На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 18:10   #151
Alexey7910
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 536
Репутация: 150877
По умолчанию

Так у меня и есть белые дерево-алюминевые окна. И снаружи белые и изнутри тоже. Многие даже не верят сразу что и подоконники и окна деревянные.
Alexey7910 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 18:28   #152
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

А в чем тогда отличаются по красоте от пластиковых?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 18:53   #153
Alexey7910
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 536
Репутация: 150877
По умолчанию Смотрятся не пластмаской какой-то...

А достаточно красиво. Как фасады мебельные, есть пластик, а есть дерево. Дерево намного приятнее. Визуально, если рядом поставить, все сразу понятно.
Alexey7910 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 23:42   #154
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
она же WIKI
Потом мы сделали вентиляционные отверстия в потолке, закрыли решетками и все эти отверстия соединили на чердаке в одну трубу. Это муж где-то вычитал в книжке, финская технология что ли.
Труба достаточно высокая, поэтому тяга хорошая и без принудиловки. Теперь не потеют даже те, на которых куча цветов стоит.
Изредка на кухне только, думаю вытяжку кухонную поменять, слабовата она.
Молодцы вы с мужем! Боюсь мои соседи сверху не будут в восторге, если я выпилю вентиляционные отверстия в потолке, и соединю их на чердаке.
Про вентиляцию - отдельная песня. Я спрашивал лучше всё-таки деревянные окна пластиковых, в смысле употевания или разницы нет НИКАКОЙ.
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 23:45   #155
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Я уже писала ранее

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Потели и те, и другие. Одинаково.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 23:48   #156
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Как именно Вы эту одинаковость определяли? Взвешивали собранную влагу? или на глаз? Может у вас психрометр висит в комнате? Хотелось бы услышать кого-то, кто может в технических терминах.
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 23:54   #157
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Ага, делать мне нечего было, только взвешивать!
Разницы не заметила: потели все, теперь все не потеют.
Думаете, если на деревянных будет на три капли меньше, Вас это спасет?

Цитата:
Сообщение от Allo81 Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать кого-то, кто может в технических терминах.
Ждите, может, найдется тот, кто "взвешивал"
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 23:56   #158
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Вот сначала надо узнать про 3, а может и 33 капли, а после уже я решу стоит мне платить лишние 20 тыр за деревянный стеклопакет или нет.
Если хоть немножко меньше, уже будет повод выбрать дерево.
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:01   #159
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

Вы хотите деревянные окна с деревянными стеклопакетами?
Купите деревянные ставни и приделайте на старые окна и будет вам счастье.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:03   #160
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Тот, кто продает/изготавливает деревянные - конечно же всегда будет говорить, что они лучше.
Тот, кто ими пользуется, естественно, судит на глаз, без всяких психрометров.

Ну вот Вы сами посудите, почему они должны потеть меньше? Они не такие герметичные, как пластиковые? Так это что за окна тогда.
Дерево "дышит"? Как оно может дышать, если покрыто пропитками/лаками, да не в один слой. Опять же, если оно дышит, то, значит, должно разбухать от влаги, высыхать в жару, точно также, как и обычные старые рамы. Их поэтому с щелями и делали, чтобы разбег был на набухание, иначе бы их не открыть вообще было.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:03   #161
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Neo нет, я хочу заменить старые окна, которым уже больше 25 лет на стеклопакеты. Выбор пластиковые или деревянные.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Тот, кто продает/изготавливает деревянные - конечно же всегда будет говорить, что они лучше.....Ну вот Вы сами посудите, почему они должны потеть меньше? Они не такие герметичные, как пластиковые? Так это что за окна тогда.
Дерево "дышит"? Как оно может дышать, если покрыто пропитками/лаками, да не в один слой. Опять же, если оно дышит, то, значит, должно разбухать от влаги, высыхать в жару, точно также, как и обычные старые рамы. Их поэтому с щелями и делали, чтобы разбег был на набухание, иначе бы их не открыть вообще было.
Господи за что мне это! Не надо досужих бытовых анализов. Просил же совета у специалистов по производству.
karabanowa прошу, не надо выводов на бытовом уровне, оно должно разбухать, высыхать и т.д. На форуме масса теоретиков, которые всё знают, вот только откуда - непонятно. Понятия "дышат" и "влагопроницаемость" не идентичны. Я ничего не утверждаю и может быть ошибаюсь, но ответ на вопрос хотел узнать у людей, которые профессионально занимаются производством этих окон. ДА!!!! они не такие, плотность материалов разная, структура разная, вообще всё разное - органика и неорганика. Физико-химические свойства разные!!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 16.10.2012 в 00:32..
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:23   #162
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Тогда обратитесь к производителям окон, там наверняка специалисты.

Здесь, вроде только один специалист, он как раз свои окна очень хвалит (было бы странно, если бы хвалил чужие )
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:39   #163
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,238
Репутация: 100073101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allo81 Посмотреть сообщение
Понятия "дышат" и "влагопроницаемость" не идентичны.
Ну не идентичны. Вы, сколько будет дважды два, тоже попросите математиков ответить, или все же сами догадаетесь?

Что за детский сад. Элементарные познания элементарных вещей никто не отменял. Никакой материал, пропитанный и/или покрытый лаком, не может быть ни воздухопроницаемым, ни, тем более, влагопроницаемым. Ни бумага, ни дерево, ни даже вата.
Это как дважды два.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:49   #164
Alexey7910
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 536
Репутация: 150877
По умолчанию

У меня деревянные окна везде. И в квартире и в доме. Ничего нигде не потеет. Скорее всего потеет у Вас от неработающей вентиляции. Позовите специалистов по вентиляции и они вам расчитают какие объемы потоков воздуха должны поступать в помещение и какие выводиться наружу.
Что касаемо пластика - то да он быстро теряет свой внешний вид, не любит царапин, его нельзя подкрасить чтоб было незаметно, ну и вобще пластик это по любому дешевка... Понятно что если есть возможность - надо брать дерево.
Alexey7910 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 00:55   #165
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Так Allo81 вентиляция не интересует. Его только потение интересует, причем в граммах/миллилитрах
Если вентиляция в доме дОлжная, то и пластиковые не потеют.
А каким образом пластиковые быстро теряют внешний вид?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 10:04   #166
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

[
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Тогда обратитесь к производителям окон, там наверняка специалисты.
Если вентиляция в доме дОлжная, то и пластиковые не потеют.)
Неужели Вы думаете я этого не знаю?!! Зачем мне советы на уровне лучше быть здоровым и богатым? Я именно в своём посте и обратился к СПЕЦИАЛИСТАМ!!
Цитата:
Alexey7910 Скорее всего потеет у Вас от неработающей вентиляции. Позовите специалистов по вентиляции и они вам расчитают какие объемы потоков воздуха должны поступать в помещение и какие выводиться наружу.
Что касаемо пластика - то да он быстро теряет свой внешний вид, не любит царапин, его нельзя подкрасить чтоб было незаметно, ну и вобще пластик это по любому дешевка... Понятно что если есть возможность - надо брать дерево.
Пластик у меня за 10 лет вида не потерял и не исцарапался ни разу, потому, что качественный и не дешёвый.. А что мне дадут расчёты специалистов? Ну скажут они, что вентиляция не соответствует норме и что? Я же сам поставил стеклопакеты, на которые вентиляция не рассчитывалась при проектировании дома.

Цитата:
Alex133 ….Никакой материал, пропитанный и/или покрытый лаком, не может быть ни воздухопроницаемым, ни, тем более, влагопроницаемым…..
Я же умолял, не надо домашних категорий, типа - никакой, никогда, не может быть, это всем ясно как 2х2
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 12:02   #167
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,238
Репутация: 100073101
По умолчанию

А вы знаете другой способ ответа на вопрос "сколько будет дважды два"?
Вы задаете детские вопросы и какого ответа ждете?

Поставьте сами эксперимент, если не доверяете очевидному.

Возьмите деревянную дощечку, ничем не пропитанную и не покрытую, Налейте известное количество воды в пластиковую или металлическую крышечку, накройте ее дощечкой, герметизируйте стык пластилином.
Еще две крышечки накройте лакированной дощечкой и пластиком или металлом.
Ну и оставьте на длительный срок. Сравните скорость испарения. Еще можно контрольную крышечку оставить открытой.
Получите наглядные ответы на все вопросы.

Кстати, в этой теме вам отвечал человек хоть и не занимающийся производством окон, но специалист по дереву. Вас и ее ответы не устроили.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 14:07   #168
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Уважаемый Alex133, если Вы считаете, подобные опыты «на коленках» достаточными не только для иллюстрации школьных уроков, то это ваше дело. То, что металлы, пластики, дерево пролаченное и дерево необработанное имеют разную впитывающую способность меня учить не стоит. Я в этом не сомневаюсь. Я даже не буду ещё раз объяснять разницу между детскими опытами с крышечками и попыткой узнать про соотношение влагопропускной способностью различных стеклопакетов. Упрощать можно и должно, но до известных пределов. А излишняя уверенность, что параллельные прямые никогда не пересекаются нередко ведёт к ошибкам.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.10.2012 в 15:03..
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 14:27   #169
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Я не специалист по дереву. У меня просто есть и пластиковые, и деревянные окна, уже писала.
Чтобы определить, потеют они по разному (в незначительной степени) или одинаково, не надо быть специалистом!
Достаточно одну зиму побегать с тряпочкой от окна к окну .
Кстати, к деревянным окнам бегала чаще, но не потому, что они потели больше. Просто они дороже, а также боялась, что от воды пострадают. Пластиковому подоконнику то ничего не будет.

Вы ждете от специалистов по деревянным окнам такого ответа: "Деревянные окна лучше!" ?

Конечно же, они так и ответят.

Если бы в теме были изготовители пластиковых окон, они бы ответили: "Пластиковые окна лучше"

Короче, подождем специалистов, вдруг они чужие окна хвалить будут
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.

Последний раз редактировалось karabanowa; 16.10.2012 в 14:37..
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 14:58   #170
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

karabanowa, я не хотел Вас обидеть, Alex133 намекал на кого-то, я подумал, что он имеет в виду Вас.
Если деревянные стеклопакеты не впитывают влагу (по вашим словам), то, чего же вы бегали к ним всю зиму с тряпочкой?
Цитата:
"боялась, что от воды пострадают"
Как же они пострадают, если не впитывают?
А почему, кстати, Вы так уверены в ангажированности ответов спецов? Не думаю, что они будут откровенно врать, а обоснованный ответ всегда интересен.
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 15:04   #171
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,238
Репутация: 100073101
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 15:06   #172
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allo81 Посмотреть сообщение
Если деревянные стеклопакеты не впитывают влагу...
Лаковое покрытие могло изменить цвет. Вода, которая скапливалась на белом пластиковом подоконнике оставляла желтоватые пятна. С него я их смыла элементарно - Белизной. А с деревянных чем бы я смывала?

Цитата:
Сообщение от Allo81 Посмотреть сообщение
Не думаю, что они будут откровенно врать...
Тогда они просто промолчат.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 15:19   #173
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Вот, уже интересная деталь для меня. тем более я и подоконник думаю, деревянный как и стеклопакет сделать.
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 15:25   #174
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,102
Репутация: 76674616
По умолчанию

У нас как раз деревянные подоконники, на них цветы не ставлю. Так как бывает, что от горшков "кружки" остаются.
Пластиковые подоконники в этом плане намного проще - мой чем хочешь, ничто их не берет. Я, как писала уже, просто одеваю перчатки и мою их белизной. Белые - прибелые.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 22:58   #175
Alexey7910
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 536
Репутация: 150877
По умолчанию

У деревянных окон если качественные - деревянные подоконники с искусственным камнем сверху. Цветы можно ставить сколько угодно.

А вопрос потения не имеет отношения к окнам. Вентиляцию сделать надо принудительную, поставить систему и ничего потеть не будет.
У меня вентиляция в квартире частенько так обратным клапаном хлопает, что аж слышно. А всего-то пришли люди из фирмы и почистили ее. Возможно у Вас там голубь в вентиляции или мусор.
Alexey7910 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2012, 09:32   #176
Walker11
Участник
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

В старой квартире были деревянные стеклопакеты, они удобнее, экологичнее, теплее, их не ведет.... короче, лучше, но.... в этой квартире - пластиковые (по цене совсем не проходим), здесь окна нестандартные (сталинка), поэтому цена сразу становится запредельной
Walker11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2012, 16:48   #177
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Спасибо, всем кто откликнулся. Отдельно - karabanowa
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика