На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Имеет ли право ЖКХ требовать плату за вывоз ТБО в период отсутствия потребителя
имеет, если нет Справки об отсутствии 9 27.27%
не имеет при наличии Справки об отсутствии 11 33.33%
Союзу Защиты прав Потребителей нужно внести предложение в Правительство по корректировке Правил 13 39.39%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 18:11   #51
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ева С.!
Ну вот! Вы раскрыли Великую Тайну (((
теперь все будут знать, что лифт трудится от электричества и его нужно обслуживать... а иногда и ремонтировать ))))
тока прошу Вас ))) не говорите что бывют сметы укрупненные... а бывают и детализированные )))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 05:12   #52
STEROID
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Троицки, ваши доводы верны, но флудите жестко, советую обратиться в конституционный суд о признании Пунктов постановления недействительными, честно говоря это не очень сложно (опыта нет), даже если вы на закон четко не упретесь, поверьте видал практику когда Конс Суд РФ, признает не действительынми и дает указание правительству пересмотреть..
STEROID вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 14:09   #53
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STEROID Посмотреть сообщение
Троицки, ваши доводы верны, но флудите жестко, советую обратиться в конституционный суд о признании Пунктов постановления недействительными, честно говоря это не очень сложно (опыта нет), даже если вы на закон четко не упретесь, поверьте видал практику когда Конс Суд РФ, признает не действительынми и дает указание правительству пересмотреть..
Спасибо за совет.

Юристы советуют обращатся в конституционный суд группой граждан.

К моим доводам почему нужно исключить строку Содержание и ремонт жилого помещения могу отметить, в эту строку кроме Содержания и ремонта Общего имущества и Сбора и вывоза Бытовых отходов также в соответствии со Статьей 154, Пункт 2, п.п 1 – плата за содержание и ремонт жилого помещения, включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом , .

Необходимо выделить Плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом в отдельную строку, если таковые услуги и работы имеют место быть. В этом случае граждане смогут контролировать работу Управляющих организаций.

Таким образом, в одну строку Сод и рем жп воткнули несколько услуг, не имеющих прямого отношения друг к другу. Эту строку просто необходимо удалить, а три другие выделить в отдельные строки в Счете платежей за ЖКУ.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2009, 15:27   #54
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[QUOTE=STEROID;609572]Троицки, ваши доводы верныQUOTE]

Мои Письма-Обращения в Правительство, Гос. Думу, Минрегионразвития, примерно такие:

В Строку в СЧЕТЕ ЕРЦ ЖКХ «Сод и рем жп» – в переводе означает «Содержание и ремонт жилого помещения» жп включены :
- Плата за услуги и работы Управляющей Организации УО;
- Плата за Содержание и ремонт Общего имущества ОИ;
- Плата за Сбор и вывоз Жидких и Твердых бытовых отходов ЖБО и ТБО.
Все в одной куче. Кому-то наверно выгодно, но не гражданам.
Ниже рассматривается эта тема со ссылками на соответсвующие регулирующие документы.

I. В соответствии с ЖК Раздел I, Глава 2, Статья 16 , пункт 1 – К жилым помещениям относятся:
- жилой дом, часть жилого дома;
- квартира, часть квартиры;
- комната.
ЖК Раздел II, Глава 5, статья 30, Пункт 3 – Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения ...
Пункт 4 – Собственник жп обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская безхозяйственного обращения с ним, ......, а также правила содержания ОИ собственников помещений в многоквартирном доме.
Раздел VII, Статья 153, Пункт 1 – Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жп и коммунальные услуги.
Статья 154, Пункт 2, – Плата за жп и коммунальные услуги для собственника жп в многоквартирном доме включает в себя:
п.п 1 – плату за Сод и рем жп, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом , содержанию, текущему и капитальному ремонту ОИ в многоквартирном доме.
Статья 156, Пункт 1 – Плата за Сод и рем жп устанавливается в размере, обеспечивающем содержание ОИ в многоквартирном доме……
Статья 158, Пункт 1 – Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание ОИ в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве ОИ на это имущество путем внесения платы за Сод и рем жп.

Замечания :
1. На основании в\у, собственник жп за свой счет обязан нести расходы на сод и рем, принадлежащей ему квартиры, что он и делает в жизни, на конкурентной основе за свои деньги без участия органов УО.
2. Недопустимо смешивать в одну кучу Сод и рем жп Собственника и Сод и рем ОИ собственников квартир в многоквартироном доме.
3. Cобственники сами обязаны содержать свои жп за свой счет и сами решать сколько и кому заплатить за ремонт жп за свои деньги.
Поэтому Сод и рем жп, принадлежащего собственнику, необходимо исключить, кроме его обязательств по содержанию жп в надлежащем состоянии. Для социального, муниципального жилья и для нанимателей должны быть применены другие формулировки.
4. Нельзя включать в плату за жп Плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом.
Необходимо выделить Плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом в отдельную строку, если таковые услуги и работы имеют место быть.
В этом случае граждане cмогут контролировать работу УО. Иначе может иметь место воровство.
5. Сейчас граждане платят Налог на имущество физических лиц – Объектом налогообложения является квартира. Размер налога расчитывается исходя из кв. метров площади. Это и есть плата за жилье по факту.
Также и по этой причине Строку «Плата за жилое помещение» необходимо исключить для собственников.
6. Плату за Сод и рем ОИ нужно выделить в отдельную строку поскольку собственники обязаны платить за Сод и рем ОИ по обоснованным нормам и тарифам.

II. ПП РФ от 13.08.2006 г. № 491 утверждены Правила Содержания ОИ в многоквартирном доме, которые практически повторяют формулировки ЖК.

Указанным Постановлением Раздел III, Пункт 30, п.п. а) - Содержание ОИ обеспечивается:
Собственниками помещений - за счет собственных средств;
Пункт 31. – При определении размера платы за Сод и рем жп собственников помещений, которые выбрали УО для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений УО.
Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений. ???

Замечания :
УО в соответствии с ЖК не принимают участия в Сод и рем жп, кроме жп, предоставляемых по Договору найма, соцжилья или муниципального жилья, но в этом случае наниматели не являются Собственниками.
Как можно устанавливать (диктовать) одинаковый размер платы за Сод и рем жп для всех собственников, в то время как Собственники этих помещений несут расходы за свой счет и сами содержат и ремонтируют свои жп за свои деньги без участия УО и у разных собственников разные расходы.

III. ЖК Глава 6, , Статья 37, Пункт 1 – Доля в праве общей собственности на ОИ в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Т.е. квадратным метрам.
Статья 39, пункт 1 – Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание ОИ в многоквартирном доме.
Статья 39, Пункт 2. – Доля обязательных расходов на содержание ОИ в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на ОИ в таком доме указанного собственника.

Замечания :
Вопрос спорный.
УО многоквартирным домом в соответствии ЖК не являются коммерческими организациями, в которых доля зависит от вложенных средств, а Общее имущество не является коммерческим объектом.
Это означает, что доля в праве на ОИ не может быть пропорциональна размерам жилой площади, потому что квадратные метры площади не пользуются ОИ.
Тем более, что собственник не имеет права «отчуждать свою долю в праве общей собственности на ОИ в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение» - ЖК, Глава 6, статья 37, Пункт 4, п.п. 2.
ОИ пользуется человек, а значит доля в праве ОИ должна быть по количеству человек, проживающих на данной плащади.
Одинокий человек может жить в квартире такой же площади как и 3-4 здоровых, работающих человека, и на основании ЖК он один должен платить за содержание и ремонт ОИ столько же сколько 3-4 человека.

IV. ПП РФ от 10.02.1997 г. № 155 утверждены Правила предоставления услуг по вывозу ЖБО и ТБО.

Указанными Правилами Раздел I, Пункт 2, датся Понятие – «Твердые и Жидкие бытовые отходы» ТБО ЖБО - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.)

Замечания :
Под другими, наверно можно понимать – слив воды из ванных после мытья, слив воды во время умывания, слив воды из стиральных машин, слив воды во время мытья посуды, слив воды из унитаза, куда также входят фекальные отходы нецентрализованной канализации. Все это можно назвать ЖБО, и они должны быть отнесены к коммунальной услуге «Водоотвод», т.е. к коммунальным услугам.
ЖБО не могут быть включены в Строку Плата за Сод и рем жп по определению.

V. Минрегионразвития РФ письмом от 03.10.2008 г. № 25080-СК/14 подтверждает в/у определение в ПП , что следует понимать под ТБО и ЖБО, и разъясняет:

Цитата: «Утилизация (захоронение) ТБО является регулируемым видом услуг, оказываемых организациями коммунального комплекса, и оплачивается гражданами в составе Платы за жп. Оплата данных услуг должна осуществляться на условиях, предусмотренных договором между организацией и потребителем данной услуги.
Услуга по Сбору и Вывозу ТБО входит в состав Платы за жилое помещение и относится к понятию Содержание жилого помещения»

Замечания :
Плата за «Сод и рем жп», в состав которой входит услуга по сбору и вывозу ТБО, расчитывается исходя из кв м площади. Но в одинаковых по площади жилых помещениях могут проживать и одинокий человек и семья из 4-5 человек.
Как могут кв м жилплощади быть результатом жизнедеятельности. Абсурд. Бред.
Ведь платят за жилое помещение одинаковую сумму, и один человек и семья из 4-5 человек.
Исходя из данной нормы, отходов у них одинаковое количество. Несправедливо и не отвечает здравому смыслу.

Бытовые отходы не могут быть «Общим имуществом» или составной частью ОИ. Даже собранные в контейнеры, Бытовые отходы становятся Общими, но призводными количеством всех людей, проживающих в доме/домах.

Нельзя средства , полученные за Сбор и вывоз ТБО и ЖБО использовать на Содержание и ремонт ОИ. Эти средства должны идти прямо тем Организациям, которые занимаются Бытовыми отходами, и на обновление и ремонт парка машин, оборудования и на развитие этой деятельности.

Это является еще одной причиной, по которой нужно исключить Строку «Плата за Сод и рем жп».

В ЖК, Статья 155. «Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги», Пункт 11. предусмотрено - Цитата «…внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления…»

Ученые и специалисты в сфере Бытовых отходов проделали большую работу по определению Норм ЖБО и ТБО в литрах и килограммах на 1 человека в месяц.
Эти нормы указаны в Государственном Стандарте РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.) Определения- Пункт 3, п.п. 3.1 и Приложение А, Таблица А.1
Почему на эти нормы нет ссылок ни в Жилищном Кодексе, ни в Постановлениях, ни в Правилах и т.д. ? Кому это выгодно ?

Сбор и вывоз ТБО нужно выделить в отдельную строку по Нормам в/у ГОСТа и обоснованным Тарифам.

VI. ЖК Статья 155, Пункт 11 - Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ЖК РФ).

Замечания :
Эта формулировка была бы правильной, в случае, если бы Плата за Сод и рем ОИ была выделена в отдельную строку, и формулировка касалась только ОИ.
ОИ в период отсутствия граждан в жилом помещении остается на своем месте и требует постоянного ухода , т.е. Содержания и, при необходимости ремонта. Поэтому Плата за Сод и рем ОИ должна взиматься независимо от того находится ли Потребитель в жп или временно отсутствует.

VII. ПП Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ (в ред. ПП РФ от 21.07.2008 N 549)
Раздел VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жп.
Пункт 54. При временном отсутствии потребителя в жп более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.

Замечания :
Указанным Постановлением ЖБО и ТБО не отнесены к коммунальным услугам.
Тем более Плату за Услуги по Сбору и вывозу ЖБО и ТБО необходимо выделить в отдельную строку.

Органы ЖКХ отказываются делать перерасчет Платы за Сбор и вывоз бытовых отходов.

Однако, в период временного отсутствия граждан (Потребителей) в жилом помещении более 5 дней ЖБО и ТБО не появляются сами по себе, поскольку в соответствии с Определениями в Правилах предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 и в Письме Министерство регионального развития РФ от 03.10.2008 г. № 25080-СК/14 ЖБО и ТБО являются результатом жизнедеятельности населения (граждан). В период временного отсутствия граждан в жилом помещении нет и жизнедеятельности, и ЖБО и ТБО отсутствуют, и поэтому их нужно выделить в отдельную Строку.

VIII. У моей семьи есть в частном владении дом в деревне, где я и моя семья (моя жена, сын и его жена и две их несовершеннолетние дочери) периодически отдыхаем и выращиванием для себя овощи и ягоды только в летнее время, а постоянно проживаем в городе, где и платим за вывоз ТБО в течение всего года. Дом в деревне в зимнее время пустует.
Поехать в Египет, Турцию или даже на юг РФ не имеем возможности.

Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителей, т.к. нет в деревне жизнедеятельности в зимний период.
Опрос постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), показал, что в зимнее время к 2 точкам, не приезжал мусоросборщик.
Плата за вывоз несуществующих ТБО - это как раз не является "реально Предоставляемой услугой".

В соответствии с "Правилами предоставления услуг по вывозу ТБО", ПП РФ от 10.02.1997 г. № 155, между Исполнителем и Потребителем должен быть подписан Договор на предоставление Услуги по вывозу ТБО.
Договором должены быть предусмотрены сроки вывоза ТБО, т.е. каждый день, раз в неделю или раз в месяц. Однако, Правилами, Параграфы III и IV, не предусмотрен период, в течение которого должны вывозиться ТБО, и ЖКХ требуют оплачивать эту услугу в течение всего года.
Вот что что пишет ЖКХ по Домодедовскому р-ну – Цитата: « Граждане имеют право оплачивать за вывоз ТБО за фактическое кол-во проживающих в течение всего года» и высылает платежки за все 12 месяцев, в то время как мы находимся в деревне только с мая по сентябрь, т.е. только в летнее время. Это - надсмешка. См. Информационное Письмо Первого Заместителя Руководителя Администрации г. Домодедово Хромова О.В. (официальный сайт городского округа г. Домодедово http://www.domod.ru/GKX_adr.asp и
http://www.domod.ru/vybor/Material/a...GKH_Inform.htm ).
Одновременно в письме указано «Пенсионерам……, которые являются собственниками индивидуальных жилых домов…..независимо от места их постоянной регистрации ….предоставляется право оплачивать данную услугу только за фактический период проживания».
Пенсионеры и др. льготники действительно имеют льготы и право на снижение платы за вывоз бытовых отходов. Однако другие граждане, но без снижения платы должны иметь право оплачивать услугу за вывоз бытовых отходов толька за фактический период проживания.
На обращения чиновники ЖКХ ссылаются на ЖК, но ведь в Жилищном Кодексе нет деления на Пенсионеров…. и др. граждан в период их временного отсутствия.

В то же время Договоров с ЖКХ по Домодедовскому р-ну у граждан нет (во всяком случае в нашей деревне). Почему граждане не имеют права не платить за вывоз несуществующих ТБО в деревне в зимнее время и не имеют права требовать включить в Договор период оплаты за вывоз ТБО ?
То, что навязывается гражданам Правилами по вывозу ТБО, дает возможность вымогать у граждан средства, которых у большинства в нашей стране просто мало.
В отчетах, наверно, пишется, что мусор в зимнее время был вывезен столько-то раз, а фактически не вывозился потому, что его не было. Куда пошли деньги ?

Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 16.01.2010 в 14:00.. Причина: Пропущен пункт
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:44   #55
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А кто Вам мешает?
Выберите в доме способ управления - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ - и флаг Вам в руки!!!

Обращайтесь, КТО Вам мешает?

А пока исполняйте ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы и НПА.
Мною получено письмо/ответ от Минрегионразвития за подписью Ирины Александровны Булгаковой -Директора Департамента жилищно-коммунального хозяйства:

Цитата:
Троицкому Д.В.
МИНИСТЕРСТВО
РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНРЕГИОН РОССИИ)
127994, Российская Федерация, город Москва, ГСП-4,
Садовая-Самотечная улица, дом 10/23, строение I
Тел. 694-35-55; факс 69У-38-41
№ 43589-ИБ/14 от 22.12.2009

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело Ваше Обращение по вопросу внесения изменений в жилищное законодательство и сообщает следующее.
Рассмотрев изложенные в Вашем письме замечания и предложения по усовершенствованию жилищного законодательства Миирегионом России отмечена их положительная социальная направленность.
В настоящее время в целях совершенствования законодательной и нормативной базы функционирования жилищно-коммунального комплекса Минрегионом России проводится работа по уточнению положений Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307.
С проектом приказа Минрегиона России "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" вы сможете в ближайшее время ознакомиться на сайте Минрегиона России www.minregion.ru

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства И. А. Булгакова

Исп. Политыко А. В,
тел. 980-25-47 доб.27024
Поскольку в Моих Обращениях делались предложения не только касательно ПП РФ № 307 в отношении коммунальных услуг, но также и таких как Сбор и вывоз ТБО и ЖБО, Услуг УО и Сод и рем ЖП и ОИ,
возникла своего рода переписка с Минрегионразвития,

Полагаю, что успехов было бы больше, в случае Обращений также других граждан, как они понимают действующие законодательств, а еще лучше, в случае поддержки Союза Потребителей.

С Новым Годом !!!
Здоровья и успехов всем !

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 15:07   #56
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[QUOTE=ТРОИЦКИЙ;618808][QUOTE=STEROID;609572]Троицки, ваши доводы верныQUOTE]

Цитата:
Мои Письма-Обращения в Правительство, Гос. Думу, Минрегионразвития, примерно такие:
.........................
..........................
Дмитрий Троицкий
См сообщение 09.12.2009 г. выше.

Если у Вас есть какие-либо замечания по тексту письма/по формулировкам или где-то допущены неточности и ошибки, прошу подсказать, поправим.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 15:07   #57
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В Правилах содержания ОИМД(П.П.№491) сказано ,что сбор и вывоз ТБО входит в содержание ОИМД.Значит платя за содержания и ремонт ОИМД мы платим и за вывоз ТБО.
В соответствии с ЖК и ряда Постановлений Правительства, также разъясняющих писем Минрегионразвития в Плату Содержание и ремонт жилого помещения входит:
- первое Плата за содержание и ремонт Общего имущества
- второе Плата за Услуги и работы Управляющей организации
- третье Плата за сбор и вывоз бытовых отходов

первое Плата за содержание и ремонт жилого помещения никак не относиться к собственнику жилого помещения, который платит за это из своего кармана, и это указано в регулирующих документах. Поэтому эту плату обязательно нужно исключить из НПА для собственников жилья.

второе Жильцы многоквартирного дома обязаны платить за Содержание и ремонт Общего имущества, но как - это вопрос - из расчета доли за кв. м. или из расчета доли от количества проживающих в квартире. Потому, что Общим имуществом пользуется человек, а не кв. м. К тому же Общее имущество не является коммерческим оъектом, и не может быть продано собственником жилья вместе со своей квартирой.
Плату за Сод и рем Общего имущества необходимо отделить от других плат и выделить в отдельную строку.

третье В настоящее время Плата за услуги и работы Управляющей организации тоже входит в Плату за Содержание и ремонт жилого помещения.
Вопрос - за какие услуги и работы и по каким нормам и тарифам ?
То, что эта Плата скрыта в Плате за Сод и рем жилого помещения, может вызывать злоупотребления, т. е. воровство, коррупцию и скрытое повышение тарифов потому, что нет прозрачности.
Плату за Услуги и работы Управляющей организации обязательно нужно выделить в отдельную строку.

четвертое Плата за сбор и вывоз бытовых отходов также включена в состав Платы за Сод и рем жилого помещения в настоящее время, и расчитывается исходя из кв.м., что в корне неправильно, т.к. на основании НПА мусор это результат жизнедеятельности человека, а не кв. м. То, что плата за мусор берется с кв. м. находится в прямом противоречии с формулировками законодательства.
Плату за сбор и вывоз бытовых отходов необходимо выделить в отдельную строку и расчитывать из расчета количества человек проживающих в квартире.

Нужно обращаться в законодательные органы власти с предложениями навести порядок в НПА.

Я это делаю. Не знаю как Вы.

Дмитрий Троицкий
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 15:39   #58
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
... Я это делаю. Не знаю как Вы ...
____ А для меня здесь нет варианта ответа.
____ Я считаю, что вывоз ТБО следует отнести к содержанию всего дома. Так же и с лифтами то ж. Можно дойти и до маразма, что поставим счётчики и кредитными картами будем оплачивать проезд в лифте.
____ Вывоз ТБО — не коммунальная услуга, а жилищная. И точка. В противном случае мы только на администрирование "оплаты подушно" затратим больше денег и времени, а, главное, нервов своих соседей. Будем стучать друг на друга ещё и по жильцам незарегистрированым?
____ Мусор на лестнице тоже происходит от людей. Будем за уборку на лестнице платить подушно?
____ Амортизация лестницы напрямую зависит от проходящих людей. Будем платить подушно?
____ Дверь входную открывают-закрывают конкретные граждане. Будем за ремонт двери считать отдельно и платить подушно?
____ Вода по трубам течёт и кислород в ней амортизирует трубу прямо пропорционально количеству протекающей воды. Будем платить пропорционально потреблённой каждой квартирой воды?
____ Считать не забодаемся?

____ А по общему освещению лестниц будем считать проходы каждого?
____ По моему, эта тема — прото "коммунальная отрыжка" тяжёлого советского прошлого, когда в некоторых коммуналках в сортире, на кухне, в ванной и в коридоре ставили несколько лампочек по количеству соседей. Хорошо ещё тогда плата за газ и воду не выделялась в отдельные строки.

____ Да, кстати, ничего не надо выделять в отдельные строки, кроме того, что считается по счётчикам. Зачем тратить чернила и печатные ресурсы?
____ А вот в смете-отчёте управляющей организации за год — там нужно расписать всё-всё построчно, а не толко ТБО и уборку ЗУ.

____ Я бы как раз в Законе более чётко указал на акционерный характер владения всем многоквартирным домом, как это и было совершенно ясно сказано в старом Законе о ТСЖ. Тогда и вопросы бы отпали, типа как у Троицкого.
____ Если Вы живёте в пятикомнатной квартире один и Вам кажется, что Вы платите "лишнее" за содержание общего имущества — просто сдайте её другому человеку, а сами снимите однокомнатную. Заодно и доход будете иметь на разнице.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 14.03.2010 в 15:59..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 15:23   #59
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В Правилах содержания ОИМД(П.П.№491) сказано ,что сбор и вывоз ТБО входит в содержание ОИМД.Значит платя за содержания и ремонт ОИМД мы платим и за вывоз ТБО.
Основной Закон это Жилищный Кодекс.

Жилищный Кодекс Раздел II, Глава 5, статья 30, Пункт 3 – Цитата - Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартироном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире …
Пункт 4 – Цитата - Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская безхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Раздел VII, Статья 153, Пункт 1 – Цитата - Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Статья 154, Пункт 2, – Цитата - Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника жилого помещения в многоквартирном доме включает в себя:
ПЕРВОЕ - п.п 1 – Цитата - плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом , содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
ВТОРОЕ - Статья 156, Пункт 1 – Цитата - Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме……
И ТРЕТЬЕ - также в соответствии с Письмом Минрегионразвития от 03.10.2008 г. №25080–СК/14 разъясняется Постановление Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 и утвержденные Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов – Цитата - «Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.»Сюда относиться также Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 г. № 392, Раздел II, Пункт 3, подпункт а), которым вывоз бытовых отходов включен в плату за жилье.


Попробуйте потребовать от ЕРЦ ЖКХ или от своей УО чтобы Вам расписали по отдельности Счет за Оплату Сод и рем жп,
т.е. указали отдельно какая сумма платится :
за - Сод и рем Общего имущества
за - Работы и услуги Управляющей организации (какие работы, какие услуги)
за - Сбор и вывоз ТБО (какой тариф, кто его утвердил)
Ничего не получиться. В этом и вся загвоздка.
В Счет можно воткнуть какие угодно суммы, которые не контролируются потребителем. Это способствует воровству, коррупции и скрытому повышению тарифов.

Примечание: ЖБО вероятнее всего относиться к Водоотводу, т.е. к комуннальным услугам, и стекает в канализацию.

Категорически против оплаты за вывоз ТБО в составе платы за ОИ поскольку Бытовые отходы не являются Общим имуществом, и платежи должны перечислятся тем организациям, которые собирают и вывозят мусор, и эти деньги шли на совершенствование этой работы, ремонт и обновление парка машин и оборудования и т.д.

P.S. более подробно смотрите http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=69378&page=6
Это было отправлено Путину В.В., в Госдуму, Совет Федерации, в Общественную палату, в Минрегион развития. Об ответах отдельно

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 21.03.2010 в 15:43.. Причина: уточнение
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 16:30   #60
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
ADSemenov.ru;718760]____ А для меня здесь нет варианта ответа.
____ Я считаю, что вывоз ТБО следует отнести к содержанию всего дома. Так же и с лифтами то ж. Можно дойти и до маразма, что поставим счётчики и кредитными картами будем оплачивать проезд в лифте.
____ Вывоз ТБО — не коммунальная услуга, а жилищная. И точка.
Откуда взяли и поставили точку, что ТБО жилищная услуга. Это услуга по договору между УО и организацией, собирающей и вывозящей мусор.

Цитата:
____ Вода по трубам течёт и кислород в ней амортизирует трубу прямо пропорционально количеству протекающей воды. Будем платить пропорционально потреблённой каждой квартирой воды?
Вода и ЖБО по трубам канализации относятся к коммунальной услуге Водоотвод, который указан в Счете ЕРЦ ЖКХ отдельной строкой.

В соответствии с Законодательством Содержание и ремонт внутриквартирных инженерных сооружений и оборудования производится собственником жилья из своего собственного кармана за свой счет.


Цитата:
____ А вот в смете-отчёте управляющей организации за год — там нужно расписать всё-всё построчно, а не толко ТБО и уборку ЗУ.
Не в отчете. Управляющая организация прежде, чем тратить обязана представить всем жильцам план и смету расходов на Содержание и ремонт Общего имущества на год, а жильцы имеют право корректировать цифры.

Цитата:
____ Я бы как раз в Законе более чётко указал на акционерный характер владения всем многоквартирным домом, как это и было совершенно ясно сказано в старом Законе о ТСЖ. Тогда и вопросы бы отпали, типа как у Троицкого.
Пишите в инстанции и предлагайте. Что рассуждать здесь. У меня не вопросы, а точное указание на противоречия, отсутствие логики и здравого смысла в действующем законодательстве относящемуся к Жилищно-комуннальным услугам.

Цитата:
____ Если Вы живёте в пятикомнатной квартире один и Вам кажется, что Вы платите "лишнее" за содержание общего имущества — просто сдайте её другому человеку, а сами снимите однокомнатную. Заодно и доход будете иметь на разнице.
Речь идет не об Общем имуществе, а о платеже за вывоз ТБО, расчитываемого из расчета за кв.м., а не от кол-ва людей. 5 человек, живущие на такой же площади как и у одинокого человека, платят по действующему закону одинаковую сумму из расчета за кв.м. как и один человек. Выходит один человек и 5 человек производят одинаковое количество мусора.
В законе точно указано, что мусор - результат жизнедеятелности человека, а не кв. м.
Это и есть противоречие в законе.

Остальные Ваши рассуждения не относятся к теме поэтому опускаются.

Подробнее смотрите на http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=69378&page=6

Я был в Испании по приглашению друга испанца. Так там в многоквартирном доме, где я у друга жил, абсолютно все платежи в Счетах расписаны построчно, и в лифтах никто кредитки не использует. Зато в целях экономии электричества на входе и на каждом этаже стоят датчики, включающие свет только когда присутствует человек.

Потребитель имеет право точно знать за какие услуги, и в каком размере он платить свои кровные

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 21.03.2010 в 18:09.. Причина: грамматика
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 12:57   #61
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
IV. ПП РФ от 10.02.1997 г. № 155 утверждены Правила предоставления услуг по вывозу ЖБО и ТБО.

Указанными Правилами Раздел I, Пункт 2, датся Понятие – «Твердые и Жидкие бытовые отходы» ТБО ЖБО - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.)

Замечания :
Под другими, наверно можно понимать – слив воды из ванных после мытья, слив воды во время умывания, слив воды из стиральных машин, слив воды во время мытья посуды, слив воды из унитаза, куда также входят фекальные отходы нецентрализованной канализации. Все это можно назвать ЖБО, и они должны быть отнесены к коммунальной услуге «Водоотвод», т.е. к коммунальным услугам.
ЖБО не могут быть включены в Строку Плата за Сод и рем жп по определению.
Для просвещения:
Пректы документов по адресу:
http://www.minregion.ru/documents/draft_documents/

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Министерства
регионального развития
Российской Федерации
28 декабря 2009 г. № 611

Можно посмотреть по адресу:
http://www.minregion.ru/documents/dr...ments/119.html

Сбор и вывоз ЖБО отнесен к коммунальной услуге "Водоотвод" и указывается отдельной строкой.
Поэтому вопрос о ЖБО может быть исключен из моего Обращения на стр. 6 #56, где предлагалось выделить
платеж за ЖБО в отдельную строку. См. Пункт IV Обращения выше на стр 6, #56.
Однако, это пока проект НПА.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 29.03.2010 в 13:11..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 13:04   #62
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
III. ЖК Глава 6, , Статья 37, Пункт 1 – Доля в праве общей собственности на ОИ в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Т.е. квадратным метрам.
Статья 39, пункт 1 – Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание ОИ в многоквартирном доме.
Статья 39, Пункт 2. – Доля обязательных расходов на содержание ОИ в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на ОИ в таком доме указанного собственника.

Замечания :
Вопрос спорный.
УО многоквартирным домом в соответствии ЖК не являются коммерческими организациями, в которых доля зависит от вложенных средств, а Общее имущество не является коммерческим объектом.
Это означает, что доля в праве на ОИ не может быть пропорциональна размерам жилой площади, потому что квадратные метры площади не пользуются ОИ.
Тем более, что собственник не имеет права «отчуждать свою долю в праве общей собственности на ОИ в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение» - ЖК, Глава 6, статья 37, Пункт 4, п.п. 2.
ОИ пользуется человек, а значит доля в праве ОИ должна быть по количеству человек, проживающих на данной плащади.
Одинокий человек может жить в квартире такой же площади как и 3-4 здоровых, работающих человека, и на основании ЖК он один должен платить за содержание и ремонт ОИ столько же сколько 3-4 человека.
Для просвещения:
Можно ознакомиться
О средней рыночной стоимости 1 квадратного метра
общей площади жилья по субъектам Российской Федерации
на второй квартал 2010 года

По адресу : http://www.minregion.ru/documents/dr...ments/159.html

Предусматривается размер только Общей площади жилого помещения.
Общее имущество не входит в стоимость Жилья поскольку не является коммерческим объектом.
Поэтому, наверно, мои предположения о доле в Общем имуществе верны.См. Обращение на стр. 6, #56.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 13:07   #63
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

26 марта смотрел передачу по 1-му каналу "Судите сами" с Максимом Шевченко –
Тема "ЖКХ: Как остановить рост тарифов". Очень актуальная тема в настоящее время, и обсуждается
на всех каналах.

Такое впечатление, что участники ни разу не заглядывали в Законодательство.
Рассуждали о необходимости прозрачности, о необходимости введения единых для России
норм.
В то же время никто не сказал, что имеет место по закону в одной сумме платежа скрыть три
другие платежа, не имеющие друг к другу никакого отношения. См. #56 на стр. 6, Пункт I, и #61 выше. Также никто не вспомнил об уже имеющихся единых Нормах для России, утвержденных Госстандартом в 2003 г. См. #56 на стр 6, Пункт V.

Есть реальные дыры в Законодательстве, и имеются единые Нормы ГОСТ, утвержденные
Госстандартом, но они не применяются, и не упомянуты ни в одном НПА, хотя они очень влияют
на тарифы ЖКУ.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 29.03.2010 в 13:26..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 13:09   #64
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Тем, кому интересен поднятый вопрос, просьба делать замечания по пунктам Обращения на стр. 6, #56, чтобы найти возможные ошибки и исправить их.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 05:05   #65
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
...Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Министерства
регионального развития
Российской Федерации
28 декабря 2009 г. № 611

Можно посмотреть по адресу:
http://www.minregion.ru/documents/dr...ments/119.html
...
Данный приказ отменен приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 12 марта 2010 г. № 105 (см. вложение)

На будущее: оставляйте, пожалуйста, полные ссылки.
Вложения
Тип файла: pdf Письмо№105от12марта2010.pdf (48.1 Кб, 109 просмотров)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 12:14   #66
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[QUOTE=ToK;736600]Данный приказ отменен приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 12 марта 2010 г. № 105............................................... ....QUOTE]

Спасибо. Интересно по какой причине ?
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 13:06   #67
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Откуда взяли и поставили точку, что ТБО жилищная услуга. Это услуга по договору между УО и организацией, собирающей и вывозящей мусор ...
____ Потому что это всего лишь "очистка мусоросборника, находящегося в общей собственности".
____ Второе Ваше предложение - потрязающе логично!
____ А ремонт общего имущества - это ведь тоже может быть предметом ДОГОВОРА между УО и подрядной организацией? В чём прикол?

____ Остальные Ваши "ответы" очень похожи на этот. Вы сторонник "правил" старых петербургских коммунальных квартир. Я сторонник затрат каждого собственника на содержание своего дома пропорционально размеру его помещения. Мой способ требует меньше затрат на администрирование.

____ И ещё. Состав затрат на общее имущество должен быть принят на ОСС и прописан в договоре между МКД и УО. После этого УО вообще может не расписывать по строкам жилищную услугу, поскольку она должна зависеть только от площади и цена за единицу у всех владельцев квартир должна быть одинаковой. Зачем тратить краску на приинтере?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 16:05   #68
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[
Цитата:
=ADSemenov.ru;742088]
Цитата:
____ Потому что это всего лишь "очистка мусоросборника, находящегося в общей собственности".
Сам мусор не становиться общим. Это производная количеством Людей, проживающих в доме/домах.

Цитата:
____ Второе Ваше предложение - потрясающе логично!
Предложение касательно чего ?

Цитата:
____ А ремонт общего имущества - это ведь тоже может быть предметом ДОГОВОРА между УО и подрядной организацией? В чём прикол?
Ремонт ОИ - это предмет Договора - бесспорно.

Цитата:
____ Остальные Ваши "ответы" очень похожи на этот. Вы сторонник "правил" старых петербургских коммунальных квартир. Я сторонник затрат каждого собственника на содержание своего дома пропорционально размеру его помещения. Мой способ требует меньше затрат на администрирование.
Нет, я сторонник того, чтобы посмотрев в Счет, я точно знал сколько, кому и за что я плачу, а не бегал по ЕРЦ ЖКХ, в УО, и др. инстанции, чтобы выяснить все это.
Сейчас на основании Закона в Счете по сбору платежей за ЖКУ в одной Строке "Сод. и рем. жп" спрятаны три платежа, а именно:
- Услуги и работы УО (какие услуги, какие работы, какая зарплата у членов Правления - выяснить точно невозможно - научились изощренно скрывать)
- Содержание и ремонт Общего имущества (соответствуют ли расходы, предусмотреннные Договором, одобренном ОСС, и как расходуются - обычно это становиться предметом обсуждения собственниками, когда работы закончены причем некачественно, но сделать что-то невозможно.
Не хотят люди судиться. Только пересуды. Хотят все знать просмотрев Счет.
- Сбор и вывоз Твердых бытовых отходов. (должен быть предметом Договора между УО и организацией вывозящей мусор. При этом платежи должны идти напрямую этой организации. Если мусор убирается плохо, условиями должна быть предусмотрена возможность расторжения Договора и выбора другой организации).

P.S. Строка "Сод. и рем. жп" вообще не имеет отношения к Собственнику жилья. Это указано в ЖК, и др. НПА, и подтверждется органами самоуправления на местах.
Эта строка имеет отношение только к нанимателям жилья.
Поэтому её нужно оставить в Счете пустой для собственников жилья, которые содержат и ремонтируют свое жилье за счет своего собственного кармана, не согласовывая этот вопрос ни с кем.
В эту Строку нельзя включать др. платежи.

Цитата:
____ И ещё. Состав затрат на общее имущество должен быть принят на ОСС и прописан в договоре между МКД и УО. После этого УО вообще может не расписывать по строкам жилищную услугу, поскольку она должна зависеть только от площади и цена за единицу у всех владельцев квартир должна быть одинаковой. Зачем тратить краску на принтере?
По логике ОИом пользуются люди, а не кв. м. площади. Может получиться так, что один Пожилой человек, проживающий на 30 кв.м., будет платить столько же, сколько Три работающих человека, проживающие тоже на 30 кв.м. Это что - льгота для них потому что их трое ???
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 00:31   #69
OSA94
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго времени суток господа!
Извините если тема уже всплывала. Ситуация такова. У нас в посёлке убрали мусорные контейнеры, через две недели принесли бумагу, что это постановил совет депутатов и мы должны заключить договор с фирмой на вывоз мусора.
Вопрос:
на основании какого закона нас лишили контейнеров?
почему нельзя оставить контейнеры и брать с нас плату?
есть ли закон запрещающий сжигать отходы во дворах?
Половина посёлка- бабушки и дедушки, никто договор заключать не будет.Можно не объяснять к чему это приведёт. Жгут все, вечером дышать нечем, помойка по всем обочинам. Так что господа дачники с Новорязанского шоссе, в этом году вместо свежего воздуха, администрация Раменского района предоставит вам смог, полчища крыс, мух и аромат сжигаемого и разлагающегося мусора.
Извечный вопрос :"Что делать?"
OSA94 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2010, 00:16   #70
КВМ
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Верховный суд не законодатель

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ надо организовывать таких НЕЛЕПЫХ опросов.

Опросами ни Жилищный кодекс, ни Постановления правительства НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ!

Лучше бы воспользовались поиском, на ЭТОМ форуме уже была тема про вывоз ТБО!
И есть решение Верховного Суда: вывоз ТБО - это НЕ коммунальные услуги!!! И никаких Вам перерасчетов за период временного отсутствия!
Верховный суд не законодатель и не имеет полномочий трактовать понятия установленные федеральными законами, например ФЗ№210, где четко прописано, что вывоз ТБО - коммунальная услуга. Верховный суд должен был выйти с законодательной инициативой, а не трактовать понятия ТБО под лоббистов ЖКУ. Решение ВС таково, потому что не правильно сформулирован иск. Вопрос решать нужно на месте,т.к норматив потребления (образования или накопления мусора) соответствующей коммунальной услуги не установлен и тариф не может расчитываться исходя из квадратных метров чисто математически: аммортизационные и накладные расходы плюс прибыль и все поделить на общие квадратнве метры и получить тариф - абсурд полный!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:16   #71
Kuz
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию тбо

Возник вопросик. Как Вы понимаете оказанную услугу по уборке ТБО? Если Вы в отпуске и у Вас ТБО не образуется по причине вашего отсутствия, это не значит, что не убираются ТБО в принципе. Я так понимаю. Как обыватель. Бросили вы мусор в контейнер или нет это не важно, главное что подъехал мусоросборщик и забрал то что там есть, или нет. Автомобиль приехал, отработал водитель, ему нужно заплатить ЗП. Ну и ....Как с этим то быть? А вопросы перерасчета)) В многоквартирном жилом доме представьте себе сколько людей в отпуске, лежат в больницах, и.т.д. Если делать перерасчет то с какого срока? что меня не было дома 2 дня, это считать ?( справку я сделаю) А дети до 14 лет? Как с них считать? как с взрослых? Так и за воду тогда нужно меньше брать по нормам потребления с ребенка меньше, он ведь меньше воды расходует. Предложения реальные есть? Тогда есть смысл об этом говорить, ну а если нет.(((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:30   #72
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от КВМ Посмотреть сообщение
например ФЗ№210, где четко прописано, что вывоз ТБО - коммунальная услуга.
Нет там никакого четко, не фантазируйте.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 18:58   #73
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ А для меня здесь нет варианта ответа.
____ Я считаю, что вывоз ТБО следует отнести к содержанию всего дома. Так же и с лифтами то ж. Можно дойти и до маразма, что поставим счётчики и кредитными картами будем оплачивать проезд в лифте.
Вывоз ТБО никак нельзя отнести к содержанию Общего Имущества потому, что ТБО это индивидуальная производная, и услуга по вывозу является "ДОГОВОРНОЙ". Кроме того она зависит от количества человек производящих эти ТБО (См. соответствующие Законодательство - Они упомянуты на странице 6).

Последний раз редактировалось Коллега; 01.03.2011 в 23:17..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 00:47   #74
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
См. соответствующие Законодательство
Решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985
...
Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 01.03.2011 в 23:17..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 20:44   #75
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Согласен с юзером троицкий что пункт "содержание и ремонт жилплощади" следует детально расписывать.

Насчет оплаты за мусор в соответствии с прописаными жильцами.
С теоритической точки зрения -- все верно. На практике выходит нередко так: некоторые люди имеют несколько квартир. В одной живут, остальные сдают. Получается так, что в однокомнатной квартире никто не прописан, а живут 5 человек Сложно за этим проследить будет!

С другой стороны, не верно платить за мусор из расчета кв. метров, ибо они не мусорят

Также предоставлять справки об отсутствии в квартире напомянает предоставление аналогичных справок для школы, когда уроки прогулял

Компания, которая вывозит мусор получает деньги
*за вызов
*за объем контейнер
Т.е. договорился вывозит 6 контейнеров раз в день -- изволь платить!
Плата делится на все квартиры. Если кто то предоставит справку, что его не было дома, то кто будет за него платить фиксорованную плату?

Да, и вот еще что. Существуют технологии, которые уменьшают объем Твердых Бытовых Отходов:
*измельчители отходов
*бытовые уплотнители отходов
Вот было бы классно, если те, кто установит такие приборы, платил бы меньше. Но это возможно лишь в "продвинутых" ТСЖ, где жильцы понимают что это такое.

Вопрос один: как можно поспособствовать решению вопроса
"пункт "содержание и ремонт жилплощади" следует детально расписывать. "?
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 21:47   #76
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
С другой стороны, не верно платить за мусор из расчета кв. метров,
Это Ваше мнение, неверное.

Вы это Верховному суду расскажите...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 23:39   #77
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это Ваше мнение, неверное.

Вы это Верховному суду расскажите...

Г-н Аношкин от ЖКХ и защищает ошибки, допущенные в законах.

Нужно писать письма Руководству страны и регионов.
Посмотрите пож. _http://www.open-letter.ru/letter/24930
Также посмотрите _http://www.open-letter.ru/forum/topic637.html
и оставьте свой комментарий

а также местному руководству
Например,
----- Original Message -----
To: director@gcnet.ru
Cc: nazarov@ren-tv.com ; www@5-tv.ru ; info@ach.gov.ru ; APPochinok@council.gov.ru ; info@yabloko.ru ; webmaster@1tv.ru ; admin@open-letter.ru ; info@tvstolitsa.ru ; potrebitel.net@gmail.com ; forumadmin@ozpp.ru ; admin@forumyuristov.ru ; Сергей Фонов ; noreply@oprf.ru ; Собянин Сергей Семенович
Sent: Monday, February 14, 2011 11:00 PM
Subject: Неимоверный рост тарифов за ЖКУ

Государственное унитарное предприятие Дирекция единого заказчика
района Тропарево-Никулино
МОСКВА, ВЕРНАДСКОГО ПРОСП., 101, корп.8
Тел. 434 62-28-6085
Факс 434-97-66
Руководителю г-же Дроновой Г. Е.

К сожалению нет в Интернете эл. адресов ЕИРЦ Западный АО район Тропарево-Никулино, МУНИЦИПАЛИТЕТА РАЙОНА ТРОПАРЕВО-НИКУЛИНО,
УПРАВЫ РАЙОНА ТРОПАРЁВО-НИКУЛИНО, ОТДЕЛА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОВД) РАЙОНА ТРОПАРЕВО-НИКУЛИНО, но надеемся Вы передадите им суть настоящего Обращения.
Обращаемся к Вам с претензией.
Правительство Москвы Постановлением №1038-ПП от 30.11.2010 г. утвердило цены, ставки, тарифы на ЖКУ для населения на 2011 г.
К сожалению констатируем, что коммунальные платежи неимоверно растут из месяца в месяц.
Объясните пожалуйста рост следующих тарифов:
- Тариф ХВС ДПУ - январь 19,85 февраль 23,31
- Тариф ГВС ДПУ - январь 93,58 февраль 105,45
- Тариф Водоотвод - январь 14,40 февраль 16,65
См. приложение - копии Счетов.
Неужели Правительство Москвы стало ежемесячно издавать Постановления с новыми тарифами на каждый месяц ???
В то время как руководство страны борется с необоснованным ростом тарифов за ЖКУ чиновники от ЖКХ плюют на все указания и распоряжения, и делают
что хотят, сохраняя или умножая свои зарплаты и положение за счет налогоплательщиков, т.е. за наш счет.
Пользуясь случаем, просим также обязательно сообщить нам точные суммы в отдельности
- за Услуги и работы Управляющей организации,
- за Содержание и ремонт Общего имущества, и
- за Сбор и вывоз Твердых бытовых отходов
входящими в одну общую сумму и выплачиваемые по Строке "Сод. и рем. жп"
Примечание: Строка "Сод и рем жп" к нам как к собственникам жилья не имеет никакого отношения, поскольку мы сами содержим в надлежащем состоянии свое жилье и ремонтируем его за свой счет из своего кармана.
Поэтому эту строку необходимо исключить из Счета, а вместо нее в Счет добавить три в/у строки (каждую в отдельности), чтобы была прозрачность кому и за что платит Потребитель.
Одновременно, просьба обратить Ваше внимание на то, что во многих домах проживают или снимают легально или нелегально жилые площади "гэстарбайтеры" из ближнего зарубежья.
Например, в доме 6, корпус 1, 3 этаж, по ул. 26 Бакинских Комиссаров в одной из квартир проживает или ночует табор узбеков или киргизов, что приводит к значительным росту потребления электроэнергии, воды и т.д., а общий расход делиться между легальными жильцами.
Такая же обстановка в других подъездах и домах.
Просьба принять меры, в том числе, Вашим обращением в соответствующие органы.
Этим Обращением выражаем мнение и просьбу большинства жителей нашего дома.
P.S. Представьте, если у людей нет субсидии. Рост неподъемный.
С уважением,
Жильцы дома 6, корп. 1 по ул. 26 Бакинских Комиссаров, г. Москва

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 16.02.2011 в 23:41.. Причина: орфография
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 23:41   #78
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Посмотрите пож. предыдущую страницу # 79 и следующую страницу # 81 в ответ г-ну Аношкину.

Также посмотрите
_http://www.open-letter.ru/letter/24930
и _http://www.open-letter.ru/forum/topic637.html

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 17.02.2011 в 00:04.. Причина: добавление
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 23:49   #79
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Бредовое заявление и сформулировано не по-русски...

Решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985
...
Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома

Что Вы прицепились к ошибочным законам, и цитируете их.
Действительно, Вы от ЖКХ, раз так твердо отстаиваете БРЕДОВЫЕ ЗАКОНЫ.

Ну не может быть мусор составной частью Общего имущества.
Мусор это производная от жизнедеятельности количества людей, проживающих в доме/домах, а не от Общего имущества.

Нелогичные Законы нужно исправлять, и не пользоваться ими вслепую.
как это делает наш "самый справедливый суд" в мире.

Посмотрите пож. _http://www.open-letter.ru/letter/24930
Также посмотрите _http://www.open-letter.ru/forum/topic637.html

Там по русски все написано.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 16.02.2011 в 23:58.. Причина: добавление
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:19   #80
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Dura lex, sed lex

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Что Вы прицепились к ошибочным законам
Ваше мнение не имеет значения.

Закон надо исполнять.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 17:26   #81
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ваше мнение не имеет значения.

Закон надо исполнять.
Это не мнение, а фактическое положение дел с Законом. Это рассмотрение и изучение Законов. Это ошибки, имеющие место в Законе, и предложения по их исправлению. Дело Законодателей рассмотреть предложения и учесть их в своей работе.
Минрегионразвития на мои Обращения так и ответил - " ваши предложения будут учтены в проработке корректировки формулировок ЖК и др. НПА, относящихся к сфере ЖКУ".

А Вы опять за свое коронное - "Закон надо исполнять".

Да, надо.

Никто не призывает не исполнять Закон даже, если он дурацкий, нелогичный, с противоречиями.

Как граждане, мы ,наверно, должны знать Законы, видеть ошибки в них, и предпринимать меры для того, чтобы эти ошибки исправить.

http://www.open-letter.ru/forum/topic637.html - скопируйте, вставьте в браузер и кликните ENTER -В приложении к письму Путину В.В. имееются все ссылки на ЖК, ПП, др. НПА, ГОСТ и Письма Минрегионразвития. Если имеются ошибки в Обращении, напишите Открытое письмо Путину В.В. и в Минрегионразвития, и раскритикуйте предложения.
Примечание: Путин В.В. отправил мое Обращение в Минрегионразвития для учета в работе по обновлению ЖК, и в/у ответ Минрегионразвития связан с этим Обращением.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 18.02.2011 в 17:41..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 23:48   #82
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Это не мнение, а фактическое положение дел с Законом. Это рассмотрение и изучение Законов. Это ошибки, имеющие место в Законе, и предложения по их исправлению. Дело Законодателей рассмотреть предложения и учесть их в своей работе.
Минрегионразвития на мои Обращения так и ответил - " ваши предложения будут учтены в проработке корректировки формулировок ЖК и др. НПА, относящихся к сфере ЖКУ".

А Вы опять за свое коронное - "Закон надо исполнять".

Да, надо.

Никто не призывает не исполнять Закон даже, если он дурацкий, нелогичный, с противоречиями.

Как граждане, мы ,наверно, должны знать Законы, видеть ошибки в них, и предпринимать меры для того, чтобы эти ошибки исправить.

http://www.open-letter.ru/forum/topic637.html - скопируйте, вставьте в браузер и кликните ENTER -В приложении к письму Путину В.В. имееются все ссылки на ЖК, ПП, др. НПА, ГОСТ и Письма Минрегионразвития. Если имеются ошибки в Обращении, напишите Открытое письмо Путину В.В. и в Минрегионразвития, и раскритикуйте предложения.
Примечание: Путин В.В. отправил мое Обращение в Минрегионразвития для учета в работе по обновлению ЖК, и в/у ответ Минрегионразвития связан с этим Обращением.
Г-н ТРОИЦКИЙ, практика подушевого принципа начисления за вывоз ТБО была, но от нее отказались. При подушевом принципе платежи в целом в доме могут меняться т.к. изменяется количество зарегистрированных, проживающих. Например летом большинство граждан выезжает на дачу. Между тем, специфика вывоза ТБО подразумевает рейс, а не вес мусора. Водителю мусоросборочной машины без разницы:везет ли он полный контейнер из данного дома или один пакет мусора - это не должно влиять на его зарплату и особо не влияет на расход бензина и амортизацию машины. Убедительная просьба не надо в каждой теме давать указания кому куда писать и что скопировать в браузер - это просто начинает раздражать. Это самостоятельный форум потребителей, а не придаток www.open-letter.ru/forum
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 15:46   #83
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Г-н ТРОИЦКИЙ, практика подушевого принципа начисления за вывоз ТБО была, но от нее отказались. При подушевом принципе платежи в целом в доме могут меняться т.к. изменяется количество зарегистрированных, проживающих. Например летом большинство граждан выезжает на дачу. Между тем, специфика вывоза ТБО подразумевает рейс, а не вес мусора. Водителю мусоросборочной машины без разницы:везет ли он полный контейнер из данного дома или один пакет мусора - это не должно влиять на его зарплату и особо не влияет на расход бензина и амортизацию машины. Убедительная просьба не надо в каждой теме давать указания кому куда писать и что скопировать в браузер - это просто начинает раздражать. Это самостоятельный форум потребителей, а не придаток www.open-letter.ru/forum
Пустая ссылка на "подушевную практику" ничего не дает. Покажите Счет (старый когда это было).

Специфика не в рейсах, а в том, что Платежи за мусор в составе Сод и рем ОИ, который расчитывается исходя из кв.м., и, поэтому Мусор рачитывается из кв. м.

Нельзя средства , полученные за Сбор и вывоз ТБО и ЖБО использовать на Содержание и ремонт «Общего имущества». Эти средства должны идти прямо тем Организациям, которые занимаются Бытовыми отходами, и на обновление и ремонт парка машин, оборудования, в том числе, на бензин, и на развитие этой деятельности.

Я никому не даю указания. Это рекомендация. Хотите читайте, хотите нет - Ваше дело. Ваша гражданская совесть останется чиста. Вашей убедительной просьбе не последую.

Форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями, и предпринимать какие-то меры, чтобы приводить Законы в порядок, а не для того, чтобы просто выпускать пар, и показывать какой ты "умный".

А насчет раздражения - это тоже Ваша проблема.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 16:24   #84
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Поищу, а пока читайте это http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=50492 МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 октября 2008 г. N 25080-СК/14


Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, потребителей и исполнителей жилищно-коммунальных услуг направляет разъяснение, какая деятельность по утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов подлежит государственному регулированию.

В соответствии с пунктом 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.).

В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 31 декабря 2004 г. N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (далее - Федеральный закон) регулированию в соответствии с указанным Федеральным законом подлежат тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса - производителей товаров и услуг в сфере утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов.

Юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, в соответствии со статьей 2 Федерального закона признается организацией коммунального комплекса.

Установление тарифов на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов для организаций коммунального комплекса производится органом исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области регулирования тарифов и надбавок или органом местного самоуправления в области регулирования тарифов и надбавок в соответствии с Федеральным законом.

Федеральный закон не относит услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию. Данная услуга является конкурентной и ее стоимость устанавливается организацией, оказывающей данный вид деятельности, на основании договора с потребителем.

Федеральный закон не относит услугу по выгребу (откачке) жидких отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию.

Статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) определена структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Согласно части 2 статьи 154 Жилищного кодекса плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

- плату за коммунальные услуги.

В соответствии с частью 4 указанной статьи плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). В указанный перечень не входят сбор, вывоз, утилизация твердых и жидких бытовых отходов.

Утилизация (захоронение) твердых бытовых отходов является регулируемым видом услуг, оказываемых организациями коммунального комплекса, и оплачивается гражданами в составе платы за жилое помещение. Оплата данных услуг должна осуществляться на условиях, предусмотренных договором между организацией и потребителем данной услуги.

Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.

При согласии потребителя стоимость утилизации может включаться в стоимость услуг по сбору и вывозу твердых бытовых отходов.

Организация, оказывающая услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов, вправе самостоятельно урегулировать взаимоотношения с организациями, оказывающими услуги по захоронению твердых бытовых отходов.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 16:57   #85
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Поищу, а пока читайте это http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=50492 МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 октября 2008 г. N 25080-СК/14

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, потребителей и исполнителей жилищно-коммунальных услуг направляет разъяснение, какая деятельность по утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов подлежит государственному регулированию.

.................................................. ............................
Утилизация (захоронение) твердых бытовых отходов является регулируемым видом услуг, оказываемых организациями коммунального комплекса, и оплачивается гражданами в составе платы за жилое помещение. Оплата данных услуг должна осуществляться на условиях, предусмотренных договором между организацией и потребителем данной услуги.

Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.
.................................................. ............................................

Организация, оказывающая услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов, вправе самостоятельно урегулировать взаимоотношения с организациями, оказывающими услуги по захоронению твердых бытовых отходов.
Это устаревшее Письмо Минрегиона. 2008 г.
Мною прочитаны абсолютно все документы, относящиеся к ЖКУ. С карандашом в руках.

Все-таки рекомендую, а не навязываю, прочитать Предложения, сделать замечания по каждому пункту, раскритиковать и написать жалобу Президенту, мол ТРОИЦКИЙ мутит народ.

В данном случае разъяснение Минрегиона гениальное.
Платеж за Сод и рем жп - "договорный". см. в Письме выделенное жирным.

О договоре по ТБО написано в ПП вполне ясно.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:58   #86
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Это устаревшее Письмо Минрегиона. 2008 г.
Мною прочитаны абсолютно все документы, относящиеся к ЖКУ. С карандашом в руках.

Все-таки рекомендую, а не навязываю, прочитать Предложения, сделать замечания по каждому пункту, раскритиковать и написать жалобу Президенту, мол ТРОИЦКИЙ мутит народ.

В данном случае разъяснение Минрегиона гениальное.
Платеж за Сод и рем жп - "договорный". см. в Письме выделенное жирным.

О договоре по ТБО написано в ПП вполне ясно.
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/718/46/ плата за вывоз бытовых отходов
Автор mail@jilsolidarnost.ru
05:02:2010 г.
Вопрос:
> Жулебин Л.И.
> Чем обосновывается с позиций правовой и здравого смысла нормирование

> платы за вывоз бытовых отходов с квадратного метра жилплощади,а не с

> числа проживающих на ней людей?

Ответ

Уважаемый Жулебин Л.И.! Если задаться чисто дискуссионным вопросом, то нет единого мнения как учитывать ТБО и спор об этом в форумах продолжается.Ведь при ремонте квартиры большей площади и мусора больше, да и если мебель старая или сломанная выбрасывается, то с большей площади её больше и будет выброшено. С другой стороны, если считать по старым стандартам ТБО как "отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения" (Постановление Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155) и это указано и в Письме Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14: "в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, "под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы не централизованной канализации и др"".

Но оплата за ТБО входит в структуру оплаты за содержание и ремонт ОИ МКД и в Правилах содержания ОИ МКД(П.П. 491) сказано ,что сбор и вывоз ТБО входит в содержание ОИ МКД.Значит платя за содержания и ремонт ОИ МКД мы платим и за вывоз ТБО.А оплата за содержание и ремонт ОИ МКД рассчитывается исходя из общей площади помещения собственника, как и его доля в праве на общее имущество. Вывоз ТБО не является ЖКУ и поэтому законодатель не стал применять для этих работ расчёт на каждого человека, а применил единый расчёт на кв. м. помещения, как и для всей оплаты за содержание и ремонт ОИ МКД.

С уважением, общественный эксперт-консультант, член КС Движения "Жилищная солидарность" и совета экспертов в ГД при депутате Г.П. Хованской, Валерий Поздняков.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 20:42   #87
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/718/46/ плата за вывоз бытовых отходов
Автор mail@jilsolidarnost.ru
05:02:2010 г.
Ответ

Уважаемый Жулебин Л.И.! Если задаться чисто дискуссионным вопросом, то нет единого мнения как учитывать ТБО и спор об этом в форумах продолжается.Ведь при ремонте квартиры большей площади и мусора больше, да и если мебель старая или сломанная выбрасывается, то с большей площади её больше и будет выброшено. С другой стороны, если считать по старым стандартам ТБО как "отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения" (Постановление Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155) и это указано и в Письме Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14: "в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, "под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы не централизованной канализации и др"".

Но оплата за ТБО входит в структуру оплаты за содержание и ремонт ОИ МКД и в Правилах содержания ОИ МКД(П.П. 491) сказано ,что сбор и вывоз ТБО входит в содержание ОИ МКД.Значит платя за содержания и ремонт ОИ МКД мы платим и за вывоз ТБО.А оплата за содержание и ремонт ОИ МКД рассчитывается исходя из общей площади помещения собственника, как и его доля в праве на общее имущество. Вывоз ТБО не является ЖКУ и поэтому законодатель не стал применять для этих работ расчёт на каждого человека, а применил единый расчёт на кв. м. помещения, как и для всей оплаты за содержание и ремонт ОИ МКД.

С уважением, общественный эксперт-консультант, член КС Движения "Жилищная солидарность" и совета экспертов в ГД при депутате Г.П. Хованской, Валерий Поздняков.
Валерий Поздняков не авторитет в ЖКУ и высказал свое мнение, на мой взгляд ошибочное.

Он сам пишет, что нет единого мнения как учитывать ТБО.

Поэтому Законодатели решили просто не ломать голову, а воткнуть ТБО в др. Платежи, не имеющие отношения к ТБО.

Вопрос почему на даче или в деревне Местные власти собирают Платежи за Сбор и вывоз ТБО с человека, а не с размера Участка или Дома. К тому же не включают этот платеж в состав других платежей.
Да потому, что это логично.

Ремонт квартир, а тем более Общего имущества, производится не каждый месяц или год. Раз в несколько лет, а продукт жизнедеятельности человека, мусор, вывозится каждый день.

Государственным Стандартом РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.) Определения- Пункт 3, п.п. 3.1 и Приложение А, Таблица А.1 расчитаны ЖБО и ТБО на человека в литрах и килограммах с учетом также и ремонтов.
Законодатели- разработчики ЖКУ пренебрегли ГОСТом, в части ТБО, на разработку которого специалисты затратили кучу денег.
Заметьте, в части ЖБО этот ГОСТ применяется Водоотвод в литрах. а не кв. м. площади.

Ремонт общего имущества производится по Договору с соответствующей специализированной организацией, и выставить Счета Собственникам или нанимателям жилья в зависимости от доли, в век всеобщей компьютеризации,не представит каких либо трудностей.

Что касается большего или меньшего количества мебели, есть очень много людей которые в больших квартирах не держат много мебели, т.е. аскеты. Да и не принято сейчас загромождать квартиры.
Эти люди не должны обращаться в суд, чтобы доказать, что у них мало мебели.

Вот потому, что нет "единого мнения" и отсутствует прозрачность в платежах, необходимо, чтобы Законодатели и разработчики законов всенародно обсудили Жилищный Кодекс и др. НПА, и привели их в порядок, чтобы все понимали их, и имелось Общее мнение.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 21:24   #88
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
... нет единого мнения как учитывать ТБО.
Есть. И это мнение - мнение Верховного суда.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 14:12   #89
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Есть. И это мнение - мнение Верховного суда.
Александр Владимирович !
Наши суды "самые самые справдливые в мире".
В призводстве они оперируют действующими Законами, т.е. следуют букве закона, и отойти от них не могут.
Толковать Законы Суды, в том числе, Верховный, не имеют права.
Это право есть у Конституционного суда,но процедура Обращения в Конституционный суд очень сложна и длительна, поэтому туда обращаются в крайнем случае.

Поэтому на момент принятия решения Верховным судом - решение/постановление, а не "мнение" было правильным.
Обращаемуся нужно было сначала ознакомиться с НПА прежде, чем обращаться в суд, и потерять время и судебные издержки.

Под нажимом граждан, НПА кас. ЖКУ в конце концов будут обновлены, скорректированы.
Тогда Верховный суд примет другое решение.

Бюрократы, чиновники от ЖКХ,наверно, уже готовяться к возможным изменениям.

Надеюсь знаете о последних событиях с нашими законниками в Подмосковье.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 21.02.2011 в 15:23.. Причина: текст
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 18:39   #90
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

ТРОИЦКИЙ, сейчас вопросы регистрации граждан решаются иначе, чем в СССР Граждане могут иметь несколько квартир по разным адресам (или долей в разных квартирах), а зарегистрированы могут быть только в одной. Так вот, если в вашем доме окажитесь зарегистрированы только вы, вам слабо будет оплатить вывоз ТБО за весь дом?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 18:49   #91
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Толковать Законы Суды, в том числе, Верховный, не имеют права.
Не только не имеют право, но даже обязаны. Толковать законы не имеют права государственные надзорные органы, министерства и ведомство. А уж Верховный Суд, уж нате-будьте! Вы это хорошенько усвойте, чтобы не позориться. Это общемировая практика, когда право толкования законов отдаётся судьям и только им.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 20:40   #92
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не только не имеют право, но даже обязаны. Толковать законы не имеют права государственные надзорные органы, министерства и ведомство. А уж Верховный Суд, уж нате-будьте! Вы это хорошенько усвойте, чтобы не позориться. Это общемировая практика, когда право толкования законов отдаётся судьям и только им.
Вы, наверняка не читали Постановление Верховного суда. Попросите г-на Аношкина. Он Вам выложит полный текст.

Судя по тексту Постановления, со ссылками только на действующие НПА, никакими толкованиями там не пахнет.

А Вы, видимо, имеете богатую "общемировую практику". "Нате-будьте". "Усвоили".

Наши суды не толкуют статьи Законов, а применяют как они есть, как-то - "смотри ЖК, Раздел, Статью, пункт, или ПП или Письмо Минрегиона", как и некоторые участники этого форума предлагают почитать НПА и не рассуждать и не рыпаться.
А то, что эти Законы противоречивы, с ошибками разработчиков, или специально введенными лоббистами, нелогичны, с дырами, которые нужно, образно говоря, латать и т.д., суды не принимают во внимание.

Никто не призывает не исполнять действующие Законы. Нужно исполнять как они есть. Иначе могут быть проблемы.
Но эти Законы нужно сделать нормальными, логичными, исключающими противоречия, и понятными для граждан.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 27.02.2011 в 20:48.. Причина: добавление
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 22:46   #93
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Никто не призывает не исполнять действующие Законы.
Вы. Систематически.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 14:01   #94
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы. Систематически.
Как использовать Закон в свою пользу было показано в передаче НТВ.

Одна Дама, проживающая в приватизированой квартире в старом многоквартирном доме, построенном по старому проекту решила улучшить свои жилищные условия.

Дело в том, что в этом доме мусорные стояки (мусоропроводы) проходят через кухни квартир.

Эта тетя каким-то образом законно получила разрешение на переустройство/перепланировку своей маленькой кухни в соответствии с Жилищным Кодексом РФ, Глава 4, Статья 26.

Имея все документы на руках, тетя сломала часть стояка на кухне, и таким образом увеличила полезную площадь кухни. Мой стояк, что хочу с ним то и делаю, не нужен он мне.
Отверстия стояка как внизу так и наверху были надежно закупорены/ заделаны.

У жителей, живущих выше, стояк также надежно забился мусором.
Жители стали жаловаться, и даже подали в суд.
Тетя наняла хорошего адвоката, и суд отклонил иск, не найдя состава преступления в действиях тети – все по закону.
Живущим выше дама сказала - Вам нужен мусоропровод, сделайте его, но не через мою кухню.

Дело в том, что эта перепланировка мотивировалась тем, что по Закону внутриквартирное инженерное оборудование (водопроводные трубы, приборы отопления, стояк для слива жидкостей, мусорный стояк и т.д.) не входят в состав Общего имущества, и жители содержать и ремонтируют его за свой счет, т.е. стояк на территории квартиры -собственность жителей.

Дама рассудила так – площадь, занимаемая стояком, входит в площадь кухни, и соответственно в общую площадь квартиры/жилого помещения.
Тетя подумала – я плачу за Сбор и вывоз мусора в составе Общего имущества, из расчета за кв.м. Убрав стояк, я не увеличила Общую площадь квартиры, а значит буду платить ту же сумму, что и раньше, зато на кухне появиться свободное место, куда можно будет поставить стол.
Мусор же можно выносить в пакетах и выбрасывать в мусорные баки на улице.

Проверка показала, что в квартире чисто, нет мусора, и даже исчезли тараканы.

Нашлись даже последователи.

Вот такие Законы у нас с дырами. Нужно латать их, пересмотреть и обновить.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 14:52   #95
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Дама рассудила так – площадь, занимаемая стояком, входит в площадь кухни, и соответственно в общую площадь квартиры/жилого помещения.
Очевидно много лет-назад БТИ ошибочно включила общий стояк в площадь кухни. Исключить его, уменьшить площадь и исчезнет основание ломать мусоропровод.
Кроме того не был учтён вред, принесённый этой перепланировкой. Возможно требования тёти на тот момент и законны, но ломать сооружение, обслуживающее много квартир она не имела права - впредь до полного урегулирования вопроса. Так что речь не о хорошем адвокате на стороне "тёти" а об отсутствии защиты со стороны остальных собственников.

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
Наши суды не толкуют статьи Законов, а применяют как они есть, как-то - "смотри ЖК, Раздел, Статью, пункт, или ПП или Письмо Минрегиона", как и некоторые участники этого форума предлагают почитать НПА и не рассуждать и не рыпаться.
Вы конечно не дали себе труда ознакомиться с содержанием такого права Верховного суда как "Верховный Суд Российской Федерации дает разъяснения по вопросам судебной практики" (Закон "О судебной системе Российской Федерации" ч.5 ст.19). Вспомните формулировки таких разъяснений: "системный анализ норм ст. .... позволяет придти к выводу...", "анализ норм законов ... в их взаимосвязи позволяет заключить..." Что это как не толкование законов, когда к существующим законам применяется доктрина (допустим конституционный принцип) и какие-то прямолинейные (выгодные кому-то) толкования НПА признаются несоответствующим законодательству? Откуда тогда противоречивая судебная практика как не из различного толкования одних и тех же норм в их взаимосвязи?
Цитата:
Сообщение от хорошо_сказано_между_прочим
http://lawru.ru/publish.php?action=showpublish&ID=78
Непоследовательным представляется тезис о неправомерности признания источниками права нормативных толкований пленумов высших судебных инстанций. Дополняя, детализируя гипотезу, диспозицию, санкцию, судебные органы, по сути, меняют саму норму права. Но целое не может оставаться неизменным, если изменилось содержание его части.

Нормативное толкование Пленумов Верховного и Высшего Арбитражного Судов, являясь действенными правовыми регуляторами общественных отношений, все-таки обладают признаками обязательности. Так, решение судей, игнорирующих сформулированное Пленумом правило, может быть отменено вышестоящим судом, и в итоге дело должно рассматриваться в соответствии с указанием высшей судебной инстанции. На обязательный характер постановлений пленумов постоянно обращают внимание, как высшие судебные органы, так и органы исполнительной власти.
В общем доучивайтесь, господин ТРОИЦКИЙ и не спорьте с теми, кто прочёл на пару брошюр больше Вашего.

Последний раз редактировалось Vladibor; 28.02.2011 в 15:26..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 15:55   #96
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

[QUOTE=Vladibor;1040836]
Цитата:
Так что речь не о хорошем адвокате на стороне "тёти" а об отсутствии защиты со стороны остальных собственников.
Вот об этом и речь - несовершенные законы.
Наверно нужно кроме рассуждений на форуме более активно действовать и предлагать законодателям откорректировать Законы.

Цитата:
Вы и не "рыпались", поскольку не дали себе труда ознакомиться с содержанием такого права Верховного суда как "Верховный Суд Российской Федерации дает разъяснения по вопросам судебной практики" (Закон "О судебной системе Российской Федерации" ч.5 ст.19). Вспомните формулировки таких разъяснений: "системный анализ норм ст. .... позволяет придти к выводу...", "анализ норм законов ... в их взаимосвязи позволяет заключить..." Что это как не толкование законов, когда к существующим законам применяется доктрина (допустим конституционный принцип) и какие-то прямолинейные (выгодные кому-то) толкования НПА признаются несоответствующим законодательству? Откуда тогда противоречивая судебная практика как не из различного толкования одних и тех же норм в их взаимосвязи?[/QUOTE]D
Это Ваше собственные умозаключение - анализ это толкование Закона.
Посмотрите словарь Даля что такое анализ и что такое толкование.
Толкование, т.е. произвольное понимание вопроса. Суд это не может делать. Толмач - произволный переводчик - не дословный - ему это позволено довести смысл сказанного правильно.

В том, что прямолинейные толкования НПА признаются несоответствующими законодательству - это правильно. Поэтому суд берет за основу, опирается и применяет действующий Закон в той редакции как он есть, и не разбирается логичен он или нет, есть ли противоречия в нем или нет.
Например, ТБО производит человек, а расчет производится исходя из кв.м., и нормы ГОСТа по ТБО в лит. и кг. на человека, но ГОСТ не применяется. В законе указано - нужно платить с кв.м. Суд говорит человеку Закон есть Закон - платите с кв. м., и это правильное требование на момент действия закона, хотя он противоречив и нелогичен.
В Постановлении Верховного суда, на который ссылается г-н Аношкин, суд прямо ссылается на конкретные действующие статьи законов никак не толкуя их. Есть такая статья - будь дорог исполняй.

Соответственно нужна новая редакция НПА понятная всем гражданам.

А "брошюрки" в виде теперешних НПА читаю без Ваших советов.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 18:49   #97
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
Talking может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
А "брошюрки" в виде теперешних НПА читаю без Ваших советов.
Надо же, уже сам читает! Вы должно быть самородок, талантливый самоучка?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2011, 14:40   #98
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо же, уже сам читает! Вы должно быть самородок, талантливый самоучка?
Не буду пререкаться с Вами.

Вы противоречите себе.

Копия Вашего мнения в другой теме:
[QUOTE=Сообщение от Vladibor [/QUOTE]
Цитата:
[QUOTE=Сообщение от Александр Владимирович Ан
А доверчивые идиоты верят в сказки про "посамоуправляем"... И создают "дурацкие колхозы" - ТСЖ и ЖСК. [/QUOTE]
Ваш ответ:
Цитата:
Сообщение от Почему дурацкие ТСЖ? [B
Дурацкий недоработанный кодекс ЖК РФ.[/B] Вот он во многом нуждается в обездуривании. Дурацкие противоречивые подзаконные акты, толкающие на нарушения. И про судебную практику нельзя сказать, что она отличается единообразием. Это всё оттого.
Смотри:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F3%F1%EE%F0%E0 см. #6
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2011, 15:02   #99
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
.................................................. .......
В общем доучивайтесь, господин ТРОИЦКИЙ и не спорьте с теми, кто прочёл на пару брошюр больше Вашего.
С Вами я не спорю.

Согласен, что "Тетя" поступила неправильно - в ущерб другим.

Вы закончили учебу, а я учусь.

Нигде не нашел как формируется бюджет из Платежей собственников жилья за :
1. Содержание и ремонт ОИ
2. Сбор и вывоз ТБО
3. Услуги и работы УО/УК
по каждому платежу в отдельности
и как расходуются эти средства ?
и где это прописано ?
конкретно просьба показать документы

Законодатели, местные власти и МУП ДЭЗ не могут ответить на этот вопрос.
Наверно, потому, что эти платежи в одной куче "Платежи за Сод и рем жп"

Вы прочли на пару брошюр больше, и, наверно, можете подсказать это.
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2011, 16:28   #100
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Методические рекомендации по формированию тарифов на услуги по уничтожению, утилизации и захоронению твердых бытовых отходов http://snipov.net/c_4738_snip_106823.html
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика