На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 17:18   #1
ozo4ka
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Сдать диван обратно в магазин

Всем добрый день.

Купили в магазине диван. Точнее диван делали на заказ месяц (т.е. мы выбрали обивку дивана, а модель смотрели в самом магазине). Образец дивана, выставленный в торговом зале магазина, был гораздо мягче, чем тот, что нам в итоге привезли. Но принимал диван другой человек и соответственно деньги были отданы.
Вопрос в следующем: как нам поступить, чтобы диван вернуть обратно в магазин и получить обратно свои деньги за минусом расходов на доставку и сборку? Возможно ли это?
ozo4ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 17:29   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozo4ka Посмотреть сообщение
Образец дивана, выставленный в торговом зале магазина, был гораздо мягче, чем тот, что нам в итоге привезли. Но принимал диван другой человек и соответственно деньги были отданы.
Вряд ли продажа по образцу если образец мягче и с другой обивкой. Это скорее по описанию. ст.26.1 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 17:49   #3
ozo4ka
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вряд ли продажа по образцу если образец мягче и с другой обивкой. Это скорее по описанию. ст.26.1 ЗоЗПП.
Но по факту мы покупали его не через интернет, а в салоне мебели. Т.е. это не дистанционная продажа.
ozo4ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 17:55   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

А какая разница интернет или нет?
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 20:41   #5
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

А какая сейчас разница: продажа по образцам или дистанционная?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 22:21   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,237
Репутация: 137833331
По умолчанию

Статьи разные.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 22:34   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Я так понимаю, что автор хочет вернуть диван, как товар надлежащего качества, раз не надеется на возврат денег за доставку и сборку.
Тут хоть какая статья, всё равно не получится - товарный вид нарушен.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 22:59   #8
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,929
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Статьи разные.
да там и глава закона совсем другая
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:07   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
товарный вид нарушен.
Откуда известно?
З.Ы Каким ты был, таким ты и остался...)

Ну а ежели с образцом, то товар не соответствует образцу.
Цитата:
Образец дивана, выставленный в торговом зале магазина, был гораздо мягче, чем тот, что нам в итоге привезли.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:11   #10
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Со слов автора известно. Привезли разобранный, скорее всего еще и упакованный. Теперь он собранный.

Вы на образец не съезжайте, сами начали про дистанционку. Нет в магазине образца в такой же ткани.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:20   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Теперь он собранный.
И что с того? Как по вашему потребитель знакомится с потребительскими свойствами будет в разобранном виде?
Цитата:
Материалы, представленные в Конституционный Суд Российской Федерации Р.А. Романовым, свидетельствуют о том, что в качестве основания для удовлетворения требований истца послужил сделанный судами на основе исследования фактических обстоятельств дела вывод о том, что дистанционный способ продажи товара не позволил истцу получить необходимую и достоверную информацию о его потребительских свойствах, обеспечивающую возможность правильного выбора приобретаемого товара, а потому он обоснованно воспользовался своим правом отказаться от товара путем его возврата ответчику.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:29   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Достоверную информацию о потребительских свойствах потребитель получает:

Цитата:
...на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара...
А вы продолжайте, продолжайте.
Уже никто не удивляется...
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:31   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Потребительское товара проявляется при его использовании потребителем.
Дистанционный способ продажи товара исключает такую возможность до передачи товара потребителю.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Вы на образец не съезжайте, сами начали про дистанционку. Нет в магазине образца в такой же ткани.
Я вас за язык не тянул.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:33   #14
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Конечно-конечно. Только хотела написать, что нужно куртку и сапоги поносить семь дней, прежде чем отказаться.
А то иначе как узнать, что куртка теплая, а сапоги удобные?

Цитата:
А вы продолжайте, продолжайте.
Уже никто не удивляется...
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:37   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

А вы одежду и обувь в магазине без примерки покупаете?
Ещё раз
Цитата:
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
товарный вид нарушен.
Откуда известно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:39   #16
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

При дистанционной продаже - не только без примерки, а вообще вижу только картинку на экране и читаю описание.
И потом какая разница?
При примерке нельзя определить, будет ли мне в куртке тепло при - 20 градусах и не натрут ли сапоги мозоли.
Это все узнается только при использовании.
Поэтому, видимо, законодатель и предоставил потребителя 7 дней для возврата. Ну чтобы поносить и в случае чего вернуть.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:40   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

И что мешает отказаться от товара? Померил или посидел на диване уже права нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:44   #18
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

От "посидел на диване" следов не остается, а следы сборки-разборки никуда не денутся.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 00:00   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

А как можно посидеть на разобранном диване? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 00:04   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Так и я об этом же:

Цитата:
При примерке нельзя определить, будет ли мне в куртке тепло при - 20 градусах и не натрут ли сапоги мозоли.
Это все узнается только при использовании.
Поэтому, видимо, законодатель и предоставил потребителю 7 дней для возврата. Ну чтобы поносить и в случае чего вернуть.
Так что носим сапоги, собираем и сидим на диванах, а потом возвращаем в магазин.
Если будут упираться и не принимать - ссылаемся на экспертов-консультантов.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 00:09   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Так и я об этом же:
Об этом?
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
От "посидел на диване" следов не остается
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Если будут упираться и не принимать - ссылаемся на экспертов-консультантов.
Не, на продавцов мебели с форума.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 00:24   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Вы сами то свою подпись читали?
Так вот если продавец не всегда может доказать, что покупатель на диване сидел и даже спал, то в данном случае доказать, что диван собирался-разбирался именно ПОСЛЕ покупки, а не в процессе предпродажной подготовки, ему ничего не стоит. Так как покупатель ЗАПЛАТИЛ за сборку.
Следовательно товарный вид нарушен именно покупателем и после приемки товара.
То есть условия возврата товара, предусмотренные законом, а в частности статьей 26.1 и статьей 25, НЕ СОБЛЮДЕНЫ.

Обращаюсь к автору. Вы можете вернуть диван, если в нем на самом деле есть недостаток.

Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
В этом случае вам должны будут вернуть и стоимость доставки/сборки.
Если диван на самом деле ОЧЕНЬ отличается от образца, а не просто это ваши придумки - пишите претензию продавцу.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 09:09   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
То есть условия возврата товара, предусмотренные законом, а в частности статьей 26.1 и статьей 25, НЕ СОБЛЮДЕНЫ..
Это ваше мнение. Сохранен товарный вид не означает, что товар должен быть упакован и была ли это предпродажная подготовка или послепродажная - значения не имеет.
Или по вашему образцы мебели в торговом зале стоят с потерей товарного вида? Или если продавец собирал, то вид не потерян? Вам самой то не смешно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 09:30   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,679
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А какая разница интернет или нет?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И что мешает отказаться от товара? Померил или посидел на диване уже права нет?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А как можно посидеть на разобранном диване?
Зачем сразу столько идиотских вопросов в одной теме, не имеющих к ней никакого отношения?
Читайте первый пост:
Цитата:
Образец дивана, выставленный в торговом зале магазина, был гораздо мягче, чем тот, что нам в итоге привезли.
После чего зри в Закон "О защите прав потребителей" и Правила продажи товаров по образцам
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 09:35   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Цитата:
Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.
Остаётся выяснить тот же артикул, марка модель разновидность и т.п или нет.
А если прочесть закон, то это не разу не по образцу.
Цитата:
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 09:44   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,679
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей...
Еще какую ересь напишите, не имеющую отношения к теме?
Контроль за соблюдением настоящих Правил осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, а не осуществляется Эксперт-консультант (в творительном падеже).
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Остаётся выяснить тот же артикул, марка модель разновидность и т.п или нет.
А если прочесть закон, то это не разу не по образцу.
Цитата:
мы выбрали обивку дивана, а модель смотрели в самом магазине
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 09:51   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём здесь контроль?
У автора помимо обивки ещё и жесткость не соответствует образцу.
Тогда о каком образце речь?
Вы знакомитесь с автомобилем (АКП, кожаный салон, белого цвета), а вам приходит чёрный образец с тканевым салоном и ручной коробкой?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:00   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,679
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У автора помимо обивки ещё и жесткость не соответствует образцу.
Может мягкость? И все-таки образцу?
Повторно:
Цитата:
мы выбрали обивку дивана, а модель смотрели в самом магазине
Образец дивана, выставленный в торговом зале магазина, был гораздо мягче, чем тот, что нам в итоге привезли.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:05   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что вы к словам автора привязались?
Он еще это сказал.
Цитата:
Сообщение от ozo4ka Посмотреть сообщение
Но по факту мы покупали его не через интернет, а в салоне мебели. Т.е. это не дистанционная продажа.
В моём понимании покупка по образцу это визуально точная копия. Другого цвета не есть образец. В вашем понимании не так?
З,Ы Автору проще отказаться от товара по 26.1, а если продавец будет говорить, что продажа по образцу, то пусть продавец и доказывает соответствие образцу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 04.07.2017 в 10:18..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:18   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,679
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В моём понимании покупка по образцу это визуально точная копия.
Другого цвета не есть образец.
Повторно:
Цитата:
диван делали на заказ месяц (т.е. мы выбрали обивку дивана, а модель смотрели в самом магазине).
Ищите отличия между договором купли-продажи будущей вещи и договором подряда.
Выясняйте действительную общую волю сторон с учетом цели договора, исходя из признаков того или иного договора с учетом статьи 431, статьи 455 и статьи 467 ГК РФ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:19   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно:
Ищите отличия между договором купли-продажи будущей вещи и договором подряда.
Ну хорош уже. Какой подряд в рознице?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:23   #32
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вам самой то не смешно?
Мне очень смешно. Смешно читать, что вы пишете.
Если продавец в магазине собрал-разобрал - это предпродажная подготовка. Если во время покупки - это демонстрация товара.
Если это же самое сделал покупатель у себя дома ПОСЛЕ покупки - это нарушение товарного вида.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:35   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Если продавец в магазине собрал-разобрал - это предпродажная подготовка. Если во время покупки - это демонстрация товара.
Если это же самое сделал покупатель у себя дома ПОСЛЕ покупки - это нарушение товарного вида.
Какая разница кто собрал? Действительно смешно.
В разобранном виде товар имеет товарный вид? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:36   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Давайте подытожим.
1) Заказывали диван по "образцу", но заказывая обивку отдельно (неважно, по куску материи или просто выбрав ее по каталогу) это не есть продажа дивана по образцу. Дистанционка.
2) Товарный вид это тот вид в котором продавец передал товар потребителю. Точнее - в каком виде потребитель принял товар. Принял в коробках в разобранном виде, значит сборка - утрата товарного вида. Правда cуд может сказать (такие решения не единичны) - потребительские качеству сохранены, значит подлежит возврату по ст. 26.1.
Дело за малым - выяснить у ТС, что у него со сроками и с информированием продавцом о возможности отказа от товара по ст. 26.1.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:41   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Насколько я понял, ЭК пытается доказать не отсутствие дистанционного способа продажи,
а предоставление ненадлежащей информации, т.е. нарушение ст. 10 ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:43   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,679
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Давайте подытожим.
1) Заказывали диван по "образцу", но заказывая обивку отдельно (неважно, по куску материи или просто выбрав ее по каталогу) это не есть продажа дивана по образцу. Дистанционка.

Дело за малым...
Доказать, что это был именно дистанционный способ продажи товара (дивана):
Цитата:
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Под образцом товара понимается единица продукции, являющаяся тождественной по структуре, составу и свойствам всей серии или партии продукции.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:48   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ник, если бы вы покупали ткань, то ознакомление с кусочком ткани это не была бы дистанционная продажа. это была бы продажа по образцу. Но вы диван покупаете. Значит образец дивана должен быть ровно с той обивкой, с которой вам его передадут. Не диван отдельно, обивка отдельно при ознакомлении с товаром, а все вместе - готовый диван с выбранной обивкой это и будет образцом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:49   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правда cуд может сказать (такие решения не единичны) - потребительские качеству сохранены, значит подлежит возврату по ст. 26.1.
Так оно и есть. Потребитель не имел возможности ознакомиться с товаром или образцом.
Знакомство с коробками не есть знакомство с товаром.
Когда покупатель приходит в магазин и знакомиться с образцом мебели он может её осмотреть, ознакомится с действием. Автор был лишён этого.
З.Ы Цвет куска ткани и цвет мебели из этой ткани не одно и тоже.
Цитата:
16. Образцы товаров, требующие ознакомления покупателей с их устройством и действием, демонстрируются в присутствии продавца - консультанта.
17. Образцы товаров, предлагаемых к продаже, демонстрируются в собранном, технически исправном состоянии, без наружных повреждений.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:54   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
У автора помимо обивки ещё и жесткость не соответствует образцу.
Цитата:
Потребитель не имел возможности ознакомиться с товаром или образцом.
Вы уже наконец определитесь со своей позицией.
Был образец, который не соответствует, или его не было вообще.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 10:59   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы уже наконец определитесь со своей позицией.
Пост 29
Цитата:
З,Ы Автору проще отказаться от товара по 26.1, а если продавец будет говорить, что продажа по образцу, то пусть продавец и доказывает соответствие образцу.
Цитата:
Статья 470
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Цитата:
Статья 469
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:05   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

И, каков итог этому?
Типа, не знаю, а ты сам решай.
Был образец, была розничная продажа по образцу. Но доставленный товар ему не соответствует.
Т.е. введение потребителя в заблуждение при покупке. И отсутствие должной информации.
Пункта в договоре о том, что жёсткость(мягкость) может незначительно разниться было бы достаточно.
Всякие попытки привязать дистанционный способ продажи беспочвенные.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:06   #42
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В разобранном виде товар имеет товарный вид? )
Товарный вид - этот тот вид, в котором товар передан продавцом покупателю. Всё, что сделал покупатель ПОСЛЕ покупки: распаковал, собрал - это нарушение товарного вида.

У вас так всё подряд можно назад тащить в магазин: ношенные сапоги без коробок, куртки без ярлыков, распакованную-собранную мебель.
Однако, следующий покупатель потом начинает: мне продали товар б/ууу...

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Автор был лишён этого.
В том и смысл дистанционной продажи. И возврат предусмотрен поэтому БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
Не нравится? Никто не заставляет. Хочешь смотреть, щупать, лежать - покупай, что стоит в магазине
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:08   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Т.е. введение потребителя в заблуждение при покупке.
Нет

ОБЗОР ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по отдельным вопросам судебной практики
о применении законодательства о защите прав потребителей
при рассмотрении гражданских дел

Цитата:
10. В споре между покупателем и продавцом о качестве проданного товара продавец доказывает факт отсутствия в товаре недостатков либо факт возникновения недостатков не по его вине.

Определение № 45-В11-10
Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного Суда Российской Федерации
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Товарный вид - этот тот вид, в котором товар передан продавцом покупателю. Всё, что сделал покупатель ПОСЛЕ покупки: распаковал, собрал - это нарушение товарного вида.
Пишите ИМХО. Ибо тогда ни один товар по ст.26.1 вернуть не получится, что по сути не соответствует действительности. Что бы проверить потребительские свойства товара его как минимум необходимо распаковать и собрать. см. пост № 11.
При продаже в магазине это делает покупатель сам или с помощью продавца и покупатель вправе отказаться от товара до его передачи. Ст 497 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:14   #44
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Где вы вообще разглядели недостаток в товаре?
Каков он? Их нет вовсе.
Может наоборот, жёсткий диван и есть, что надо у изготовителя, а образец со временем и сыростью стал мягче.
Продавцу и доказывать ничего сейчас не надо, просто продать образец кому то.
Цитата:
Но принимал диван другой человек и соответственно деньги были отданы.
Всё, этим вопрос ДКП закрыт навеки. Товар исправный, товар принят, деньги отданы, недостатков нет.
А байки про соседа или другого человека, и про то, кто мешал распаковать до оплаты, кого сейчас будут интересовать?!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:21   #45
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что бы проверить потребительские свойства товара его как минимум необходимо распаковать и собрать.
А зачем покупателю проверять потребительские свойства? Он же отказывается без объяснения причин, а не потому что ему не подошел размер, цвет и так далее.

Про качество еще смешнее. С чем сравнивать жесткость будем? С образцом? Так вы же говорите, что продажа НЕ по образцам. С чего бы тогда диван должен быть таким же как и какой-то совершенно другой, который стоит в магазине?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:26   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Где вы вообще разглядели недостаток в товаре?
Читайте внимательно.
Цитата:
а если продавец будет говорить,
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А зачем покупателю проверять потребительские свойства? Он же отказывается без объяснения причин, а не потому что ему не подошел размер, цвет и так далее.
Автор мог отказаться от товара без объяснения причин на основании ст.497, 499, до момента подписания акта приёма передачи, но товар принимал не он.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Так вы же говорите, что продажа НЕ по образцам.
Читайте то что я ответил выше ufalo. Зачем по сто раз одно и то же?
Лучший вариант в данной ситуации я автору предложил выше. имхо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:28   #47
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Читайте внимательно.
Это:
Цитата:
Образец дивана, выставленный в торговом зале магазина, был гораздо мягче, чем тот, что нам в итоге привезли.
Ну а если вас перечитывать, то не стоит вообще. Ответов то нет. Лишь чушь всякая, как обычно в последнее время, к сожалению.
Вам повторить вопрос про недостаток в товаре?
Для чьей то попы-это жёстко, для чье то мягко, может недостатки в "мягком месте"?
Так это не к изготовителю мебели. И прыгать надо было до оплаты при получении товара.
Распаковать, пощупать, посидеть, а далее завершать ДКП или отказываться.
Сказки про приёмку дяденькой или ребёнком, как оправдание, будете рассказывать другим.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:30   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вам повторить вопрос про недостаток в товаре?
Вы читать умеете или как? А думать?
Если продавец будет утверждать, что продажа была по образцу, то несоответствие товара образцу есть недостаток.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:31   #49
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,679
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
готовый диван с выбранной обивкой это и будет образцом.
Под образцом товара понимается единица продукции, являющаяся тождественной по структуре, составу и свойствам всей серии или партии продукции.
Под образцом понимается товар, выставленный в торговом, демонстрационном зале для ознакомления покупателей и продажи им товаров того же рода.

В части касающейся "дистанционной продажи товаров по образцам":
Цитата:
Дело №33-4853/2013
Судебная коллегия по гражданским делам Алтайского краевого суда

В соответствии со ст.ст. 454-455 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
В соответствии с п. 1 ст. 497 Гражданского кодекса Российской Федерации договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).

Текст представленного суду заключенного между сторонами договора, пояснения обеих сторон и показания свидетелей о том, что истец и члены ее семьи выбирали и осматривали в торговом зале выставленные образцы мебели правильно судом оценены как доказательства именно заключения договора купли-продажи мебели по образцам, а не дистанционным способом продажи на основании ознакомления с описанием товара в буклетах, каталогах и т.д.

Согласно п.15 Правил продажи товаров по образцам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 918 от 21 июля 1997 года, при продаже комплектов мебели в демонстрационном помещении (торговом зале) могут оформляться стенды с образцами тканей или отделочных материалов, применяемых для производства изделий.

Осуществленный истцом выбор выставленной в торговом зале модели мягкой мебели с учетом предложенных образцов тканей является ничем иным, как заключением договора купли-продажи мебели по образцам.
Указанными Правилами под продажей товаров по образцам понимается продажа товара по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров.

При продаже товаров по образцам покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с демонстрируемыми образцами, выбрать и приобрести необходимые товары, передаваемые покупателю после их доставки в указанное им место, если иное не предусмотрено договором.

Согласно п.2 ст.497 Гражданского кодекса Российской Федерации, п.1 ст.26.1 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", Правил продажи товаров дистанционным способом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 612 от 27 сентября 2007 года, под продажей товаров дистанционным способом понимается заключение договора розничной купли-продажи на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора способами.

Довод апелляционной жалобы о том, что фактически между сторонами был заключен договор купли-продажи товаров дистанционным способом, судебной коллегией не принимается, так как ни суду первой, ни апелляционной инстанциям доказательства заключения именного указанного договора не представлены.

Согласно ч. 4 ст. 497 ГК РФ если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 11:33   #50
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,114
Репутация: 90957210
По умолчанию

Резюмирую для автора: по дистанционке шансов мало, диван собран. Вдобавок как собирают некоторые "умельцы", так диван еще и за б/у может сойти. В суд идти с такими шансами я бы не советовала.
Потом будет: а что я должен экспертизу оплачивать???
По качеству тоже шансов нет.

Ждите, может диван развалится через месяц. Тогда вернете всё: и стоимость дивана, и доставку, и сборку.

Эксперт-консультант, в магазине образца может и не быть. Мебелью же торгуют и НЕ по образцам. Кого-то устроила расцветка - его и купили. Диваны стараются менять как можно чаще, иначе через месяц они станут ни на что не похожи. По сто раз на дню разбирают-собирают, сидят на них и покупатели, и продавцы. Еще и охранники ночью спят.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot