На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 18:54   #1
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию Долг перед УК

Доброго времени суток
Возникла следующая ситуация
Имеется квартира в собственности 4 года.
С того момента, как она поиобретена, не вносила плату ха деятельность УК. Расчет стоимости один из самых высоких в регионе с их пофигистическим отношением ко всему. На собраниях многие жильцы отсутствуют. Каким образом они набирают свои проценты, мне не известно. На мои замечания во время собраний, отвечают уклончиво. Но суть сейчас в другом. Долг составлял 52 тыс. Два месяца назад он понизился до 42. Вчера получила извещение из суда. В суд подала УК. Извещение поступило в эту квартиру, где я проживаю. Прописана я у родственников.
Получать мне письмо или ждать, когда его направят по адресу прописки?
Кроме того, что можно оплатить долг только за три последних года, можно еще как-то снизить эту сумму.
Как можно бороться с УК, за плохо выполненные работы ? Например, зимой, ни разу не чистили двор от снега. Люди еле перемещались по огромной ледяной корке и сугробам. И таких примеров очень много
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:07   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,344
Репутация: 113546077
По умолчанию

Сейчас бороться без претензий по некачественному выполнению содержания ОИ, без актов, подтверждающих это никак не получится. В иске по долгам такой встречный иск принят не будет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:13   #3
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Понятно.
Сейчас глянула на сайте суда, решение уже вынесено. А я об этом и не знала (((
Какой ответ я могу подготовить для суда?
На будущее, кто должен составлять эти акты?
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:19   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Так раз решение вынесено, какой ответ вы хотите готовить?
Акты должны составлять те, кто "еле перемещаются по огромной ледяной корке и сугробам" и им это не нравится.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:24   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,221
Репутация: 69546770
По умолчанию

Радуйтесь, что УК целый год ваших долгов профукала. (истек срок давности)

Вас дожидаться не будут. Будет судебное постановление о взыскании долга. Если есть основания полагать что начисления не верны, то в течение 10 дней судебное постановление можно обжаловать. Тогда будет уже очное рассмотрение.

Но в суде вы должны будете представить документальные доказательства того что начисления завышены.
Например если тарифы превышают нормативы утвержденные местными органами власти. Или акты составленные с соседями о том что конкретны оплаченные услуги не оказываются (например не соблюдается график уборки подъезда)

В итоге с вас взыщут долг и судебные издержки.
после получения судебного приказа коммунальная организация может обращаться в службу судебных приставов. Чаще всего взыскание производят из доходов должника (зарплата, пенсии и т.д.).
В месяц сумма удержаний не может превышать половину от общего месячного дохода.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:27   #6
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Уведомлять меня должны были по адресу прописки или проживания?
Ранее писем из суда не было. Т е, меня не уведомили должным образом?
Договор с УК не заключала.
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:30   #7
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Цитата:
В месяц сумма удержаний не может превышать половину от общего месячного дохода.
если я не работаю и пенсию не получаю, как в этом случае поступят судебные приставы?
Цитата:
Радуйтесь, что УК целый год ваших долгов профукала. (истек срок давности)
долг расчитан за три года и четыре месяца. Смогу подать заявление на эти четыре месяца, как за давность ?
Решение вынесено еще месяц назад. Обжаловать можно в срок 30 дней. Он уже истек. Как быть в этом случае?
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 19:58   #8
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
Понятно.
Сейчас глянула на сайте суда, решение уже вынесено.
...
По прописке Вас никто искать пока не будет. Нашли по Доку о собственности. Всё-равно придётся либо смириться, либо ознакомиться и принять меры противодействия. Если Судебный Приказ, то можно возразить по исполнению и отменить. Но управляшка на этом может не успокоиться.
Походу с Вас срезали примерно с год (тариф ранее был ниже) и контора "застолбила период". Важно кто инициатор этого. Фемида или УО. Вы-ж не заявляли о "пределах". Значит надо получить Бумагу на почте или в Суде. Там увидите многое. Потом ознакомиться с материалами Дела. Я фоткаю. А потом делайте, что считаете нужным.
Чтобы долго не платить, для этого надо много знать и уметь, да и управляшка должна быть лохушкой.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 20:07   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
долг расчитан за три года и четыре месяца. Смогу подать заявление на эти четыре месяца, как за давность ?
Решение вынесено еще месяц назад. Обжаловать можно в срок 30 дней. Он уже истек. Как быть в этом случае?
Ищите веские причины пропуска, восстанавливайте срок обжалования.
Обжалуйте 4 месяца. За остальное придется заплатить.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 20:08   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Суд не мог по своей инициативе применить срок исковой давности.
Мотивированные решения мировой суд составляет только в случае поступления заявления по этому поводу.
Срок апелляции - 30 суток.
Но надо совсем не иметь совести, чтобы не платить за то, чем пользуешься.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 20:29   #11
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Цитата:
Ищите веские причины пропуска, восстанавливайте срок обжалования.
Какие причины суд может принять за веские?
Цитата:
. Важно кто инициатор этого. Фемида или УО. Вы-ж не заявляли о "пределах".
Скорей всего, это желание УК
Цитата:
Срок апелляции - 30 суток
У нас он истек или можно ссылаться на аисьмо, которое только получили?

Цитата:
Но надо совсем не иметь совести, чтобы не платить за то, чем пользуешься
я бы с радостью, да не такие поборы за уборку подьезда и раз в пару месяцев, уборку территории.У нас конские ОДН. Воды тратим стоотко, что можно спортивный бассейн содержать. Со светом, та же беда.
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 20:42   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Если вы вообще не были в курсе процесса, то плохая работа почты вполне уважительная причина для восстановления срока давности. Однако все зависит от субъективного мнения конкретного судьи
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 20:50   #13
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Срок апелляции - 30 суток.

Но надо совсем не иметь совести, чтобы не платить за то, чем пользуешься.
1. Срок можно определить из названия Бумаги, в оконцовке будет написано, но с момента получения/ознакомления.
2. Совести у меня излишек. Меня обязывает Закон "... вносить плату..." тому, кому следует (см.ПП№416) и ЖК РФ и за то, что использую для потребления, а не за безалаберность и хотелки самозванцев.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 21:12   #14
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Спасибо. Поняла.
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 21:19   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
я бы с радостью, да не такие поборы за уборку подьезда и раз в пару месяцев, уборку территории.У нас конские ОДН. Воды тратим стоотко, что можно спортивный бассейн содержать. Со светом, та же беда.
Конские - это сколько (просто любопытно)? А общедомовых счетчиков у вас нет что ли?
А вывоз мусора, содержание УК, подготовку дома к зиме, обслуживание и страхование лифтов ... кто должен платить? Соседи?

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
хотелки самозванцев
Где Вы про это нашли?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 21:42   #16
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
... Однако все зависит от субъективного мнения конкретного судьи
Однако надо обделывать свои Дела так, чтобы и самому "не обделаться" и, чтобы у любого представителя Фемиды не было его субъективного, даже мнения.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Где Вы про это нашли?
Я про 2/3 голосов при передаче права на пользование ОИ-м из ст.46 ЖК РФ.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вывоз мусора, содержание УК, подготовку дома к зиме, ...
Мусор вывозит не УО.
А нафига мне содержать их родню и формировать их долю в пенсионном фонде.
Подготовка к Зимнему периоду у них заключается в нарисовке Паспорта "готовности" для Администраторов города.
Могу расписать "вноль" и до утра.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 27.03.2018 в 21:59..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 07:40   #17
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Цитата:
Конские - это сколько (просто любопытно)? А общедомовых счетчиков у вас нет что ли?
А вывоз мусора, содержание УК, подготовку дома к зиме,
Есть общедомовые счетчики. За воду платим не менее 250 руб с квартиры, а их 72. Моется раз в неделю подьезд тремя ведрами воды. Окна в подьезде ни разу не мылись за много лет
Никакой подготовки к зиме не видела
С Лифтом отдельная история. В нем застрять- не проблема. Он постоянно ломается. При остановке на этажах, сильно дергается, этажи проезжает мимо. Пару раз, встретив техника, сообщила ему об этом. Его ответ " а что вы хотите от российского лифта? Они все такие" Если он поломался после 6 вечера и в выходной день, то ждите до утра рабочего дня, ведь пешком ходить полезно.
Цитата:
Мусор вывозит не УО.
За мусор мы платим и договор не с УО. Все верно написали.
Оплачиапем все, ероме услуг УК
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 08:10   #18
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
... При остановке на этажах, сильно дергается, этажи проезжает мимо. Пару раз, встретив техника, сообщила ему об этом. Его ответ " а что вы хотите от российского лифта? ...
ждите до утра рабочего дня, ведь пешком ходить полезно.
...
Все признаки "работы" самаркандов и могилёвских. Это не российские, а советское старьё. Аварийная служба нулевая, тока вытащить. Электромеханик Дурак (не иначе, как с большой буквы). Самарканд, если отладить, будет ходить и ходить. Я сам чинил/перезапускал не вызывая эл.меха и без машинки, бывало. Нарушал, а чё делать, их фиг дождёсся и толку-то. Ну, кабину переодеть в железо, освещение диодное ... Пока не поменяли на щербину. Два месяца "тюбетейки" меняли, хотя двух недель достаточно. Но тоже приколов дофига. Да и обошёлся домовым чуть не на порядок дороже, чем обошлась бы модернизация. Новый на гарантии, а плату всё равно выставляют. Лохи платят.
А канаты-то не подраспустились? Ато, ай-я-яй ...
Вот по таким поводам и надо инициировать составление Актов с УО, а не наставлять эл.меха.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 28.03.2018 в 08:35..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 08:24   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
Есть общедомовые счетчики. За воду платим не менее 250 руб с квартиры, а их 72.
или счетчик неисправен, или воровство у вас массовое самими жителями.
Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
Моется раз в неделю подьезд тремя ведрами воды. Окна в подьезде ни разу не мылись за много лет. Никакой подготовки к зиме не видела
С Лифтом отдельная история. В нем застрять- не проблема. Он постоянно ломается.
И вы решили, что это исправляется вашими неплатежами?

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Новый на гарантии, а плату всё равно выставляют. Лохи платят.
У вас новая машина когда-нибудь была? ТО бесплатно проходили?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 08:30   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,344
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
или счетчик неисправен, или воровство
Однако неизвестно, какая контора делает этот расчет ОДН. Если УО, то это одно, а если РСО, то туши свет. Но в любом случае, чтобы столько платить нужно разобраться с расчетом ОДН этого "конского".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 08:44   #21
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
У вас новая машина когда-нибудь была? ТО бесплатно проходили?
Конэчно, и не по разу. Ехал на ТО 120кмч, обратно не мог сотку вытянуть. Пережали выпускной клапан и момент запозднили. Обратно ехал 120, чтоб поменять Книжку с талонами на приборную доску. Тогда "ТО" ещё "бесплатное" было
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 10:03   #22
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Цитата:
или счетчик неисправен, или воровство у вас массовое самими жителями.
надо будет теперь выяснять это
На счетчиках стоят антимагнитные ленты.
За свет платим еще больше, при этом в доме процентов 30 квартир, пустует. На лестничных площадках стоят датчики движения на свет.
В предыдущем доме, где жили на сьемной квартире, было два лифта,;везде горел свет круглосуточно, платили в разы меньше.
Цитата:
Но в любом случае, чтобы столько платить нужно разобраться с расчетом ОДН этого "конского".
К этому плюс автоматом водоотвод, получается круглая сумма в месяц.

За год, УК собирает с нас 1,2 млн. При этом, даже забор дет площадки, красим за счет добровольцев
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 10:10   #23
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Хозяина в МКД нет, с желанием зарабатывать, а не ждать жалования.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 13:28   #24
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natella83 Посмотреть сообщение
За год, УК собирает с нас 1,2 млн. При этом, даже забор дет площадки, красим за счет добровольцев
Предлагаю вам проявить инициативу, собрать все проблемы, имеющиеся по дому и направить их список в УК с требованием устраненить, в качестве сатисфакции.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 14:51   #25
natella83
Участник
 
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 83
Репутация: -222924
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю вам проявить инициативу
к сожалению, бесполезно.
Когда дело коснулось покраски дет площадки, выступила с такой инициативой. Многим было все равно, за чьи деньги красить.


Где можно глянуть образец заявления, чтобы подать в суд. Расчеты которые указаны в судебном решении, мне не ясны.
В нем же они просят взяскать плату за СОИ электроэнергию. Стоимость 316 руб за месяц.
За разьяснениями куда обращаться, в УО или суд?
natella83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 08:29   #26
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Не надо нигде выступать с инициативой. Надо написать в УК заявление с требованием устранить все имеющиеся проблемы в доме.
Если УК будет бездействовать - давать им пинков с помощью ГЖИ и Прокуратуры.
В таком случае, вы увидите, за что с вас взыскали деньги за 3 года.

С учетом того, что вы хотите отбить у УК деньги за 4 месяца (а это копейки), у вас есть нужный настрой для того, чтобы действовать и , в первую очередь, себе во благо.

Проверку размера платы за СОИ вы можете провести самостоятельно. Все формулы и тарифы есть в открытом доступе в сети.
Если начисления неверны - оспаривайте в суде.

Последний раз редактировалось Serg1985; 29.03.2018 в 08:56..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 08:33   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,344
Репутация: 113546077
По умолчанию

Дело не только в формулах, сколько в достоверных исходных данных.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 09:41   #28
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
По прописке Вас никто искать пока не будет. Нашли по Доку о собственности.
Во первых, институт прописки прекратил свое существование. В настоящее время осуществляется регистрация по месту жительства.
Во вторых, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 2 февраля 1998 г. N 4-П "По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства от 17 июля 1995 г. N 713", посредством регистрации органы регистрационного учета удостоверяют акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства; регистрация отражает факт нахождения гражданина по месту пребывания и жительства.
Регистрацией гражданина Российской Федерации по месту жительства является постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства.
Исходя из толкования указанных норм права, следует, что извещение осуществляется по месту жительства ответчика, которым признается место его постоянной регистрации, определенной для реализации своих прав и исполнения обязанностей данным лицом.
Не извещение ответчика о времени и месте судебного заседания по месту постоянной регистрации его жительства является основанием к безусловной отмене решения суда.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 13:43   #29
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Чел спросил про прописку, я ему и ответил про прописку, а не приписку или регистрацию. Я даже "догадываюсь", что означает Местонахождение.
Просто некоторые просят писать по-русски, вот и приходится изголяться до Чё и Щас.
А так просто адреса совпали .... "почему-то"
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
...
Не извещение ответчика о времени и месте судебного заседания по месту постоянной регистрации его жительства является основанием к безусловной отмене решения суда.
Ну прям и отмене?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 14:14   #30
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ну прям и отмене?
Статья 330 ГПК РФ Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке
4. Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика