На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 16:58   #1
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию Стены в квартире высотой в один кирпич

Добрый день, а никто не сталкивался с тем, что стены в новостойке выкладываются высотой в один кирпич? Есть ли решения судов по признанию таких "планировок" незаконными?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 17:18   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,570
Репутация: 121503481
По умолчанию

Сталкивался и не раз. Это часто практикуют в Москве, если Вы купили квартиру со свободной планировкой: обычно в один-три кирпича обозначают только "мокрые" зоны.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 17:45   #3
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Что такое свободная планировка? Такого понятия, насколько я понимаю, не существует. Но не важно. Давайте отойдём от договора и обсудим соответствие прочим обязательным требованиям.
Цитата:
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
Если не соответствует хоть чему-то из вышеперечисленного, то можно не принимать, насколько я понимаю.
Если есть несоответствие проекту, то застройщик за свой счёт должен изменять проект и приводить его в соответствие с договором.

Опять же
Цитата:
4. Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.

Последний раз редактировалось RealTor; 27.12.2017 в 18:02..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 18:04   #4
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Конечно не существует свободных планировок. Это вымысел. Представьте - есть помещение в котором нет стен, но есть стяжка и поверх нее будут ставить стены .
Тут сразу нормативы по ударному шуму "летят" к черту, полы должны быть "плавающими" , а при таком нарушении технологии плавающими они уже никак не получатся.

Ссылки на некоторые документы по жилым зданиям и жилым помещениям
http://docs.cntd.ru/document/1200084097 СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/1200084096 СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58136/ Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"
http://base.garant.ru/12177273/ Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64 (ред. от 27.12.2010) "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" (вместе с "СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы") (Зарегистрировано в Минюсте России 15.07.2010 N 17833)

Мой друг minos66 уже успел отметиться - поставил мне минус)) Жду когда он тут в теме скажет что нибудь шибко умное))
minos66 выходи !!!

Последний раз редактировалось NDВ; 27.12.2017 в 18:34..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 18:48   #5
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Интересно, а зачем minos66 постоянно минусует?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 20:40   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Жду когда он тут в теме скажет что нибудь шибко умное))
minos66 выходи !!!
А с какой целью тему создали? Доказать, что повсеместно применяемая практика незаконна? Или обсуждаете как заключить договор на квартиру со свободной планировкой, а получить квартиру с отделкой? Может еще и с мебелью, встроенной техникой, посудой и простынями?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
- лет 20 повсеместно строятся и сдаются "монолитные" дома со свободной планировкой. Как технологически при это в пустом помещении комнаты делают для того же обмера БТИ - я выше писал. Так что отсутствие перегородок абсолютно нормальная практика. Если в договоре прописано, что межкомнатных перегородок не будет, то как то странно бы было, если они бы появились - не находите, что это прямое нарушение условий договора. В договоре написано - перегородок нет, а по факту они есть! За чей счет я как покупатель квартиры, который перепланировку изначально затевал, должен буду их демонтировать, транспортировать на свалку и захоранивать как строительный мусор????? Думая у меня шансов засудить застройщика за невыполнение условий договора будет куда больше, чем у вас.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 21:01   #7
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А с какой целью тему создали? Доказать, что повсеместно применяемая практика незаконна?
Нет, чтоб поменять ее.

Цитата:
Или обсуждаете как заключить договор на квартиру со свободной планировкой, а получить квартиру с отделкой?
Да. Я заплатил за квартиру, качество которой соответствует закону. А вот застройщик хотел схитрить, за то и пострадает. Проектно-сметный раздел является обязательной частью проекта, если Вы не в курсе. Так что за всё предусмотренное проектом дольщиком уже уплачено.


Цитата:
Может еще и с мебелью, встроенной техникой, посудой и простынями?
Если проектом предусмотрено, то ДА.

А что Вас возмущает?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 21:04   #8
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
Репутация: 86638489
По умолчанию

и у вас по проекту стены?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 21:21   #9
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

У нас по проекту стены. Застройщик утверждал, что он не должен их возводить. Застройщик ссылался на договор, но судья запросила проект и обмолвилась - "Вы что, даже высотой в один кирпич стены не поставили". После этого застройщик сразу заявил, что он не то имел ввиду, и то стены высотой в один кирпич установлены.
В проекте есть кладочный план на уровне пола и отделочный план на котором есть стены, двери, раковины, унитазы, мойки, ванны.

Вот думаю, что нужно заявить в суде, чтобы доказать, что нечто помеченное на кладочном плане на уровне пола, как "стена или прегородка шириной 120мм" является стеной до потолка.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.12.2017 в 13:42..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 21:54   #10
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Если у вас есть кладочный план, то у вас должны быть экспликация стен и в ней все про стены - тип стены, эскиз сечения, из каких материалов, толщина. Также должны быть ведомость полов, экспликация помещений.
А какой стадии документация у вас на руках - Проект или Исполнительная ? Наверное исполнительная документация может отличаться от утвержденного проекта с нашим то бардаком. Может через суд запросить у проектировщика те же разделы, которые дал в суд застройщик?

http://expertiza.spb.ru/files/normative/266.pdf
Исполнительная документация представляет собой текстовые и
графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ.
Исполнительная документация подлежит хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки исполнительная документация передается застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора. После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и
проектной документации исполнительная документация передается застройщику или заказчику на постоянное хранение.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:14   #11
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Если у вас есть кладочный план, то у вас должны быть экспликация стен и в ней все про стены - тип стены, эскиз сечения, из каких материалов, толщина. Также должны быть ведомость полов, экспликация помещений.
А какой стадии документация у вас на руках - Проект или Исполнительная ? Наверное исполнительная документация может отличаться от утвержденного проекта с нашим то бардаком. Может через суд запросить у проектировщика те же разделы, которые дал в суд застройщик?
У нас уже суд. Застройщик по запросу суда Предоставить проектную документацию предоставил Архитектурно строительный раздел Рабочей документации и технически паспорт строения.
Пример кладочного плана и отделочного плана - в приложении.
В техническом паспорте все перегородки нанесены, но стоит метка, что "Перегородки, короба находятся в стадии строительства." и "Разрешение на ввод в эксплуатацию не предъявлено."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7987.jpg
Просмотров: 0
Размер:	616.6 Кб
ID:	51951   Нажмите на изображение для увеличения
Название: отделочный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	582.5 Кб
ID:	51952  
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:14   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Я заплатил за квартиру, качество которой соответствует закону.
Длговору качество должно соответсвовать. А договор не противоречить закону.
В приложение к договору ДДУ указано, что выполняются работы, включая "устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствие с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются".
У вас не так написано?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:34   #13
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Спорная Квартира №1 в жилом комплексе и через стенку находится газовая котельная?

Оставлю тут ссылку на еще один документ по жилым домам СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий.
http://docs.cntd.ru/document/1200038763
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:38   #14
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Длговору качество должно соответсвовать. А договор не противоречить закону.
В ст.7 214-ФЗ написано, что качество должно соответствовать не только договору, а еще и требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Цитата:
В приложение к договору ДДУ указано,
Да я не про договор говорю. Я говорю, что квартира не соответсвует проекту, обязательным СНипам и СП итд, а должна. Если не соответсвует, то я имею право её не принимать.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:44   #15
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Спорная Квартира №1 в жилом комплексе и через стенку находится газовая котельная?
Нет это я пример отрезал с обозначениями в углу. Сам лист очень долгий. Застройщик не возводит перегородки отмеченные, как "Кирпичные стены или перегородки толщиной 120мм" между комнатами. Межквартирные стены и стены санузлов возведены.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:49   #16
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

По каким основаниям вы можете отказаться от квартиры указано в ст 9 ФЗ-214 , если у вас ДДУ. http://www.consultant.ru/document/co...62650fdc94940/
Знаю несколько человек расторгавших ДДУ из-за нарушений срока передачи.
Им в суде говорили, что все недостатки устранят, но люди стояли на своем и утверждали, что расторгают по основаниям нарушения срока передачи, а не по каким либо другим основаниям. Тут же важно основания. так как суд может все развернуть так, что заявленное не основания для расторжения.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 00:02   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Да я не про договор говорю.
А я про договор. Так что у вас в договоре по поводу межкомнатных перегородок, отделки, коммуникаций, а также сантехнических приборов и межкомнатных дверей, которые кстати тоже у вас "на проекте" указаны. Ванну лжакузи требовать будем? А унитаз и раковины какие? А двери из массива ореха или что подороже? Там еще плита кухонная "по проекту" - с плитой уже определились, какую требовать будете? И по поводу " обязательным СНипам и СП". Наверное надо требовать, чтобы квартира соответствовала "обязательным" СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87. Обои, напольное покрвтие, краску и прочие отделочнве материалы уже выбрали, которые заказчик должен будет при отделке использовать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.12.2017 в 00:14..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 00:46   #18
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А я про договор.
Молодец. А я не про договор. К договору претензий нет. По договору всё сделали. В договоре и про внешние стены ничего не было написано и про фундамент с крышей.
Хочу, чтобы согласно ст.7 и регламентам,нормам и проекту соответствовало.
Цитата:
Ванну лжакузи требовать будем? А унитаз и раковины какие? А двери из массива ореха или что подороже? Там еще плита кухонная "по проекту" - с плитой уже определились, какую требовать будете?
Всё будем требовать, что согласно проекту. А какие - без Вас решим.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 00:50   #19
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Если перегородок между жилыми комнатами нет, то вам по сути хотят передать квартиру с другими параметрами - вместо 2-х комнатной квартиры желают передать 1-комнатную. Т.е. не выполняются условия договора - в ДДУ написано : передать х-комнатную квартиру, а передают У-комнатную.
Ограждающие конструкции между помещениями не могут быть высотой в кирпич, а должны быть... - нужно поискать СНИП про ограждающие конструкции. Я бы поискала про ограждающие конструкции и в СП "Защита от шума" ссылка дана выше. Там, например, указан написан норматив по воздушному шуму.

ч.3 ст. 16 ЖК РФ Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
http://www.consultant.ru/document/co...09c82e4985913/

Последний раз редактировалось NDВ; 28.12.2017 в 01:00..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 00:58   #20
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Если перегородок между жилыми комнатами нет, то вам по сути хотят передать квартиру с другими параметрами - вместо 2-х комнатной квартиры желают передать 1-комнатную. Т.е. не выполняются условия договора - в ДДУ написано : передать х-комнатную квартиру, а передают У-комнатную.
В договоре не написано сколько комнатная квартира. Там написано, что "Внутренняя планировка Квартиры, в соответствии с проектной документацией и ее местоположение на плане Дома, определены в Приложении №1 к настоящему Договору." В приложении приведена картинка из проекта с перегородками, рукомойниками, дверями, унитазами, плитой итд.
Также есть пункт, который оговаривает список выполняемых работ - в нём ничего про двери, умывальники итд не сказано и явно сказано, что перегородки не выполняются.

Но насколько я понял, что застройщик решил сказать, что перегородки высотой в кирпич он выполнил и ...всё. Они типа разделяют комнату, коридор и кухню.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 01:18   #21
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

На первой странице ДДУ обычно пишется что строится и что передать обязан застройщик дольщику.
ст 4 ФЗ-214
Договор должен содержать:
определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.
http://www.consultant.ru/document/co...c4415019883b5/
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 08:26   #22
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
На первой странице ДДУ обычно пишется что строится и что передать обязан застройщик дольщику.
ст 4 ФЗ-214
Описание есть, в следующем виде

Цитата:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Застройщик обязуется в предусмотренный Договором срок построить своими силами и (или) с привлечением других лиц многоквартирный жилой дом с проектным №##, расположенный по строительному адресу: ## (именуемый в дальнейшем - Дом), и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию Дома передать Дольщику:
1.1.1. квартиру с проектным № ##, расположенную на #-ом этаже, с характеристиками, указанными в п. 1.2. Договора и Приложении № 1 (именуемую в дальнейшем - Квартира) и входящую в состав Дома,
1.1.2. кладовую (нежилое помещение) № ##в подвальном этаже с характеристиками, указанными в п.
1.2.2. Договора и Приложении № 1 к Договору (именуемую в дальнейшем - Кладовая) и входящую в состав Дома,
а Дольщик обязуется уплатить обусловленную Договором цену и принять Квартиру и Кладовую при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию Дома.
При совместном упоминании в тексте Договора Квартира и Кладовая именуются в дальнейшем - Объект долевого строительства.
Дом, в котором расположен Объект долевого строительства входит в состав выделенного и сформированного многофункционального жилого комплекса «Ангелово-Резиднец», расположенного на земельном участке, ориентировочной площадью 0,65 га, имеющего в своём составе выделенную, охраняемую территорию, объекты инфраструктуры и социально-бытового назначения (именуемый в дальнейшем - Комплекс).
1.2. Объект долевого строительства, в соответствии с проектной документацией имеет следующие характеристики:
1.2.1 .Квартира:
• Площадь всех частей квартиры (комнат и помещений вспомогательного использования. Площадь лоджий с коэф. 0,5; балконов с коэф. 0,3 - ## кв.м) именуемая в дальнейшем - Общая
площадь Квартиры;
• Общая площадь жилых помещений, не включая площадь помещений вспомогательного использования, (лоджии и балконы) - ## кв.м;
Внутренняя планировка Квартиры, в соответствии с проектной документацией и ее местоположение на плане Дома, определены в Приложении №1 к настоящему Договору.
Квартира передается Дольщику без отделки. В Квартире устанавливаются: входная дверь, приборы отопления, оконные и балконные блоки.
1.2.2.Кладовая:
• Площадь всех частей - ## кв.м, именуемая в дальнейшем - Общая площадь Кладовой;
Внутренняя планировка Кладовой, в соответствии с проектной документацией и ее местоположение на плане Дома, определены в Приложении №1 к настоящему Договору.
Кладовая передается Дольщику без отделки. В Кладовой устанавливается входная дверь.
Перечень работ выполняемых Застройщиком в отношении Дома и Объекта долевого строительства, определен в Приложении № 2 к настоящему Договору.
На приложении картика соответствующая отделочному плану.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 08:39   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Приложение №1 выложите в полном объеме. если там есть сноски, отсылки или примечания, то с ними. Ибо из п. 1.2.1 действительно сложно понять в каком виде вам квартиру передать должны. Что например с электрикой и системой ХВС, ГВС, водоотведения? Вент. шахты? Мокрые зоны (там гидроизоляция должна быть по полу устроена)? Jборудование лоджий/ балконов? Остеклены?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.12.2017 в 08:55..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 12:25   #24
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В техническом паспорте все перегородки нанесены, но стоит метка, что "Перегородки, короба находятся в стадии строительства." и "Разрешение на ввод в эксплуатацию не предъявлено."
Если есть приписка в техническом паспорте об отсутствии разрешения на ввод, то значит инвентаризировался недострой. БТИ фиксирует текущее положение дел.

Вам же должны передать Объект законченный строительством, а не недострой.
Есть у Объекта паспорт по окончании строительства?
ПРИКАЗ
от 4 августа 1998 года N 37
Об утверждении инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
http://docs.cntd.ru/document/901739482

Единица технической инвентаризации
1.1. Единицей технической инвентаризации является: домовладение; отдельно стоящее основное здание.
1.2. На каждый объект составляется учетно-техническая документация, которая группируется в инвентарное дело.
1.3. Учету в бюро технической инвентаризации подлежат законченные строительством и принятые в эксплуатацию жилые здания (помещения), а также жилые здания (помещения), включаемые в жилищный фонд.

Есть Заключение о соответствии регламентам, в силу п. 9 ст 55 Градостроительного кодекса? http://www.consultant.ru/document/co...4bb2d649c7a00/
Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы: ... заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации

Кроме того, в разрешении на ввод указывается количество квартир и какие они - однокомнатные, двух комнатные и т.д.
И в Росреестре, если дом поставлен на кадастровый учет, также есть сведения что за квартира находится по указанному адресу - сколько в ней жилых комнат. Дом поставлена на кадастр?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 12:45   #25
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Это самое страшное. СТроительный надзор не проводился, т.к. посчитали, что раз дом 3-х этажный, то он не нужен.
А дом имеет 4 этажа - 3 жилых и подвал.

В разрешении н аввод не указано количество квартир.

Это жесть какая-то.
Такое впечатление, что они ввели в эксплуатацию "жилой дом", а не многоквартирный.
Вложения
Тип файла: pdf razreshenie_na_vvod_36.pdf (5.30 Мб, 0 просмотров)
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 13:00   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Так это же разрешение на комплекс а не на дом многоквартирный. и подписант Моносов. Этот любую лажу подпишет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 13:46   #27
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Ну другого разрешения нет. Название того, что вводится в эксплуатацию взято, по ходу дела, из разрешения на строительство.
Все эти документы у них на сайте висят....
Вложения
Тип файла: pdf razreshenie_na_stroitelstvo.pdf (750.1 Кб, 0 просмотров)
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 13:57   #28
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Это жесть какая-то.
Такое впечатление, что они ввели в эксплуатацию "жилой дом", а не многоквартирный.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Это жесть какая-то.
Такое впечатление, что они ввели в эксплуатацию "жилой дом", а не многоквартирный.
Государственный надзор в отношении строительства не проводится то той поры пока жалоба не поступит.
Только вы немого путаете с надзором и экспертизой - это разное.

Про малоэтажное строительство так http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...918024767961#0 :
ст. 49 Градостроительного клекса РФ
Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), в случае, если строительство или реконструкция таких жилых домов осуществляется без привлечения средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, в случае, если строительство или реконструкция таких многоквартирных домов осуществляется без привлечения средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;

Есть в ст. 49 подходящее под ваш дом описание????

Отдел Архитектуры муниципального образования, который выдавал разрешение на строительство - поезжайте туда за актом ввода дома в эксплуатацию - они вводят в эксплуатацию дома не выше 3 этажей.

То, что вам показывают - это разрешение эксплуатировать комплекс. Домики в комплексах вводятся отдельно.
Ввели в эксплуатацию жилой многоквартирный комплекс. Жилой дом в таких комплексах - это Квартира, в квартире расположено жилое помещение, которое вам и хотят передать как квартиру. 5 лет пройдет - она как квартира узаконится, если не будет претензий. ФЗ 218 почитайте.
По документам вначале в многоквартирном жилом комплексе строят "жилой дом", потом на стадии строительства делают перепланировку и из жилого дома получается многоквартирный дом. В многоквартирном комплексе появляются многоквартирые дома. Т.е. мкд в мкд.
Делают так, потому что на жилой дом документов сложных не надо, а на МКД надо много чего. И такой бардак в области происходит.
Мы тоже вляпались в такой многоквартирный комплекс.

С 2015 года многоквартирные дома ввести в эксплуатацию без оформления земельного участка под домом невозможно. В настоящее время участок сформирован только под комплексом, а под вашим домом земельного участка нет - не сформирован. Разбирайтесь в этом вопросе - так как передача квартиры в МКД , который стоит на чужом земельном участке - это незаконно.
Нарушается Земельный кодекс и Жилищный кодекс.
Федеральный закон от 23.06.2014 N 171-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 17
Внести в Федеральный закон от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" ( следующие изменения:
часть 6 статьи 16 изложить в следующей редакции:
"6. Выдача разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и иных объектов недвижимого имущества, входящих в состав многоквартирного дома, построенного или реконструированного после дня введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, осуществляется только в случае, если сведения о местоположении границ земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, а также иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав этого многоквартирного дома, внесены в государственный кадастр недвижимости.".

Цитата из статьи в инете http://webcache.googleusercontent.co...rip=1&vwsrc=0:
согласно изменениям в законодательство, внесённым Федеральным законом от 23 июня 2014 года № 171-ФЗ, с 1 марта 2015 года выдача разрешения на строительство многоквартирного дома допускается только после формирования под многоквартирным домом земельного участка, то есть после постановки его на государственный кадастровый учёт и внесения в Государственный кадастр недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка, на котором будет расположен объект. При этом формирование земельного участка под многоквартирным домом осуществляется в соответствии с утверждённым проектом планировки территории и проектом межевания территории. Соответственно, и выдача разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию стала возможной также только при наличии сформированного под ним земельного участка.

В связи с нововведениями в законодательстве в наиболее сложную ситуацию попали застройщики, которые получили несколько лет назад разрешения на строительство жилых комплексов, состоящих из нескольких многоквартирных домов, когда под весь жилой комплекс был предоставлен один земельный участок. Однако на сегодняшний день, если земельный участок под конкретный многоквартирный дом жилого комплекса не сформирован и сведения о его границах отсутствуют в Государственном кадастре недвижимости, получить разрешение на ввод такого многоквартирного дома в эксплуатацию стало невозможно

Последний раз редактировалось NDВ; 28.12.2017 в 14:19..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 14:44   #29
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

NDВ - большое спасибо. Вы просто прелесть

Цитата:
Есть в ст. 49 подходящее под ваш дом описание????
Нет - у нас 4 этажа.

Цитата:
То, что вам показывают - это разрешение эксплуатировать комплекс. Домики в комплексах вводятся отдельно.
В разрешении вроде домик указан.

Цитата:
Государственный надзор в отношении строительства не проводится то той поры пока жалоба не поступит.
писали туда , но нам отказали, сказали,что "учитывая параметры объекта, указанного в обращении, в соответствии с ч.1 ст. 54 Кодекса, государственный строительный надзор на строительство данного здания не предусматривался.".

Цитата:
Жилой дом в таких комплексах - это Квартира, в квартире расположено жилое помещение, которое вам и хотят передать как квартиру.
Это как? Но квартиры есть в росреестре?

Последний раз редактировалось RealTor; 28.12.2017 в 14:56..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 14:48   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Добрый день, а никто не сталкивался с тем, что стены в новостойке выкладываются высотой в один кирпич?
Это как? Не могу даже представить высоту такой стены.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 14:58   #31
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это как? Не могу даже представить высоту такой стены.
Застройщик говорит, что помещения он выделил, и что такая стена, высотой в кирпич, ничего не нарушает
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 15:52   #32
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Вы выше написали, что у вас 3 этажа, подвал в количество надземных этажей не входит. Подвал - это подземный этаж.

Об определении количества этажей и этажности и критериях отнесения зданий к объектам индивидуального жилищного строительства
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20.03.2013 № ОГ-Д23-1426
Согласно Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. № 37 (далее – Инструкция), к этажам жилых домов относят:

этаж мансардный (мансарда) – этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа;

этаж надземный – этаж при отметке пола помещений не ниже планировочной отметки земли;

этаж подвальный – этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения;

этаж технический – этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней частях здания;

этаж цокольный – этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений.

Также согласно Инструкции этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей. При определении этажности в число надземных этажей включаются цокольные этажи, если верх перекрытия цокольного этажа возвышается над уровнем планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Первым надземным считается этаж, пол которого находится не ниже уровня планировочной земли.
Действующее законодательство не содержит определение термина «подземный этаж». При этом, по мнению Департамента недвижимости, все этажи здания, сооружения, не относящиеся к надземным этажам являются подземными этажами (подвальный этаж, цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли менее чем 2 м).

Выше я писала, что мы в такое же попали. По документам, которые нам выдали в Росреестре - мы в многоквартирном доме.
У нас такая же чехарда с разрешением на ввод, с инвентаризациями, которые были дважды до ввода в эксплутацию и с перегородками - стена между санузлом и комнатой была толщиной 8 см.
Правда стройнадзор на объекте был - наверно собирал дань)) и была госэкспертиза проектной документации, которую мы правда ни разу не видели - так тщательно от нас скрываются все документы.
По домику мы ездили в отдел Архитектуры - тетка с отдела орала как больная, что это мы неправильного застройщика выбираем, а они только вводят дома и какой спрос с них) Но подтвердила. что именно они ввели в эксплуатацию дом по названному адресу. У нас тоже, как у вас , есть разрешение на ввод комплекса и домик наш тоже в нем)

Получается, что акт ввода и разрешение на ввод - это разное. Акт ввода жилого дома - это в отдел архитектуры, так как они осуществляют надзор за малоэтажными домами. Разрешение на ввод компекса - это господа из Стройнадзора.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 16:02   #33
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Вы выше написали, что у вас 3 этажа, подвал в количество надземных этажей не входит. Подвал - это подземный этаж.
У нас трёхэтажное здание, но общее количество этажей - 4.
Цитата:
Таким образом, под этажностью следует понимать количество надземных этажей, в том числе технического этажа, мансардного, а также цокольного этажа, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем 2 м.

Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».

Таким образом, под количеством этажей следует понимать количество всех этажей, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный"
http://economy.gov.ru/minec/referenc...doc20130325_10

Цитата:
с 1 марта 2015 года выдача разрешения на строительство многоквартирного дома допускается только после формирования под многоквартирным домом земельного участка, то есть после постановки его на государственный кадастровый учёт и внесения в Государственный кадастр недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка, на котором будет расположен объект.
....
Соответственно, и выдача разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию стала возможной также только при наличии сформированного под ним земельного участка.
А у нас в Марте 15го выдано разрешение и участки не сформированы

Цитата:
1.3. Учету в бюро технической инвентаризации подлежат законченные строительством и принятые в эксплуатацию жилые здания (помещения), а также жилые здания (помещения), включаемые в жилищный фонд.
Только для постановки на учёт, берется техпаспорт незаконченного строения и разрешение на ввод и.... вуаля

Последний раз редактировалось RealTor; 28.12.2017 в 16:15..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 16:28   #34
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Количество этажей и этажность - этими терминами как раз таки и манипулируют застройщики и Стройнадзор, когда выдаются разрешения на стройку.
Согласно ст. 49 ГрК РФ малоэтажное строительство - дома не выше трех этажей - это же про жилую часть дома пишут. Если к 3 надземным этажам + цокольный этаж +мансарда - уже пятиэтажное здание. Но жилая часть только 3 законных этажа - не придерешься, все же законы соблюдают.

Цокольный этаж и подвальный этаж - в них запрещено размещать жилые помещения, так как это подземная часть здания. Но можно размещать нежилые. помещения.
В мансардном этаже также не размещают жилые помещения. Но можно мастерские художников.
Если интересно - в приложениях СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» про этажи и этажность. http://docs.cntd.ru/document/1200035248
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 17:29   #35
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 855
Репутация: 13684082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В разрешении н аввод не указано количество квартир.
Почему не указано? В разрешениях на ввод по отдельным домам на сайте застройщика указано. Или нет конкретно вашего дома?

ЗЫ: В сети рейдерская история застройщика ЗАО Росинка Олега Захарова. Отец умер от лейкоза, передал бизнес сыну, и началось.

Цитата:
— Мы с ними начали периодически общаться после смерти отца. Нам казалось, что это порядочные, опытные люди, а они старались такое впечатление всячески укрепить. После кризиса 2008 г. на два года практически остановились продажи квартир в поселке "Ангелово-Резиденц", второй очереди "Росинки". Киприоты предложили свои услуги по привлечению кредита от кипрских банков, обещали помочь с выходом на IPO. Мы пригласили их в состав совета директоров "Росинки". В 2011 г. Андреас Неоклеус приехал в Москву и впервые увидел поселок. Оценив стоимость нашего бизнеса, он пришел в крайнее возбуждение, начал сыпать идеями. Предлагал переоборудовать отцовский дом, сделав из него бутиковую гостиницу, хотел вложить $12 млн в строительство домов на территории дочернего поселка "Ангелово". Андреас представлял себя успешным девелопером, способным подсказать, как улучшить качество управления бизнесом и увеличить его стоимость. Он посоветовал создать управляющую компанию, формально не зависимую от "Росинки". Только теперь, с высоты этих лет, понятно, что у него зародился план заработать кучу денег, став нашим буквально незаменимым советником. Но тогда еще речь не шла о рейдерском захвате. Эта мысль возникла у него позже.

После того как была создана управляющая компания и заключен договор об управлении, Андреас Неоклеус и его сын и партнер Илиас вдруг заявили, что сами хотят управлять поселком, и запросили за свои услуги 20% от всего фонда заработной платы, что составляет около $1,5 млн. Они хотели еще получать 20% от ежегодно увеличивающейся стоимости акций "Росинки". Эта цифра гарантированно росла пропорционально погашению банковских кредитов. Таким образом, им надо было платить не меньше $3,5 млн ежегодно. Мы им отказали, чем вызвали их крайнее неудовольствие.

И Неоклеусы перешли, как я вижу, к радикальной стратегии. Где-то в мае 2011 г. они уже нашли "покупателя" и решили скооперироваться с бывшим чиновником ельцинской администрации и уже совместно атаковать поселок.

За те несколько месяцев, в которые они как члены совета директоров часто навещали "Росинку", киприоты установили контакт с несколькими ранее уволенными из компании менеджерами, а их российский партнер убедил живущую в Швейцарии вторую жену нашего отца, Елену Николаевну, принять участие в их проекте.

Рейдерам была нужна не она сама, а наша сводная сестра Анастасия: ей по наследству досталось 0,3% акций ЗАО "МЖК "Росинка". Несмотря на то, что второй брак был заключен много позднее создания "Росинки" и отцу лично принадлежало только 3% акций, мы с братом решили после его смерти сделать Настю таким же, как и мы, бенефициарным владельцем бизнеса. К сожалению, с ее матерью нам не удалось договориться: она требовала оформить акции на себя и так и не согласилась отказаться от этих претензий. Поскольку того, что оставил своей вдове отец, хватало на безбедную швейцарскую жизнь, мы решили материально поддерживать сестру, а после ее совершеннолетия уладить вопрос с долей в бизнесе уже без участия ее амбициозной матери.

Получив доверенности от Елены Николаевны, рейдеры начали забрасывать наших банкиров письмами с угрозой оспаривания сделок "Росинки", инициировали судебные процессы, цепляясь к любым ставшим им известными корпоративным решениям.

Стержнем их плана, как мы поняли, стала попытка навязать нам кабальный кредит. Неоклеусы решили назначить своего директора, который подписал бы от имени "Росинки" кабальный договор в одном из российских банков, чтобы выкупить право требования у Райффайзенбанка (последний предоставил "Росинке" хорошие кредитные условия). По их замыслу, компания должна была, заложив большую часть своего имущества, вернуть $21 млн уже через год. При выручке от аренды в среднем около $25 млн погасить такую сумму просто невозможно. И это означало прямой путь к банкротству.
http://ko.ru/articles/24890
https://www.rospres.org/finance/10828/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин.png
Просмотров: 0
Размер:	210.3 Кб
ID:	51956  
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 17:32   #36
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Согласно ст. 49 ГрК РФ малоэтажное строительство - дома не выше трех этажей - это же про жилую часть дома пишут.
Не правильно, не "не Выше", а "не более". И пишут не про "жилую часть", а про этажи.

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Если к 3 надземным этажам + цокольный этаж +мансарда - уже пятиэтажное здание. Но жилая часть только 3 законных этажа - не придерешься, все же законы соблюдают.
При чём тут жилая часть? 5 этажей в приведённом Вами примере.
В 49 ст. нет ни слова про жилые/нежилые этажи.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 17:36   #37
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Почему не указано? В разрешениях на ввод по отдельным домам на сайте застройщика указано. Или нет конкретно вашего дома?
Для 36 дома не указано.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 18:19   #38
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 855
Репутация: 13684082
По умолчанию

На сайте все планировки всех квартир этого дома есть, в том числе уже купленных. Высота межкомнатных перегородок нигде не указана, но по плану они есть (там, где 2-3 комнаты, а не студия). Но количество комнат указано "от-до", то есть 1-2, 2-3 и так далее.

Всё-таки дом трёхэтажный, как ни крути.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин.jpg
Просмотров: 0
Размер:	328.5 Кб
ID:	51957  
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 18:37   #39
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Про этажи и этажность, а также где можно размещать жилые помещения, а где только нежилые помещения в жилых зданиях см. пост №4

Кстати еще можно в Росреесте запросить план строящегося объекта. Когда застройщик начинает строительство, то для заключения ДДУ с первым участником он несет много каких документов, а все остальные участники долевого строительства Объекта потом "присоединяются" ФЗ-122 п. 2 ст. 25.1 http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...915735368166#0

Государственная регистрация договора участия в долевом строительстве осуществляется на основании заявления сторон договора (застройщика, участника долевого строительства). На государственную регистрацию договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства, наряду с документами, необходимыми для государственной регистрации договора участия в долевом строительстве в соответствии с настоящим Федеральным законом, застройщиком представляются:

1) разрешение на строительство;
2) проектная декларация;
3) план создаваемого объекта недвижимого имущества с указанием его местоположения и количества находящихся в составе создаваемого объекта недвижимого имущества жилых и нежилых помещений и планируемой площади каждого из указанных помещений;.....

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение

Всё-таки дом трёхэтажный, как ни крути.
А я вижу на картинке последний этаж - мансардный этаж)
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 18:53   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
А я вижу на картинке последний этаж - мансардный этаж)
Вы неправильно видите. Отмеченное расстояние Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	140.8 Кб
ID:	51958 явно больше 1,5 метров, иначе трудно себе функцию балкончика представить.
Короче, дом трехэтажный и нечего здесь ковыряться. И потом - какое это значение имеет для суда, где наличие перегородок обсуждают. Так где Приложение №1?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 19:24   #41
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ну другого разрешения нет. Название того, что вводится в эксплуатацию взято, по ходу дела, из разрешения на строительство.
Все эти документы у них на сайте висят....
У вас случайно не было расхождений в реквизитах разрешения на строительство указанного в ДДУ и в том, что вам показывает застройщик на сайте?
Чтобы "прикрыть" изменения в проекте и незаконную перепланировку застройщик меняет ближе к концу строительства одно разрешение на строительство на другое - одновременно с этим изменяется проект.
Получается, что начиналась стройка с одним проектом, а на выходе застройщик получает разрешение на ввод, который соответствует по всем параметрам регламентам и прочему ..но другому проекту, с другими характеристиками - при этом наименование проекта одинаково, кадастровый номер участка тот же - меняются очень неприметно строительный адрес Объекта. Делается это при содействии администрации муниципального округа.
ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией.............
Если разрешение на строительство было заменено, то документы в суд застройщик принесет про "измененный" Объект - с новыми проектными характеристиками. И все документы на него будут соответствовать.

Посмотрела разрешение на стройку : из него следует , что у вас один Жилой Дом - это ваш многоквартирный комплекс, а остальное - это корпуса этого Жилого Дома (многоквартирного комплекса)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И потом - какое это значение имеет для суда, где наличие перегородок обсуждают. Так где Приложение №1?
Человек хочет поменять товар, а перегородки - это только повод к обмену. Но у нас обмен квартир законом не предусмотрен - можно вернуть назад, расторгнув договор, но не обмен.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 20:48   #42
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Короче, дом трехэтажный и нечего здесь ковыряться.
Дом трехэтажный, но имеет 4 этажа.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И потом - какое это значение имеет для суда, где наличие перегородок обсуждают.
Если дом имеет 4 этажа, то его проектная документация подлежит обязательной государственной экспертизе. Застройщик не проводил экспертизу проектной документации.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так где Приложение №1?
В аттаче.

Приложение №2.
Цитата:
Перечень работ выполняемых Застройщиком в отношении Дома и Объекта долевого строительства
Следующие виды работы подлежат выполнению:
1. Земляные работы.
2. Устройство монолитной железобетонной плиты с гидроизоляцией и пластовым дренажом.
3. Устройство в соответствии с утвержденным рабочим проектом монолитного железобетонного каркаса дома. Фасад здания комбинированный, выполняется в соответствии с утвержденным рабочим проектом.
4. Устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствии с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются.
5. Потолки - монолитная ж/б плита, без оштукатуривания.
6. Полы - монолитная ж/б плита, без выполнения выравнивающей стяжки.
7. Помещения инженерного назначения (техническое помещение и электрощитовая) и места общего пользования (лестничные холлы и коридоры) выполняются «под ключ»:
- стены оштукатуриваются (финишная отделка выполняется после заселения 70% жильцов);
- пол облицовывается керамической плиткой;
- потолок окрашивается в белый цвет;
- монтируются потолочные светильники.
8. Устройство внутренних лестниц без отделки (в двухуровневых квартирах) в соответствии с утвержденным рабочим проектом.
9. Устройство двухскатной мягкой кровли типа Тегола (либо аналог) в соответствии с утвержденным рабочим проектом с утеплением.
10. Заполнение фасадных проемов в соответствии с утвержденной проектной документацией, с установкой фурнитуры (ручки) и уличных отливов без монтажа подоконных досок и штукатурки внутренних откосов (за исключением лестничных холлов).
11. Входные двери в квартиры 1-го этажа, имеющие выход на улицу, в соответствии с рабочим проектом, устанавливаются металлические утепленные, включая установку фурнитуры (петли, ручки, замки). Входные двери в квартиры на площадках лестничных холлов выполняются временные, глухие.
12. Электрический кабель заводится во вводной распределительный электрощит (ВРЩ) с последующей разводкой до квартирных распределительных щитов без внутриквартирной разводки. Квартира обеспечивается электроэнергией в размере не менее 10 кВт, Кладовая не менее 2 кВт.
13. Отопление и горячее водоснабжение дома производится от пристроенной к дому газовой котельной и
14. Водоснабжение и теплоснабжение квартиры обеспечивается индивидуальным квартирным пунктом, расположенным вне габаритов квартиры, с установкой в них счетчиков учета тепла, горячей и холодной воды. Трубопроводы горячей и холодной воды прокладываются до санузлов и заканчиваются запорной арматурой.
15. Система отопления в квартире выполняется полностью, включая установку радиаторов.
16. Магистральный канализационный стояк по всем этажам выполняется в коммуникационной шахте с тройниками и заглушками из ПВХ труб.
17. Выполняется монтаж магистральных стояков системы естественной вентиляции.
18. Связной кабель вводится в лестничные холлы до поэтажных распределительных коробок (без внутренней разводки по помещениям).
19. Устройство подъездной дороги с асфальтобетонным покрытием в соответствии с утвержденным проектом.
20. Организуется система водоотвода с кровли в соответствии с утвержденным рабочим проектом.
21. Выполняется благоустройство и озеленение вокруг дома (посадка газонных трав, устройство дорожек вокруг дома в соответствии с рабочим проектом) Работы сезонного типа, касающиеся озеленения, устройства дорожек вокруг дома, устройство подъездных дорог к дому и парковочных площадок, подлежат выполнению в период весна - осень.
22. Напольное покрытие входных крылец изготавливается из морозостойкой плитки.
23. Выполняется монтаж козырьков над входными дверями в подъезд (квартиру)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: planir1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	68.9 Кб
ID:	51962  
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 22:04   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну вот. Всё написано. И про перегородки
4. Устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствии с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются.
....и про прочие коммуникации.
Всё как у всех. А то уж подумал, мож в самом деле про перегородки не написали.
RealTor, вы не lenochka80 в недалеком прошлом? Пол сменили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 22:52   #44
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вот. Всё написано. И про перегородки
4. Устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствии с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются.
Вы как в анекдоте,
Цитата:
Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит милиционер и
спрашивает: "Что вы тут делаете?" Мужик отвечает: "Ключи от квартиры
ищу". "А где потерял?". "В парке". "А зачем здесь ищешь?".
"А здесь светлее ".
Квартира должна не только договору соответствовать, а проекту и обязательным требованиям.
К договору у меня может претензий и нет. Мне интересно, чтобы квартира еще и проекту и обязательным требованиям. А в проекте перегородки есть.
PS А с Леночкой я уже пообщался, спасибо.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 06:17   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А в проекте перегородки есть.
Так у вас в "проекте" и унитазы есть и двери межкомнатные... и плита на кухне. Вы что проектом то называете? И проектом чего?
Короче, застройщик обязан передать объект долевого строительства в комплектации и с характеристиками, указанными в Приложении №2 к Договору.
Остается вопрос - является ли отсутствие какой либо межкомнатной перегородки строительным недостатком. Думаю ответ - нет, ибо наличие "перегородки из кирпича толщиной 120 мм" не является обязательным строительным требованием. В отличии, например, от наличия стен, изолирующих одно жилое помещение (квартиру) от другого. Кстати, потому и входная дверь в квартиру обязательна, даже, если бы она в Приложении №2 не была бы указана. Можно было бы попытаться зацепиться за то, что в догворе написано, что застройщик обязана передать скажем 2-х комнатную квартиру, а передает однокомнатную, ибо комнаты не обособлены и не изолированы... но тоже думаю отбрыкается именно ссылкой на Приложение №2, мол обосабливайте сами. Да у вас в ДДУ по поводу количества комнат нет ничего.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 06:25   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Мне вот интересно: а в суде по какому иску будут разбираться все эти требования соответствия/несоответствия проекту?
Неужели в суде по задолженности?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 06:37   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Я вот еще о чем подумал. Часто в новостройках часть квартир отходит городу. И эти квартиры как правило сдаются с полной отделкой (чистовой, т.е. ламинат-линолиум-обои-плиточка-покраска-сантехника-выключатели-розеточки и пр.). Другая часть может быть выкуплена организацией типа МО, такие квартиры как правило с черновой отделкой идут - перегородки, стяжка по по полу, штукатурка по стенам, внутриквартирная разводка инженерных систем. Ну и часть квартир "застройщика" так сказать - без отделки, свободная планировка. Вопрос - сколько "проектов" дома должно быть? И где это собственно указывается - в каком виде передается конкретная квартира? C обоими или без перегородок?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 09:39   #48
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вопрос - сколько "проектов" дома должно быть? И где это собственно указывается - в каком виде передается конкретная квартира? C обоими или без перегородок?
Один проект дома должен быть. Необязательные вещи типа цвета обоев могут быть прописаны в договоре.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неужели в суде по задолженности?
Подан отдельный иск
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 09:59   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,510
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
. Необязательные вещи типа цвета обоев могут быть прописаны в договоре.
Цвет обоев - бог с ним. А вот как быть с внутриквартирными коммуникациями или с актом на скрытые работы в случае скажем ламината? Вот рабочий чертеж на пол, там все слои - шумоизоляция, черновая стяжка, выравнивающая, подложка, покрытие. Толщина такая то, материал такой то каждого слоя. Это в проекте должно быть прописано или где? Пол то устраивают по проекту, а не абы как! А рядом квартира с голым перекрытием или с шумоизоляция + черновая стяжка.. Не соответствует проекту? Или два проекта? Или в одном проекте все прописано, а в договоре на конкретный объект недвижимости конкретизируются работы вплоть до обоев?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:18   #50
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 514
Репутация: -15610631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цвет обоев - бог с ним. А вот как быть с внутриквартирными коммуникациями или с актом на скрытые работы в случае скажем ламината? Вот рабочий чертеж на пол, там все слои - шумоизоляция, черновая стяжка, выравнивающая, подложка, покрытие. Толщина такая то, материал такой то каждого слоя. Это в проекте должно быть прописано или где? Пол то устраивают по проекту, а не абы как! А рядом квартира с голым перекрытием или с шумоизоляция + черновая стяжка.. Не соответствует проекту? Или два проекта? Или в одном проекте все прописано, а в договоре на конкретный объект недвижимости конкретизируются работы вплоть до обоев?
Квартира должна удовлетворять обязательным требованиям закона. Именно это и устанавливает государственная экспертиза проекта.
Как в проекте написано, так и надо делать. Проект обязан, насколько я помню, в том числе содержать раздел касающийся инсоляции.
Таким образом должен быть один проект. А все остальное по договору.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика