На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 13:47   #1
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию Раковина - пропал/поменяла цвет.

Добрый день! Снова за советом, с такой проблемой первый раз столкнулся, потому хочу уточнить как лучше действовать. Жирным выделены факты, остальное "лирика"
В магазине чуть более года назад куплена раковина. Чек и накладная имеются. Больше никаких документов на раковину продавец не выдавал (инструкция по эксплуатации например, но и так понятно что абразивными средствами не чистить, а в остальном устройство простое). Гарантия производителя 5 лет.
Раковина блестящего серебряного цвета. При покупке помню ещё спросил: «С этим покрытием ничего не будет?». Получил заверения, что очень прочное и как и остальные цветные раковины.
И год всё было чудесно, покрытие как новое не смотря на ежедневное использование. Средствами разными мыли и дезинфицировали, и правду как новая была и никаких проблем.
На днях супруга решила застирать детские штанишки. Использовала средство для дезинфекции и удаления трудно выводимых пятен на цветных вещах БОС Аист. Застирала штанишки с этим средством в раковине (им уже пользовались неоднократно, но в других раковинах, тазиках, ванных и всё было ок). Штанишки то чудесно отстирались и цвет свой сохранили, а в месте где они с раковиной соприкасались — раковина отбелилась! Цвет исчез, она местами белой стала, хотя структуру-глазурь свою сохранила.
Позвонил в магазин, даже по телефону было понятно, что они сильно удивлены и представить себе не могут как это так чтобы поверхность раковины целая, а цвет пропал.
Сказали прислать на почту описание и фотографии, они передадут производителю, и будем ждать ответа.
Хотелось бы знать как мне действовать? Вроде запретов на использование разных средств дезинфекции для раковин нет. Гарантийный ли случай? Что сделать сначала, что предоставить магазину, учитывая что в случае демонтажа крайне неудобно остаться даже на какое-то время без раковины когда в доме маленькие дети?

На Информационном портале поддержки клиентов поставщика про эту раковину значится следующее:
Гарантия производителя 5 лет
Срок эксплуатации: 25 лет
Соответствует ГОСТ 15167-93 (Изделия санитарные керамические. Общие технические условия)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3237.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.48 Мб
ID:	53215   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3228.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.40 Мб
ID:	53216  

Последний раз редактировалось ILYA-G; 09.04.2018 в 14:03..
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 13:58   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILYA-G Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать как мне действовать?
Самое простое, требовать замены на основании п.2 ст.12 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 14:06   #3
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Т.Е. Написать претензию и отвезти в магазин? А раковину на фото показать?
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:17   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILYA-G Посмотреть сообщение
Т.Е. Написать претензию и отвезти в магазин?
Да....
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:34   #5
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,055
Репутация: 79276387
По умолчанию

Мне кажется, что продавец будет утверждать, что инструкцию передал вместе с товаром.

Цитата:
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Более года использования - на разумный срок получения информации не тянет.

И уж точно для стирки раковина не предназначена.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:53   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,393
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Написать претензию и отвезти в магазин? А раковину на фото показать?
это не доказательство.
А вы должны продавцу доказать, что имеется производственный недостаток,
а продавец должен доказать, что эксплуатационный.
А как это у вас дома сделать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:53   #7
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Вот я и пытаюсь узнать нет ли тут сложностей с гарантией, может кто сталкивался с санфаянсом в этом смысле.
Что касается инструкций, то видел я на другие раковины инструкции, нет там запретов на стирку и уж тем более на средства для дезинфекции. Запретить дезинфицировать раковину или ванну вряд ли возможно.
Вот к примеру постирал я в тазике с этим средством, а потом руки помыл в раковине. На раковину это средство и с рук капнуть может. Или в раковинах запрещено мыть руки после ... и дале какой-то список запрещенных веществ? Для тканей безопасно, для других покрытий безопасно и только с этой раковиной такая реакция.
Я не уверен, я просто рассуждаю. Потому и мнения собираю.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А вы должны продавцу доказать, что имеется производственный недостаток.
Доказать как? Демонтировать раковину и продемонстрировать у него, как на это средство реагирует покрытие раковины?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 09.04.2018 в 16:45..
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:59   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,393
Репутация: 86326979
По умолчанию

Для начала проверкой качества раковины.
А затем продавец, при споре, обязан провести экспертизу для выяснения причины возникновения недостатка.
А вы обязаны раковину доставить в место проведения ПК или экспертизы.
Уклоняться себе хуже.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:04   #9
вгслишдд
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 477
Репутация: 9342408
По умолчанию

Вот только думается, что демонстрировать надо будет как реагирует покрытие совершенно новой раковины. Чем и как вы воздействовали на свою никому не известно.
вгслишдд на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:09   #10
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Получается пишу претензию и везу вместе с раковиной. (понял, что это моя проблема как без раковины обойтись).
Вот интересно есть какой запрет что-то мыть в раковине кроме рук? Я такого не нашел. Согласен, это не место для стирки, но и смыть с тряпочки на которой пятно застирано вроде не запрещается в раковинах.
Претензий к раковине как к таковой нет, дело в том что это уникальная реакция именно на это бытовое средство.

Так я тем же средством могу как на свою так капнуть так и новую им испортить, это не проблема

Последний раз редактировалось AlexPilot; 09.04.2018 в 16:46..
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:14   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,687
Репутация: 89099564
По умолчанию

Умница, вгслишдд!
Все верно - без экспертизы продавец вряд ли так сразу метнется исполнять требование, а в течение ГС экспертизу будет проводить сам. И имено на новой (если такая окажется в наличии) такой же раковине. Испробует жидкое и твердое мыло, пару-тройку известных средств для мытья раковин, никакими "босами" пользоваться не будет. Результат предсказать могу с высокой долей вероятности - шиш.

Доказать (спустя год) непредоставление информации практически нереально. Да и, думаю, дело не совсем (а вернее не только) в "Босе".
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:17   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Мне кажется, что продавец будет утверждать, что инструкцию передал вместе с товаром.
Пусть докажет.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Более года использования - на разумный срок получения информации не тянет.
А где тут про разумный срок?
Цитата:
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:20   #13
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 619
Репутация: 25721906
По умолчанию

А полностью если прочитать? Как же так-то! Это же любимая Ваша статья.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php
Цитата:
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:23   #14
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да и, думаю, дело не совсем (а вернее не только) в "Босе".
А в чем ещё? Если вы про то, что возможно другие средства дезинфекции (ну там какая-нибудь "белизна") модифицировали покрытие и уже после такая реакция, ну тогда тем более это был бы гарантийный случай. Ведь в течении гарантии 5ти летней мало ли какую бытовую химию мы имеем право у себя дома использовать. Или речь про что-то другое?
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:23   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
А полностью если прочитать? Как же так-то! Это же любимая Ваша статья.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php
Какое отношение это имеет к п.2?
П.1 - 4 статьи 18 не предусмотрен отказ от исполнении договора.

Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:31   #16
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Прочитал ГОСТ в соответствии с которым изготовлена данная раковина.
Вот что в разделе "5 Общие технические требования" говорится.
5.2.3 Глазурь на изделиях должна быть термически и химически стойкой.
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 17:12   #17
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 619
Репутация: 25721906
По умолчанию

Эксперт-консультант.... КагбЭ слов просто нет. Вы сейчас об чем вообще речь ведете? Как это не предусмотрен??? Давно у Вас абзацы в пункты превратились?
Я списываю все это на Вашу усталость.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 17:34   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 4 (2016)

Цитата:
Рассматривая вопрос о способе восстановления нарушенного права истца, следовало исходить из того, что согласно п. 2 ст. 12 Закона о защите прав потребителей продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пп. 1 - 4 ст. 18 или п. 1 ст. 29 данного закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...37575350584045
К тому же стоит различать отсутствие информации от недостатков товара связи с отсутствием такой информации.
Если продавец не докажет предоставление информации, то нет никакого смысля в экспертизе, так как нет правил использования, хранения или транспортировки товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 18:12   #19
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Посмотрел инструкцию к раковинам на инфо-портале представительства производителя. Речь только об особенностях установки и общая информацию о качестве и прочности глазури и самого санфаянса.
Собственно глазурь и фаянс не пострадали, просто "волшебным" образом цвет пропал
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 20:30   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,055
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если продавец не докажет предоставление информации...
то есть еще обычно предъявляемые требования.
По которым раковина для стирки не предусмотрена. И средство для дезинфекции и удаления трудно выводимых пятен на цветных вещах БОС Аист не предназначен ни для мытья рук и лица, ни для чистки раковины.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 21:07   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
то есть еще обычно предъявляемые требования.
В законе вроде по русски написано, без всяких обычно применяемых, а также о том, что необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара.

Цитата:
В пункте 2 той же статьи содержится перечень тех сведений, которые (с учетом особенностей правового статуса отдельных видов товаров) должны в обязательном порядке содержать информацию о товаре, доводимую изготовителем (исполнителем, продавцом) до потребителя.

В соответствии с пунктом 3 статьи 10 Закона о защите прав потребителя информация, предусмотренная пунктом 2 данной статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг); информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Таким образом, действующее законодательство обязывает продавца предоставить потребителю своевременно (то есть до заключения соответствующего договора) такую информацию о товаре, которая обеспечивала бы возможность свободного и правильного выбора товара покупателем, исключающего возникновение у последнего какого-либо сомнения относительно потребительских свойств и характеристик товара, правил и условий его эффективного использования.

Рассматривая вопрос о способе восстановления нарушенного права истицы, следует исходить из того, что согласно пункту 2 статьи 12 Закона о защите прав потребителей продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Определение Верховного Суда РФ от 10.05.2016 N 5-КГ16-47
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 21:26   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,687
Репутация: 89099564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILYA-G Посмотреть сообщение
А в чем ещё?
В том еще, что в течение года раковина как-то чистилась/мылась. Повторить годовалый жизненный путь этого изделия санфаянса, в результате которого воздействие не предусмотренного для него средства наложилось на всё наследие чисток другими средствами бытовой химии, продавец все равно не сможет.

Я ведь сказала, что продавец (эксперт) при проведении экспертизы опробует мыла и средства для мытья/чистки раковин (это необходимое и достаточное условие для экспертизы подобного товара. Ну, вполне возможно, что и другие средства гигиены, такие, например, как пнка для умывания, для бритья и т.п.). При этом неприятности, которая приключилась с вашей раковиной, не последует. Из этого будет сделан вывод о недопустимом воздействии (возможно, будет написано "неизвестного химического и механического воздействия"). Это (предполагаю) может подтвердиться и при рассмотрении так называемых дефектов поверхности при увеличении (проще говоря - поры. Они есть и в режиме эксплуатации усугубляются у любого фаянса; именно их появление в результате истончения слоя глазури делает со временем фаянсовую сантехнику все труднее и труднее очищаемой, поскольку загрязнения проникают все глубже и глубже в поры).

Ничего особенного ваш БОС не сделал. Просто его состав из энзимов и отбеливающих компонентов, извините за сленг, "пробил" истончившийся за год эксплуатации слой и "съел" пигмент. Уверена, что при рассмотрении участка вокруг сливного отверстия остаточная толщина слоя глазури будет заметно меньше, а выраженность пористости значительно выше.

Но на новом изделии, как я уже сказала выше, проверять это все никто не будет. Рассмотрят лишь действие допустимых щелочных, кислотных и (если у именно этой раковины нет "противопоказаний" производителя) хлорированных средств.

Новые изделия, кстати, при приемке (не путать с экспертизой!) подвергают воздействию "злых" щелочей, кислот и полифосфатов:



Щелочи/кислоты/фосфаты, как вы понимаете, истончают слой глазури, а карандаш нужен для суждения о степени "оголении" пор и проникновения в слои фаянса чешуйчатой структуры графита или карандаша на жировой основе.
Цитата:
Ведь в течении гарантии 5ти летней мало ли какую бытовую химию мы имеем право у себя дома использовать.
Нет, не "мало ли", а только предназначенную для этих целей. Разницу улавливаете?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 13:48   #23
ILYA-G
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 18
Репутация: 657103
По умолчанию

Улавливаю. Потому автохимию не сливаю в раковину, а использую только бытовую химию. Что удалось подтвердить в представительстве производителя, повреждений на глазури в течении гарантийного срока быть не должно. "Энзимы" или что ещё там проникло, говорят этого быть "не может", ну в смысле не должно всего лишь через год эксплуатации.
Специально, чтобы не домыслами заниматься, а проверить - попробую это средство нанести на внешнюю сторону где воздействию никаким средствам ранее глазурь не подвергалась. Дабы подтвердить ваши размышления об истончении глазури за год либо развеять эти предположения.

Последний раз редактировалось ILYA-G; 10.04.2018 в 14:13..
ILYA-G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 14:17   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

ILYA-G
не лепите сообщения подряд и не злоупотребляйте цитированием.
В течение часа по кнопке вы можете дополнить свое сообщение, если на него не было ответов.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика