На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 22:20   #1
Roc
Участник
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 33
Репутация: 321682
По умолчанию Iphone - существенный недостаток?

Доброго дня!

В апреле 2018 года назад купил iphone в магазине у одного из сотовых операторов. Примерно 3 месяца назад телефон начал безбожно перезагружаться по несколько раз в день, потом чаще, сейчас пользоваться практически невозможно, перезагрузки до 50 раз в день.

Сразу оговорюсь, что в игры не играю, ничем не нагружал, использовал в обычных для этого целях.

По телефону поддержки продавца мне посоветовали обратиться в авторизованный сервисный центр, так как гарантия истекла. Там мне сказали, что аппарат будут вскрывать для диагностики и в моем присутствии на вскрытии мне отказывают, что меня не очень устроило.

Далее 2.08.2020 отправил почтой претензию продавцу (в салоне отказали принимать претензию или телефон, так как истекла гарантия), в которой изложил вышеречисленное, предложил выполнить ремонт, и то, буду вынужден провести экспертизу, в случае отсутствия реакции. Ответа, как ожидалось, не последовало, 29.08.2020 заключил договор с экспертной организацией и сообщил почтой продавцу, что он приглашается на экспертизу 15.09.2020.

15.09.2020 была экспертиза, после которой эксперт сказал, что умерла плата или какой-либо ее компонент, лечится это у производителя заменой телефона (заключение еще не готово).

Далее получил от продавца письмо, в котором он просит предоставить телефон.

Вопросы:

- Если для устранения недостатка требуется замена телефона, можно ли считать это существенным недостатком и сразу тогда требовать расторгнуть договор и вернуть деньги у продавца или «существенность» определяет суд?

- Стоит ли предоставлять телефон вместе с требованием? Или сначала продавец должен выполнить требование (ремонт или возврат), а потом вернуть товар.

Спасибо за ваши ответы.
Вложения
Тип файла: doc Претензия обн.doc (30.0 Кб, 19 просмотров)
Roc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 06:39   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,476
Репутация: 190074539
По умолчанию

Вы продавцу претензии можете предъявлять только в течении 2-х лет со дня покупки (если конечно нет гарантии на более длительный срок). Далее претензии только импортеру или изготовителю. И там вы можете требовать только ремонт, если недостаток существенный. Т.е., коль скоро вы купили телеыон в апреле 2018, гарантия 1 год, то после апреля 2020 вы только ремонт у импортера/ производителя можете требовать в случае существенного недостака. Читайте ст. 19 ЗоЗПП, ч.ч. 5 и 6. Производят ли ремонт путем замены? Последния судебная практика склоняется к тому, что производят. не выдрючивайтесь, признает суд недостаток не существенным - вообще останетесь со сломанным телефоном и ремонтом за свой счет.

Цитата:
Сообщение от Roc Посмотреть сообщение
Стоит ли предоставлять телефон вместе с требованием?
Стоит. Нельзя отремонтировать то, чего нет. напомню - вы можете требовать только ремонт. Я смотрю вам покозлить охота? ну покозлите....
Кстати, стоимость экспертизы можете попросить возместить. Если продавец солидный, то возместит и без суда.... ну а не возместит - помним, что продавец вам вообще ничего не должен за пределом 2-х летнего срока.... Надо было в Эппле Рус обращаться - к импортеру.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.09.2020 в 06:51..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 07:57   #3
Roc
Участник
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 33
Репутация: 321682
По умолчанию

minos66, дико извиняюсь, в апреле 2019 года. Опечатался. Админам просьба поправить.
Roc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 08:01   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,476
Репутация: 190074539
По умолчанию

Тогда можете предъявлять требования продавцу по ст. 18. В том числе и возврат, если недостаток существенный... если... суд определит... Но я не вижу причин (вряд ли цены существенно упали с 2019 года) отказываться от замены, тем паче вам дают новую гарантию. Хотя, дело ваше - если недостаток существенный (это действительно суд признаЁт), то у вас есть право и на возврат. Ах, да... стоимость экспертизы уже можете требовать, а не просить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.09.2020 в 08:14..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 11:20   #5
Roc
Участник
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 33
Репутация: 321682
По умолчанию

Цена упала на 10 тыс., если замена - то дадут восстановленный iphone, что не совсем то же самое что новый. Да гарантии как на новый нет судя по этой теме:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=192100

Вопрос был в том, могу ли я до суда потребовать деньги с продавца и отдавать ли телефон продавцу до возврата денег ссылаясь на заключение экспертизы или это неправильно.

Есть риски что телефон починится, зальется водой и пр.
Roc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 13:00   #6
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,727
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roc Посмотреть сообщение
... в апреле 2019 года.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тогда можете предъявлять требования продавцу по ст. 18.
Товарищи, гарантийный срок (1 год) истек 4 апреля 2020 года. Сегодня 17 сентября 2020 года.
Цитата:
2.08.2020 отправил почтой претензию продавцу
29.08.2020 заключил договор с экспертной организацией и сообщил почтой продавцу, что он приглашается на экспертизу ...
15.09.2020 была экспертиза ... эксперт сказал, что умерла плата или какой-либо ее компонент, лечится это у производителя заменой телефона ...
Цитата:
Сообщение от Roc Посмотреть сообщение
если замена - то дадут восстановленный iphone ...
могу ли я до суда потребовать деньги с продавца ...
Не замена, а устранение недостатков товара, поскольку никаких оснований считать указанный вами недостаток существенным не имеется, чтобы "потребовать деньги с продавца".

В дополнение: Определение (дело № 46-КГ18-54, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации).
Цитата:
Сообщение от Roc Посмотреть сообщение
гарантии как на новый нет судя по этой теме:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=192100
Как нет, он (срок) есть
Цитата:
В случае устранения дефектов гарантийный срок продлевается на период, в течение которого продукт не использовался.
Гарантийный срок для замещающего продукта рассчитывается заново, начиная с даты передачи продукта потребителю.

© Ограниченная годовая гарантия Apple только для продуктов марки Apple
Цитата:
Сообщение от Roc Посмотреть сообщение
... ссылаясь на заключение экспертизы ...
Остальное (в части экспертизы и что-то там требовать) найдете в теме Ноут не отходил срок службы

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.09.2020 в 13:21..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 13:40   #7
Roc
Участник
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 33
Репутация: 321682
По умолчанию

Ник, спасибо прочитал судебный акт, немного прояснилось. Однако рассматриваемый случай другой, т.к. там требование импортеру после 2-х летнего срока, в течении срока службы, что предусматривает обязательную подачу требования о ремонте, а затем уже о возврате.
Так же при отказе суд ссылался на то что потребитель уклонялся от возврата товара.

По смыслу п. 5 ст. 19, потребитель если докажет что недостаток производственный может предъявить требования в т.ч. продавцу по ст. 18, в которой для технически сложного товара указана возможность возврата, если недостаток существенный. Т.е. требование о возврате можно подать сразу.

Вопрос был в том, что значит "Существенный", телефон-кирпич, который нельзя починить, а только заменить можно выходит не попадает под эту категорию.

Последний раз редактировалось Roc; 17.09.2020 в 14:06..
Roc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 14:17   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,476
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Товарищи, гарантийный срок (1 год) истек 4 апреля 2020 года.
И что? Претензия предъявлена по ч. 5 ст. 19 ЗоЗПП. Доказательства в виде экспертизы прилагаются.... Вопрос только существенный ли недостаток? Решит экспертиза в суде - эксперт где то раздобудет стоимость ремонта, а судья установит соразмерность. Стоит ли рисковать - решать автору.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 18:18   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,727
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что? Доказательства в виде экспертизы прилагаются....
И ничего, ничего личного, кроме того, что срок истек.
По тому, что написано в теме, имеют место доказательства наличия в товаре недостатков, но не доказательства причины их возникновения:
Цитата:
эксперт сказал, что умерла плата или какой-либо ее компонент, лечится это у производителя заменой телефона (заключение еще не готово)
То есть, как ранее уже было:
Цитата:
В категорической форме можно утверждать, чтобы увидеть повреждения на объектах исследования специальных познаний не требуется
Но в любом случае дожидаются заключения (выводов) эксперта, "основанных на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вопрос только существенный ли недостаток? Решит экспертиза в суде ... а судья установит соразмерность.
Вот именно, что в суде.
А прежде, под основанием иска понимают фактические обстоятельства, из которых вытекает право требования, на которых истец эти требования основывает (см. статью 131 ГПК РФ).
Но в требовании автора к продавцу (см. претензию выше) даже речи не идет ни о каком существенном недостатке и возврате денежных средств:
Цитата:
Учитывая, что гарантийный срок на товар истек, однако недостатки в товаре мной обнаружены в пределах 2-х лет с момента его передачи я требую в соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» незамедлительно и безвозмездно устранить заявленные недостатки.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стоит ли рисковать - решать автору.
Во-первых, о каком риске вы пишете, если требование к продавцу более чем однозначно - устранить недостаток.
Во-вторых, где-то я уже про это читал
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... автор темы сам решит, что ему делать и как делать ...
А в третьих, на "перспективу": Существенный недостаток технически сложного товара, 2ой год гарантии Apple и т.д.

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.09.2020 в 18:30..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2020, 21:05   #10
Roc
Участник
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 33
Репутация: 321682
По умолчанию

Получил результаты экспертизы, прилагаю. Основное - дефект системной платы, производственный, следов вскрытия, влаги нет. Стоимость замены 60-69% от цены нового телефона. Дефект критический, неустранимый с технической точки зрения.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И ничего, ничего личного, кроме того, что срок истек.
Какой срок вы имеете в виду, 45 дней с предъявления требования о ремонте? То есть уже по этому основанию можно требовать возврат?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выводы.jpg
Просмотров: 50
Размер:	174.0 Кб
ID:	57563  
Roc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2020, 17:14   #11
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 146
Репутация: 3626867
По умолчанию

Ваша экспертиза что-то значит только если её признает ответчик. Иначе суд назначит свою.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2020, 17:20   #12
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 826
Репутация: 35111628
По умолчанию

Обновить ПО - это разрушающий метод контроля?
Чушь какая-та)))
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2020, 14:10   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,238
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roc Посмотреть сообщение
Получил результаты экспертизы
ФУФЛОВАЯ экспертизка то.

какой такой дефект системной платы вызывает перезагрузку.???

программный дефект я понимаю, но вот сама плата ????

допустим, сломалась кнопка и тогда перезагрузка по вине платы, но сломанную кнопку без разрушения ГРАМОТНЫЙ эксперт может выявить.
если конечно он читал и применял Траблешутинг производителя.
........
менее пяти минут я потратил в интернете для поиска https://appletoolbox.com/iphone-blac...os-update-fix/
а ваш эксперт ????
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot