На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 22:41   #1
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию Отличие стены от межкомнатной перегородки

Что такое стена и чем она отличается от межкомнатной перегородки.
В приложение к договору ДДУ указано, что выполняются работы,включая "устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствие с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются". Мне кажутся эти условия противоречат друг другу
Может ли дом быть сдан в эксплуатацию без межкомнатных перегородок/стен, которые есть в Техническом паспорте здания?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 23:20   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Судя по контексту, стены - между квартирами, межкомнатные перегородки в пределах своей квартиры Вы сами можете лепить как угодно.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 23:34   #3
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Судя по контексту, стены - между квартирами
А между комнатами не стены? Стены/межкомнатные перегородки естьна плане квартиры. А почему Вы решили, что стены это между квартирами? Поскольку квартиры состоят из комнат, то так мы придем к тому, что и между квартирами стен может не быть

Цитата:
межкомнатные перегородки в пределах своей квартиры Вы сами можете лепить как угодно.
Боюсь, что БТИ вашу точку зрения не поддержит.

Последний раз редактировалось lenochka80; 02.06.2015 в 23:46..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 23:37   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Извините, забыл добавить - ИМХО.
Не понравился ответ - добро пожаловать в БТИ.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2015, 01:50   #5
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Что такое стена и чем она отличается от межкомнатной перегородки
Стена может быть несущей, а межкомнатная перегородка нет.
Цитата:
Боюсь, что БТИ вашу точку зрения не поддержит.
Думаю, что вы ошибаетесь. Да и знакомых, приватизировавших в свое время квартиры с измененными, перенесенными перегородками достаточно. Всего лишь какие-то символические по тем временам деньги заплатили за перепланировку.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2015, 11:41   #6
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Обнаружилось, что согласно СНиПам - перегородка является стеной. Таким образом одно условие в договоре противоречит другому.
Вопрос в том, что если согласно договору застройщик обязуется передать квартиру в соответствие с проектом(в поекте перегородки/стены) нарисованы. И выполнить следующие работы:"устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствие с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются", то должны ли быть эти перегородки?
Может ли дом быть сдан в эксплуатацию, если в квартирах нет стен/перегородок предусмотренных проектом?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 23:51   #7
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Может ли дом быть сдан в эксплуатацию, если в квартирах нет стен/перегородок предусмотренных проектом?
Наверное речь идёт о квартире с так называемой свободной планировкой, но в договоре это как-то очень коряво описали, попробуй догадайся.

По проекту там что-то типа студии -- просто большая неразгороженная комната без отделки, временная сантехника и электрика, это не мешает сдать дом в эксплуатацию. Покупатель должен будет построить стены внутри квартиры и внести изменения в план БТИ.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 04:55   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Таким образом одно условие в договоре противоречит другому.
Ничего там не противоречит. У вас просто проблемы с восприятием печатного текста. В договоре написано, что застройщик выполняет работы по устройству стен/ перегородок коммуникационных шахт и санузлов, а работы по устройству межкомнатных стен/ перегородок не выполняет. Еще раз - в договоре написано, что стены санузлов и инженерных шахт застройщик вам построит (без отделки), а межкомнатные стены/ перегородки вам строить не будет.
Имеет ли право? Имеет, кто запретит то. Если вас интересует, а как же БТИ обмер квартиры будет производить, если она "трехкомнатная", а комнат и нет, то рассказываю. По полу согласно проекту "рисуется" планировка квартиры. Если по проекту перегородка из г/к, то она возводится проектной толщины, но в виде барьерчика 20-30 см высотой, если по проекту перегородка в полкирпича, то она обозначается выкладыванием "стеночки" толщиной в полкирпича и высотой в два кирпичика, если пенобетон по проекту, то соответственно устраивают стеночку высотой в один блок... ну или из обрезков блоков... Приезжает БТИ, обмеривает квартиру по этим "стеночкам" и составляет план квартиры. "Стеночки" потом могут разобрать, а могут и новоселам на память оставить, типа "рекомендуемый" вариант планировки....
Да, для справки добавлю... если совсем строго говорить, то стена это вертикальная ограждающая конструкция, передающая нагрузку непосредственно на фундамент, а перегородка вертикальная конструкция, передающая нагрузку на перекрытие... На практике эти понятия смешананы до степени неразличимости. Принято считать, что между отдельными обособленными помещениями, например квартирами - это стены, а внутри одного обособленного помещения - перегородки.

Последний раз редактировалось minos66; 09.06.2015 в 05:06..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 13:47   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
застройщик выполняет работы по устройству стен/ перегородок коммуникационных шахт и санузлов, а работы по устройству межкомнатных стен/ перегородок не выполняет. Еще раз - в договоре написано, что стены санузлов и инженерных шахт застройщик вам построит (без отделки), а межкомнатные стены/ перегородки вам строить не будет.
Ну немножко не так.
В тексте договора сказано, что застройщик выполняет работы по "устройству стен,(запятая)", а не А в СНиПу II-22-81
Цитата:
6.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:

несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.;

самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;

ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;

перегородки - внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа, при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.
Таким образом я считаю, что перегородка это стена.

Более того в договоре сказано, что застройщик обязуется построить квартиру согласно проекту, согласно проекту "межкомнатные перегородки" имеются.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 14:01   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В тексте договора сказано, что застройщик выполняет работы по "устройству стен,(запятая)"
Я читаю что написано: ""устройство стен, коммуникационных шахт и перегородок санузлов из кирпича без оштукатуривания, либо пеноблоков в соответствие с утвержденным рабочим проектом. Межкомнатные перегородки не выполняются", а написано то, что вам построят стены и перегородки из пеноблоков или кирпича согласно проекту, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ межкомнатных перегородок.
Ну если русским по бумаге в договоре написано, что межкомнатные перегородки строить не будут, то как вы заставите их построить межкомнатные перегородки?????
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Более того в договоре сказано, что застройщик обязуется построить квартиру согласно проекту, согласно проекту "межкомнатные перегородки" имеются.
Еще более, чем ваше "более того" в договоре уточнено прямым текстом, что в "квартирах по проекту" межкомнатных перегородок не будет.... Считайте это согласованным изменением проекта, если бумага с фразой "Межкомнатные перегородки не выполняются" подписана обоими сторонами договора.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Таким образом я считаю, что перегородка это стена.
Ну вообще то стена это любая вертикальная ограждающая конструкция. Забор по большому счету это тоже стена.... Вы чего доказать то пытаетесь? Вам сказали - между комнатами ограждающие конструкции, как вы их не назовите - перегородка, стена, ширма, частокол - выполняться не будут! Договором не предусмотрено, ферштейн?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 20:41   #11
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Считайте это согласованным изменением проекта, если бумага с фразой "Межкомнатные перегородки не выполняются" подписана обоими сторонами договора.
Законом не предусмотрено подобного порядка согласования перепланировки
Более того, передаваемая квартира не будет соответствовать законодательным нормам.
Вы считаете, что дом может быть введен в эксплуатацию без межквартирных перегородок?

Все нашла
Цитата:
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

http://www.consultant.ru/document/co...68317/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Цитата:
4. Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.

http://www.consultant.ru/document/co...68317/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Квартира без межкомнатных перегородок не соответствует проектной документации на дом, и так же требованиям предъявляемым к планировке квартиры.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 09.06.2015 в 22:45..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 22:53   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Более того, передаваемая квартира не будет соответствовать законодательным нормам.
Каким?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что дом может быть введен в эксплуатацию без межквартирных перегородок?
Не смешите, большинство "монолитных" домов сдаются именно со "свободной" планировкой. Что вообще то преимуществом считается.... Сколько десятков тысяч таких домов по всей стране сдали за последние 3-4 пятилетки? Велосипед изобрести хотите? Ну-ну.... Но проектов "со свободной планировкой" квартир - не существует! Свободная планировка апартаментов - это пожалуйста. Но апартаменты это не жилые помещения! А в квартире должны быть обозначены именно жилые помещения - жилые комнаты..... Вот и покупаете вы не просто "150 метров в доме таком то на таком то этаже", а покупаете "4-х комнатную квартиру общей площадью 150 метров и жилой площадью 90 метров". Впрочем, что я перед вами бисер мечу... Я свое мнение высказал... уговаривать вас не собираюсь... идите в сад... или в суд...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 23:04   #13
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Каким?
Не смешите, большинство "монолитных" домов сдаются именно со "свободной" планировкой.
В законе не существует такого понятия как свободная планировка. Подобные квартиры в строительной документации не имеют перегородок и по факту являются однокомнатными и покупаете вы не "4-х комнатную квартиру общей площадью 150 метров", а " квартиру общей площадью 150 метров"

Цитата:
Каким?
Квартира не соответствует строительной документации на дом. Перепланировка не согласована должным образом.

PS
Вы сами себя слышите?
Цитата:
Но проектов "со свободной планировкой" квартир - не существует
соответственно такая квартира не
Цитата:
соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 23:15   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,431
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Подобные квартиры в строительной документации не имеют перегородок и по факту являются однокомнатными.
"Квартиры" не имеющие перегородок называются апартаменты. Апартаменты не являются жилыми помещениями. А в однокомнатной квартире должна быть выделена ЖИЛАЯ комната, которая должна быть отделена перегородками от других нежилых помещений - кухни, прихожей, коридора, с/у и т.п.... Еще раз - лет 20 повсеместно строятся и сдаются "монолитные" дома со свободной планировкой. Как технологически при это в пустом помещении комнаты делают для того же обмера БТИ - я выше писал. Так что отсутсвие перегородк абсолютно нормальная практика. Если в договоре прописано, что межкомнатных перегородок не будет, то как то странно бы было, если они бы появились - не находите, что это прямое нарушение условий договора. В договоре написано - перегородок нет, а по факту они есть! За чей счет я как покупатель квартиры, который перепланировку изначально затевал, должен буду их демонтировать, транспортировать на свалку и захоранивать как строительный мусор????? Думая у меня шансов засудить застройщика за невыполнение условий договора будет куда больше, чем у вас.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2015, 21:38   #15
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Цитата:
А в однокомнатной квартире должна быть выделена ЖИЛАЯ комната, которая должна быть отделена перегородками от других нежилых помещений - кухни, прихожей, коридора, с/у и т.п....
Сошлитесь на НПА Нет такого требования

Кухня, не оснащенная газовой плитой, может быть не отделена перегородкой от комнаты.

Вы намеренно игнорируете те мои утверждения, где указано, что передаваемая квартира должна соответсвовать "требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."?

Последний раз редактировалось lenochka80; 10.06.2015 в 21:48..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика