или вообще со слюной например... интересно, а через общение на форуме не передается?
Напишите, пожалуйста, как, по Вашему мнению, стиль общения миноса достоен подражания?
Юрий Иваново сходу бы прочистил бы ему мозги (и мне предлагал), я же просто хочу понять, чем мой стиль общения плох, а стиль миноса- нет.
Хотя при очной встрече я бы Миносу с удовольствием морду набил.
Дабы не повадно было.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:17   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,332
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Хотя при очной встрече я бы Миносу с удовольствием морду набил.
А сумеете? Почему то думаю, что выйдя из травпункта побежите в полицию...

Вы не поясните, как так случилось, что группа людей из иваново каким то образом объединилась на почве внезапно (вы раньше то где обретались????? ну до 06.06.2019) вспыхнувшей любви к данному форуму? причем одного придурка изгоняет, на смену приходит другой... Говорит, за честь семьи болеет... Может все проще - это происки одного дебила по которому психушка плачет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:22   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
по Вашему мнению, стиль общения миноса достоен подражания?
нет не достоин, но обсуждать это в данной теме флуд.
Цитата:
Юрий Иваново сходу бы прочистил бы ему мозги (и мне предлагал), я же просто хочу понять, чем мой стиль общения плох, а стиль миноса- нет.
Хотя при очной встрече я бы Миносу с удовольствием морду набил.
Дабы не повадно было.
Этот "стиль" ничуть не лучше. Хотя каждый по своему считает что есть хамство.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Может все проще - это происки одного дебила по которому психушка плачет?
Имею предчувствие, что вы не сильно ошибаетесь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:25   #82
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А сумеете?
-Почему то думаю, что выйдя из травпункта побежите в полицию...

-Вы не поясните, как так случилось, что группа людей из иваново каким то образом объединилась на почве внезапно....
-причем одного придурка изгоняет, на смену приходит другой...
-По поводу набить морду -думаю, сумел бы. Получалось, и не раз. Хотя все может быть. Возможно, Вы мастер спорта по боксу. Тогда именно полноценно набить не сумел бы. Но пару раз бы достал.
-По поводу группа людей из иваново каким то образом объединилась на почве внезапнои и объяснять-то нечего: все вполне прозрачно.
Юрий Иваново и его сын с ником на данном форуме Представитель по делам ЖКХ (Листопадов) помогает нам добиваться от уошек выполнения ими обязанностей, в том числе и через суд.
Пока они обсуждали проблемы, мне не было смысла регистрироваться на форуме, поскольку Юрий Иваново намного более компетентен, чем я.
Его забанили, а вопросы время от времени возникают. Обсуждение на форуме что-то прясняет. Кто-то должен зарегистрироваться, чтобы вопросы задать. Что неясно?

-И, кстати, очень жаль, что с форума вот уже много лет не могут удалить одного активного придурка- минусометчика.

По поводу же того, что Юрий Иваново и, допустим, Представитель (он же Листопадов) клоны - взгляните на решение https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/mod...oc=1&srv_num=1, где в шапке черным по белому написано:
с участием:

истца Листопадова Ю. Г.,
представителя истца Листопадова Ю. Г. – Листопадова Д. Ю.,


или сюда: https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/mod...oc=1&srv_num=1
с участием:

представителя истца Листопадовой Е. П.Листопадова Д. Ю.,

Последний раз редактировалось Д1989; 08.06.2019 в 10:48..
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:27   #83
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,751
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
стиль общения миноса достоен подражания?
Нормальный стиль.
Выдвигается гипотеза подлежащая обсуждению.
Что не так?

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Юрий Иваново намного более компетентен, чем я.
Мы помним эту "компетентность ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:47   #84
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

А давайте насчет компетентности так: я выкладываю решение суда по проблемам ЖКХ (со ссылкой на обсуждение проблемы на данном форуме) где истец или представитель истца Юрий Иваново (он согласен), а Вы - с Вашим участием. Ну, например, за последние полгода. И, у кого будет больше побед в суде, тот и более компетентен.
Что-то мне подсказывает, что Вы гордо откажетесь.
Ну пусть Минос свои победы выложит.
Или КРП.

Или вы все только здесь на форуме крутые юристы и превзошли всё законодательство ЖКХ?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:53   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Предлагаете соревнование в сутяжничестве? Так не все этой болезнью заражены. Я уже раньше писал юрию иваново, что подавать иск на моральный вред это хобби такое у него.
Что до меня, то мне нет интереса ходить по судам. Увольте.
Но однажды пришлось, и дело против уошки выиграл.

П.С. Я не юрист, но надеюсь, что немало полезных советов участники форума от меня получили.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 10:58   #86
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,751
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
у кого будет больше побед в суде, тот и более компетентен.
Даже странно, что с таким обилием побед Вы появляетесь на форуме не с советами, а с дурацкими вопросами.


Неспособность решить проблему во внесудебном порядке - ваш показатель компетентности?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:01   #87
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Предлагаете соревнование в сутяжничестве? Так не все этой болезнью заражены.
Видите ли...Если УО не исполняет свои обязанности, не реагирует на претензии, а ГЖИ, прокуратора и горадминистрация отделываются отписками, то есть один -единственный способ цивилизованный отстоять свои права - через суд.
Нет, можно конечно поджечь офис УО или жаловаться дальше и дальше - в Генпрокуратуру, Президенту, в ООН...
А можно через суд заставить сделать УО то, что она должна делать.
Вы боитесь судов? Ваши проблемы.
Мы -с помощью Юрия Иваново- не боимся.
И только за последние полгода таких судов уже больше десятка. И ни одного мы не проиграли.

Как-то так дело обстоит.

А можно, конечно гордо заявлять, что я не сутяжник и на лавочке у дома (или там на форуме каком) проклинать УО и власти в целом.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я уже раньше писал юрию иваново, что подавать иск на моральный вред это хобби такое у него.
А нет ни одного иска за последние полгода чисто на моральный вред. Другое дело, что уошки иногда выполняют основные требования в ходе судебного разбирательства. Тогда- да- суд взыскивает только моральный.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Неспособность решить проблему во внесудебном порядке - ваш показатель компетентности?
Ну я так и думал - как до дела дошло, так сразу в кусты.
Ладно, давайте - пусть будут решения с участием всех троих - КРП, МИНОС, СКАНЖЕТ.

Так тоже слабо?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:09   #88
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,751
Репутация: 140616832
По умолчанию

Похоже у местного "эксперта" Валерия Позднякова появились конкуренты - семейка ивановских
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:16   #89
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Т.е., слабО.
Я знал. Такие, как Вы, только на форумах большие спецы по всем вопросам, а применить свои "познания" в суде - это уже толку не хватает.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:17   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Видите ли....
А можно через суд заставить сделать УО то, что она должна делать.
можно. никто и не запрещает.
Цитата:
Вы боитесь судов?
Слишком категоричное утверждение. Видимо гормоны играют.

Цитата:
А нет ни одного иска за последние полгода чисто на моральный вред.
Естественно нет, но крайний (март -апрель) в основных требованиях отказ, моральный присудили.

Мое было выложено на форуме (одно, других нет, как собственно и больших проблем с управляшкой). Так что по количеству побед в Ивановском суде вашей бригаде равных нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:22   #91
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

не знаю, что такое "крайний суд", ссылочку дайте, пжлст.
Могу сказать что последний суд, где вынесено решение по иску Юрия Иваново и составлено в мотивированной форме состоялся в конце мая и решил вот что:
Исковые требования Листопадова Ю. Г. к обществу с ограниченной ответственностью «Мост» о возложении обязанности по выдаче актов и взыскании компенсации морального вреда удовлетворить частично.

Возложить на общество с ограниченной ответственностью «Мост» обязанность по выдаче Листопадову Ю. Г. надлежащим образом оформленного и заверенного акта о протечке от ДД.ММ.ГГГГ и акта о ликвидации неисправности кровли от ДД.ММ.ГГГГ. Решение суда в этой части не подлежит исполнению.

Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Мост» в пользу Листопадова Ю. Г. компенсацию морального вреда в размере 2 000 рублей и штраф в размере 1 000 рублей.

https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/mod...oc=1&srv_num=1
Решение суда не подлежит исполнению, поскольку ответчик принес акты на последнее заседание.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:25   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Ссылку не могу, так как с другого компа пишу. А писала про этот иск как раз Елена СК. И даже дата засветилась остальное было делом техники.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:30   #93
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,751
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Решение суда не подлежит исполнению, поскольку ответчик принес акты на последнее заседание.
В ивановских судах решения выносят перед последним заседанием?


Ну, и две тыщи моралки - явный успех
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:34   #94
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Елена СК.
Если Вы про это решение:
https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/mod...oc=1&srv_num=1,
то:
1.Елена СК была представителем по этому делу, поэтому и писала
2.Если читать решение, то увидите:
-В рамках рассмотрения дела два экземпляра договора управления многоквартирным домом, содержащие в полном объеме все действующие приложения, были преданы истцу. в связи с чем требования истца в данной части, а также в части приведения перечня услуг предоставленных ему экземплярах договора в соответствии с договорами управления с другими собственниками, удовлетворению не подлежат., т.е. ответчик исполнил требования истца на последнем судебном заседании в этой части
- в решении, если уж так говорить, не только моральный вред
Исковые требования Листопадова Ю. Г. к обществу с ограниченной ответственностью « Мост» о признании договора управления незаконным в части, обязании совершить определенные действия и взыскании компенсации морального вреда, удовлетворить частично.

Обязать общество с ограниченной ответственностью « Мост» указать в договоре управления многоквартирным домом по адресу <адрес> место хранения протокола общего собрания от 15.12.2015 года.

Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Мост» в пользу Листопадова Ю. Г. компенсацию морального вреда в размере 1000 руб., штраф в размере 500 руб.
3. В настоящее время пишется апелляция на данное решение.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:35   #95
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,751
Репутация: 140616832
По умолчанию

То есть Вы хвалитесь успехами нанятых вами представителей?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:36   #96
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ивановских судах решения выносят перед последним заседанием?


Ну, и две тыщи моралки - явный успех
Читайте решение- там все написано.

две тыщи моралки, удовлетворение основных требований и тысяча штрафа. И, после вступления в силу- судебные издержки.

Главное же - получены акты, на основании которых УО теперь оплатит ремонт после протечки. Не захочет добровольно - через суд. И решение будет преюдицией.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть Вы хвалитесь успехами нанятых вами представителей?
Я ничем не хвалюсь. Речь идет об исках Юрия Иваново и исках, где он представитель. У той же Елены СК (которая, напомню, его дочь). Или у меня. Или у своего сына. Или у племянника Денис90, или у его сестры. Или у сестры его жены.

Родственников много - и у всех квартиры в МКД. И нигде уошки не выполняют обязанности. Октябрьский суд - это только по квартире Юрия Листопадова и квартире его жены иски.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:41   #97
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,751
Репутация: 140616832
По умолчанию

Я и читаю.
Может Вы, как безусловный судебный корифей, разъясните, как в судебном решении может появиться фраза о том, что решение исполнению не подлежит?
Если документ БЫЛ представлен в последнем заседании - как могло появиться решение об обязанности его предоставить?

Может в Иваново что-то распыляют, такое ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:46   #98
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

Вы от меня чего хотите услышать?
В решении ясно написано:
Представитель ответчика ООО «Мост» Перфильев Б.Е., действующий по доверенности, в судебном заседании возражал против удовлетворения иска по тем основаниям, что в ходе рассмотрения дела акты истцу были предоставлены, права истца не нарушены, оснований для взыскания компенсации морального вреда не имеется.

Или Вы думаете, что я ломанул сайт суда, чтобы втереть Вам очки?
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 11:56   #99
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,356
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д1989 Посмотреть сообщение
Если Вы про это решение:

Обязать общество с ограниченной ответственностью « Мост» указать в договоре управления многоквартирным домом по адресу <адрес> место хранения протокола общего собрания от 15.12.2015 года.

Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Мост» в пользу Листопадова Ю. Г. компенсацию морального вреда в размере 1000 руб., штраф в размере 500 руб.
3. В настоящее время пишется апелляция на данное решение.
Про это решение. по основному требованию признать договор недействительным - ОТКАЗ. Компенсацию моралки, так я про то и пишу - хобби! А что до компетенции юрий иваново можно судить по числу созданных им тем. Якобы для обкатки перед судебными заседаниями. Ну-ну.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2019, 12:02   #100
Д1989
Участник
 
Регистрация: 06.06.2019
Сообщений: 51
Репутация: -4396905
По умолчанию

А не было требования признать договор недействительным.
А по поводу обкатки - сам искать не могу и не хочу, но ЕСЛИ Юрий Иваново когда-нибудь выйдет из бана - задайте ему этот вопрос. Я уверен, что он по каждой созданной им теме может предъявить решение. И решение будет в его пользу (или пользу истца, у которого он был представителем).
А "экспертные мнения Сканжета, Миноса и иже с ними" по данным вопросам окажутся ммммм.....скажем так: неактуальными.
Д1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot