На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 06:25   #1
незарегистрированный 333
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Окна. Дерево или пластик?

Здравствуйте уважаемые потребители. Предлагаю обсудить еще одну тему выбора окон. Под деревянными окнами я понимаю современные деревянные евроокна со стеклопакетами и поворотно-откидными створками.
На сегодняшний день предложений по обеим видам окон предостаточно. Хотелось бы услышать мнения, отзывы потребителей установившие тот или иной вид окон.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 06:30   #2
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Тут собственно и обсуждать нечего. Дерево однозначно, Пластик нужно минимизировать, это формальдегид и фенол.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 12:45   #3
Allo81
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 80
Репутация: 63
По умолчанию

Было бы всё же интересно, а насколько экологичнее деревянные евроокна?
Слышал, что там пропитка тоже не без формальдегида
Allo81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 15:17   #4
LilijaNT
 
Аватар для LilijaNT
Участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 64
Репутация: 60
По умолчанию

Лично моё мнение, что деревянные лучше и экологичнее, с ними квартира дышит, не нужно постоянно, тем более зимой, проветривать квартиру. С пластиковыми мы замучались, они потеют очень сильно, может это только у нас так. Я очень жалею, что не поставили деревянные окна, ведь у нас в городе они стоили чуть чуть подороже, чем пластиковые, а хотелось сэкономить. Если когда нибудь ещё придёться ставить новые окна, то даже думать не буду, только деревянные.
LilijaNT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 15:21   #5
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,686
Репутация: 89099564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
... это формальдегид и фенол.
Откуда такая информация? Прямо весь пластик - формальдегид и фенол?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 15:45   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 333 Посмотреть сообщение
.
Деревянные в хорошем изготовлении будут значительно дороже.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 15:58   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

Деревянные понтовее, пластиковые надежнее. По экологии разницы нет.
И дискуссия была еще тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=85433
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:09   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,686
Репутация: 89099564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
По экологии разницы нет.
Совершеннов верно!
С точки зрения экологии, если не брать во внимние утилизацию после окончания службы этих окон, разницы нет. Даже не могу себе представить, какой должен быть сополимер применен для изготовления окон, чтобы в нем содержался фенол и формальдегид! Как правило, это ПВХ (из него изготавливают очень многие изделия для медицинских целей), очень-очень редко другие термопласты... Что касается деревянных окон и экологии, то хотелось бы напомнить, что при их изготовлении используется клеенный брус, для уменьшения горючести дерева используются различные пропитки (антипирены), таким же образом защищают дерево от разрушительного действия грибков и воды. Никто никогда не задумывался над составом этих клеев, пропиток? Что с ними происходит, например, в жаркую погоду?
Погуглите!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:21   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что бы там не говорили маркетологи - дерево требует ухода. Но как уже сказал Alex133 понтовее.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:28   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,686
Репутация: 89099564
По умолчанию

При современных возможностях предустановочной обработки дерева особого ухода оно никакого не требует. Но ЧТО из себя представляет эта сама предустановочная обработка, как она ведет себя в различных условиях (жара, разница температур изнутри и снаружи и пр.)!
Зная свойства многих таких составов, я бы, не задумываясь, ставила качественный пластик.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 21:43   #11
64 RUS
Участник
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Деревянные понтовее, пластиковые надежнее. По экологии разницы нет.
И дискуссия была еще тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=85433
То что через дерево, даже с покрытием проходит влага, можно убедиться следующим образом. Покрасьте деревянную дверь хоть десятью слоями ЛКМ и поставьте на улицу. Причем зазоры в притворе установите минимальными. При влажной погоде дверь разбухнет и не будет закрываться. Это значит, что малекулы влаги, все же проникли через слой краски и заполнили поры древесины . Если малекулы воды прошли сквозь краску, пройдет и воздух. С пластиком подобное не произойдет.
64 RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 23:29   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

А оно надо? Тонкая полоска рамы, пропускающая сотню (или даже сотню тысяч) молекул воздуха в час никак не повлияет на воздухообмен квартиры.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 05:04   #13
64 RUS
Участник
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Значит все таки на сотню малекул воздуха в помещение, и на сотню малекул воды из помещения, дерево экологичнее?
64 RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 11:39   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

Причем тут экологичность? Речь про воздухо- и влагообмен. К которому рама практически ничего не добавляет. Открытие форточки на 5 минут пропустит в миллионы раз больше воздуха, чем все рамы за неделю.
А экологичность в смысле выделений вредных веществ как раз очень сомнительна. Пропитанное, пролаченное и прокленное дерево вряд ли лучше ПВХ хорошего качества в этом отношении.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 20:30   #15
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,993
Репутация: 9276422
По умолчанию Окошки

Вообщем чето я тут запутался.
Решили установить пластик в квартиру.
1.Какое отличие имеет одно-двухкамерные трехкамерные окна?
2.Какие окна взять для большей шумоизоляции? Машины и вечерние пьянки летом.Спасибо
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2011, 22:57   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

Однокамерные окна нельзя ставить в климате Москвы, недостаточна теплоизоляция. Трехкамерные - имхо, перебор. Это я имею в виду стеклопакет.
А у профиля рам тоже своя камерность, но там меньше трех и не рассматривается.
Я себе вот такие поставил _http://www.okna.ru/okna/design/ красиво смотрится закругленный штапик, да и вообще очень хорошо держит шум и тепло, как выяснилось в результате двух лет эксплуатации.
Правда прямо на улицу у меня только одно окно выходит, остальные на лоджии. И надо прямо сказать, отделочники схалтурили с откосами в нем - видимо недостаточно пропенили, чувствовалось дутье. Хорошо, что полный ремонт у меня был уже после установки окон, рабочие пластиковые откосы на этом окне убрали и сделали штукатурные. Теперь теплоизоляция идеальная.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 20:08   #17
64 RUS
Участник
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

1.Какое отличие имеет одно-двухкамерные трехкамерные окна?
2.Какие окна взять для большей шумоизоляции? Машины и вечерние пьянки летом.Спасибо

Двухкамерные стеклопакеты -стандарт в нашей полосе. Материал профиля мало влияет на шумоизоляцию. Для повышения шумоизоляции применяют стекла разной толщины в стеклопакете. А еще лучше комбинация разных стекол и разных дистанционных рамок.
64 RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2011, 14:46   #18
Demetra
 
Аватар для Demetra
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Для меня лучше пластик) Дерево было у нас на даче и простояло около года(
Demetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 07:55   #19
64 RUS
Участник
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Дерево было у нас на даче и простояло около года(

Так поливать его нужно было )
Даже если без покрытия, за год не сгниет. Скорее всего сделали из сырого леса, а как высохло его свернуло в дугу.
64 RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 00:28   #20
64 RUS
Участник
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию Вопрос.

Инновации в деревянных окнах! Теперь в окнах можно менять только внешний(уличный) слой! Окно снимается и устанавливается с помощью отвертки!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010007.jpg
Просмотров: 121
Размер:	361.4 Кб
ID:	13228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010017-1.JPG
Просмотров: 125
Размер:	58.4 Кб
ID:	13229   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010015-1.JPG
Просмотров: 115
Размер:	57.6 Кб
ID:	13230   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010018-1.JPG
Просмотров: 129
Размер:	42.9 Кб
ID:	13231  
64 RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 04:10   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 64 RUS Посмотреть сообщение
Инновации в деревянных окнах! Теперь в окнах можно менять только внешний(уличный) слой! Окно снимается и устанавливается с помощью отвертки!
Слишком дорого обходятся "инновации". Слишком много требований к дереву к материалу пропитки, чтобы это интересовало массового потребителя.
Дешевые одноразовые деревянные окна не стоят, чтобы связываться. Дорогие качественные красивые не сопоставить с того же качества, но с !,5-2 раза более дешёвым пластиком.
В городских условиях деревянные рамы загрязняются сажей и пылью. Образуется грязевая плёнка, которую с пластика легко смыть керосином, а с деревом как ни возись, добела не отмоешь. Или раму испортишь.


Остаются ещё соображения дизайна и стиля, но это к художникам. А здесь форум потребителей, а они стараются не вестись на рекламу. Как-никак. Всё-таки
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 11:16   #22
64 RUS
Участник
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Какие требования? Посмотрите на деревянные окна в новостройках! Плевать хотели производители на все требования! Дороговизна тоже не даст всех гарантий. Остается только одно, репутация производителя.
Я не знаю какие городские условия Вы имеете ввиду, но я что то не замечал массового мытья пластиковых окон керосином. И с деревянных окон скорее краска слезет, чем они обрастут несмываемой грязевой пленкой.
64 RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика