На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 21:47   #1
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию Дата начала действия договора с УО

Было проведено очно-заочное ОСС,на котором была выбрана УО и утвержден договор управления и цена за СИРЖ. Имеется протокол об итогах общего собрания.
С какого момента УО должна начать указывать услуги согласно договору и как это должно быть зафиксировано?

Последний раз редактировалось lyolic; 03.10.2017 в 22:23..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 21:59   #2
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

Зафиксировано что - с какого момента пол в начнут мыть или как?

В договоре управления МКД две стороны : УК - сторона в договоре неизменная , а вторая сторона - "собственник" / "не.собственник"
Дата подписания сторонами условий договора - начало действия договора.

О чем могут собраться и договориться собственники - это есть в подробностях в ст 44 ЖК РФ. Если вкратце то, "пекутся собственники" исключительно о том, как будет содержаться общее имущество собственников.

Не собственники - даже если они и лица - принявшие по АПП от застройщика объект долевого строительства, на те собрания не допускаются. Такие "лица" также не имеют обязанности содержать общее имущество собственников, т.к. согласно ст 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

У лиц по АПП , если они еще не стали собственниками , остается одна обязанность - приняв по АПП , вселившись в жилое помещение и подписав собственноручно договор с УК - оплачивать коммунальные услуги. Т.к. по ПП РФ 354 такие люди, которые по АПП - они "пользователи коммунальных услуг" и не более.

Последний раз редактировалось NDВ; 03.10.2017 в 22:15..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:19   #3
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Зафиксировано что - с какого момента пол в начнут мыть или как?
Ну да, с какого момента УО начинает оказывать услуги согласно договору, а собственники оплачивать.

Цитата:
В договоре управления МКД две стороны : УК - сторона в договоре неизменная , а вторая сторона - "собственник" / "не.собственник"
Дата подписания сторонами условий договора - начало действия договора.
Как бы согласно ст. 162 стороной договора управления является не собственник, а собственники.

Цитата:
У лиц по АПП , если они еще не стали собственниками , остается одна обязанность - приняв по АПП , вселившись в жилое помещение и подписав собственноручно договор с УК - оплачивать коммунальные услуги. Т.к. по ПП РФ 354 такие люди, которые по АПП - они "пользователи коммунальных услуг" и не более.
Как бы по п.2 пп 7 ст. 153 жк говорит о том, что у "таких людей" есть обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:30   #4
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

Если человек сам себе не хочет помочь, то как вы думаете, сможет ли ему помочь другой человек, если вы как "красный партизан" ? Зачем говорить загадками, думая что кому то хочется ее разгадывать, опишите свою ситуацию какая она есть, если хотите чтобы вам помогли.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:51   #5
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Если человек сам себе не хочет помочь, то как вы думаете, сможет ли ему помочь другой человек, если вы как "красный партизан" ? Зачем говорить загадками, думая что кому то хочется ее разгадывать, опишите свою ситуацию какая она есть, если хотите чтобы вам помогли.
Задан конкретный вопрос. С какого момента после проведения ОСС на котором выбрана УО, утверждены условия договора и его цена, у собственников и у УО возникает обязательство этот договор исполнять.
Результаты ОСС оформлены протоколом.
Безотносительно к ситуации.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 00:29   #6
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Как бы по п.2 пп 7 ст. 153 жк говорит о том, что у "таких людей" есть обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Найдите где расшифровывается понятие "плата за жилое помещение" : часть 2 ст.154 ЖК РФ
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги

На долю того, кто собственником не является остается "плата за коммунальные услуги" т.к. согласно ст 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Собственники , если выбрали способ управления МКД - управление управляющей компанией - то сами и решают с какого числа УК обязана будет приступить. Но так как дом не может быть неуправляемый, то обычно "сразу как только".

Но сейчас для УК действуют жесткие правила - если они заключили договор управление с МКД, то обязаны написать заявление об этом в Жилищную инспекцию о том что у них произошли изменения в их лицензионной деятельности. ЖИ рассматривает это заявление и принимает решения - могут-не могут. Если могут - то ЖИ заносит эти сведения в Реестр лицензий лицензиата, со дня внесения в Реестр УК имеет право работать с МКД.
Этот момент с Реестром вам уже объяснялся в другой теме "односторонний акт" очень подробно .
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 10:33   #7
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

На сайте Реформа ЖКХ поищите свой дом https://www.reformagkh.ru/ Если УКашка уже трудится в Доме, то сведения о своей деятельности в том числе, публикует на Реформе. А значит должна "загрузить" на тот ресурс и договор управления, по которому работает.
Также, если вы свой Дом там найдете, УК обязана написать по каким договорам работает с ресурсоснабжающими организациями - дата начала и применяемый тариф. Тарифы утверждаются Комитетом по тарифам - можно сверить.
Договор на поставку ресурса должен быть новый, а не "старый", каким он был во время правления застройщика.

ст 162 ЖК РФ Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса, с каждым лицом, принявшим от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом. При этом такие лица выступают в качестве одной стороны заключаемого договора, если они составляют более чем пятьдесят процентов от их общего числа.

Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен управляющей организацией в системе
СИСТЕМА - это вот этот ресурс https://dom.gosuslugi.ru/#!/main
Если в системе сведений о вашем доме нет, то деятельность УК ведет с нарушением лицензионных требований - скрывает от государства что управление домом и взимание платежей производится. С середины 2016 года все УКашки обязаны быть в системе.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 17:44   #8
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Найдите где расшифровывается понятие "плата за жилое помещение" : часть 2 ст.154 ЖК РФ
Там вообще нет случая, когда жилье передано, но дольщик еще не собственник.
Однако я встречал решения судов, где они называли дольщика "номинальным собственником" и взыскивали , как с нормального собственника.

С УК всё в порядке, она есть в системе и дом под ней.
Вопрос в том, с какого момента возникает обязанность платить у дольщика, которому квартира передана, однако договор с УО не подписан. При том что ОСС было, протокол ОСС оформлен определенной датой, но в нём не указана дата с которой он начинает действовать.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 21:12   #9
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

ПП РФ № 354 "потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
Есть там и про лиц, которые приняли и кому коммунальные услуги оказываются. - ст 3

Когда УК приступит, если нет конкретной даты : часть 7 ст. 162 ЖК РФ Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.

Далее - два месяца на подписание/игнорирования и будет действовать - "договор присоединения" Пени не смогу начислять, если договор не подписан, а остальное взыщут - по суду. Если вселились на законных основаниях, но еще отсутствует запись в ЕГРН о зарегистрированном праве собственности - то по ПП РФ №354 "потребитель коммунальных услуг" - "пользователь помещения в многоквартирном доме".

Не существует такого понятия как номинальный собственник. Я могу ошибаться конечно, т.к. это все "юридические тонкости" - "собственником" не переданного объекта долевого строительства является тот, кто его создал - это застройщик-изготовитель, но объект долевого строительства находится "в залоге" у участника долевого строительства.

ст. 16 ФЗ-214 Право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства после передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства в соответствии со статьей 8 настоящего Федерального закона подлежит государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Суд не может говорить о существовании "номинальных собственниках" . Только так :
часть 5 ст. 1 ФЗ-218 Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 22:41   #10
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Когда УК приступит, если нет конкретной даты : часть 7 ст. 162 ЖК РФ Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
Всё правильно говорите, только вот вопрос:
КТо подписывает договор управления, если с одной стороны все собственники, с другой УО?
ч.1 ст. 162:
Цитата:
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2017, 23:56   #11
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

Электронная форма с использованием "СИСТЕМЫ"
Думаю, что речь идет об этой системе https://dom.gosuslugi.ru/#!/main
Раньше системой считали ресурс РеформаЖКХ

У вас собственники договорились что "хотят в электронной форме с использованием системы". Вам какое дело до собственников и принятых ими способах подписания?

У "других" кто не собственник есть выбор - письменно или электронно. Вы какой то выбрали? Или - вам какой то из способов предложили? Тот кто хочет денег заработать , тот предлагает - заключи со мной договор и высылает его письмом. Или зазывает к себе в кабинет - предлагает ознакомиться..например. Вам же никто ничего не предлагал. А вдруг вы ждали его день и ночь?

В суде УК должна обосновать свои требования :1) договор подписанный генеральным директором УК и лично вами 2) если нет, договора, то как предлагали, что вы не знаете что существует договор.

ст 56 ГПК РФ Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Почитайте что о формах договора в ГК РФ говорится: http://www.consultant.ru/document/co...6d4b2fd9ea3d2/

Можно отзыв на иск написать , где письменно обосновать свои возражения на доводы УК, отнести и сдать в канцелярию. А до вынесения решения можно встречный иск вчинить, если есть за что.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 00:23   #12
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Мне кажется, что фраза "путем составления одного документа, подписанного сторонами." относится не только к "электронной форме", но и "в письменной форме."

Честно говоря из всего сказанного Вами, я так и не понял. С какого момента начинает действовать договор управления утвержденный на ОСС.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 02:34   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Честно говоря из всего сказанного Вами, я так и не понял. С какого момента начинает действовать договор управления утвержденный на ОСС.
Ответ в части 7 статьи 162 ЖК РФ.
Цитата:
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
А сам договор действует с даты его подписания. В вашем договоре есть условие про срок действия договора????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 02:40   #14
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

Дата возникновения обязанности оплачивать коммунальные услуги начинается с даты передачи квартиры по АПП. С даты регистрации собственности на жилое помещение к обязанности оплачивать коммунальные услуги добавится обязанность оплачивать содержание общего имущества.

Такое чувство что вам передали квартиру по АПП когда дом был без УК, платить за коммунальные услуги было некому. Потом появились "собственники", провели собрание и вы не знаете, с какого числа приступила УК к своим обязанностям, стала начислять платежи.

У нас в доме такая же была ерунда - у тех кто сразу после ввода принял квартиры. Передали квартиры и народ не понимал, кому оплачивать - управляющей компании нет. Через 4 месяца узнали, что появилась УК- выбрана по конкурсу и мы также не понимали, с какого числа она приступила к своим обязанностям. УК вела себя странно - договор заключить не предлагала и до сих пор не предлагает. Хотя платежки в ящик кидает и на нескольких неплательщиков подала в суд.
Если ваш дом есть на Реформе ЖКХ, то там должно быть указано, с какого числа ваш дом обслуживается данным УК. Также должен быть загружен договор в электронном виде.

KRP у автора темы ситуация в новостройке. Поэтому тут не все так просто, как если бы заехал человек в квартиру, знает что с первого дня обязанность оплачивать и вопросов не возникает.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 02:53   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,568
Репутация: 76827506
По умолчанию

Вопрос автора в первом посте о другом и не про обязанность оплачивать услуги, а о начале их предоставления (имхо). Срок действия договора указывается в самом договоре и не важно новостройка или нет. Услуги по договору могут начать оказываться не позже, чем через месяц с даты первоначального подписания. Фиксация этой даты начала оказания услуг никак отдельно не производится. А вот неоказание услуг по договору фиксируется актами собственников составленных с участием УО.

Как понимаю, у автора вопрос теоретического плана. Хотя исходные условия ситуации не определены конкретно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 08:35   #16
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как понимаю, у автора вопрос теоретического плана. Хотя исходные условия ситуации не определены конкретно.
Ситуация вполне конкретная. Застройщик отказался устранять недоделки и и составил односторонний акт передачи квартиры.
Управляющая подала в суд.
В суд она предоставила протокол ОСС в котором:
- установлен метод управления
- выбрана УО
- согласован шаблон договора
-установлена плата за СиРЖ в размере 80 рублей.
В протоколе не указана дата того, когда УО должна приступить к исполнению своих обязанностей. Мне кажется что это должен быть некий "аксепт".

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Услуги по договору могут начать оказываться не позже, чем через месяц с даты первоначального подписания.
Подписания договора кем конкретно? Дольщик, например, ничего не подписывал.

С какого момента, в данном контексте, УО становится УО и у дольщика возникает обязанность платить именно ей деньги.
С какого момента начинает действовать договор управления( не понятно, кто от имени собственников его должен подписывать).

ПС Вопрос размера платы " за жилое помещение и коммунальные услуги" для дольщика и не собственника довольно интересен. Получается, как сказал уважаемый NDB, что он фактически должен платить только за коммунальные услуги, т.к. за содержания ОИ платят строго собственники, а размер платы "за жилое помещение" для него не установлен(хотя установлена обязанность платить)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 11:22   #17
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 158
Репутация: -3061035
По умолчанию

Зачем ходить в суд, если вы фактически не являетесь лицом принявшим от застройщика объект долевого строительства.

В части 6 ст. 153 ЖК РФ говорится об обязанности лица, принявшего от застройщика помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи

Если акт двухсторонний , подписанный дольщиком и застройщиком - то передача жилого помещения состоялась.
Если акт односторонний , то передача помещения не состоялась, т.к. нет согласия дольщика на принятие того, что ему хотят передать.

Но если вы заехали в то помещение, которое вам не передано надлежащим образом, то УК будет предъявлять к вам претензии по оплате - так как для УК вы фактически пользуетесь жилым помещением, пользуетесь коммунальными услугами.

Если не было заселения в помещение, но вы в суд пришли и ведете себя как ответчик - выясняете "с какого времени договор", то для судьи вы человек, который иск признал , "помещением пользуется, коммунальными услугами пользуется" и вопрос у вас только в том, "с какой даты действует договор".
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 13:11   #18
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,805
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Если акт двухсторонний , подписанный дольщиком и застройщиком - то передача жилого помещения состоялась.
Если акт односторонний , то передача помещения не состоялась, т.к. нет согласия дольщика на принятие того, что ему хотят передать.
Цитата:
В части 6 ст. 153 ЖК РФ говорится об обязанности лица, принявшего от застройщика помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи
Согласно ч.6 ст.8 214-фз - застройщик имеет право составить односторонний акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства, при определенных условия.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика