На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2019, 19:59   #1
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию Оплата установки общедомового терморегулятора.

В МКД решили ставить общедомовой терморегулятор отопления. Протокол собрания видел. После пришла квитанция ЖКУ, в которой появилась новая графа ДОПУСЛУГИ. Как расчитывалась сумма платежа, в квитанции не указано. Стоит лишь стоимость на квадратный метр общей площади квартиры и полная сумма. Сколько месяцев будут такие начисления неизвестно. УК отказывается конкретизировать информацию по ДОПУСЛУГЕ, отказала в предоставлении информации по почте, требуют личного прибытия в УК собственника. Что можно в данной ситуации предпринять? Как заставить УК предоставить полную информацию по ДОПУСЛУГАМ? Можно ли за них не платить? Спасибо.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 00:59   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,391
Репутация: 85930837
По умолчанию

Через ГИС ЖКХ отправьте в свою УО официальный запрос. По вопросам начислений обязаны ответить в течение 3-х рабочих дней. (проигнорируют, там же можно жаловаться в жилинспекцию)

Если вы в Москве, то скорее всего ваш дом оказался жертвой "энергосервисного лохотрона" от ООО "Энергосбережение". ( http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188143& ) И это только начало, у вас зимой ещё в квартирах холодрыга будет. Если это они, то доить ваш дом будут 6 лет как минимум. А если это их аналог, то надо смотреть договор. Его тоже можете запросить через ГИС ЖКХ.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 09:32   #3
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

А можно ли не платить за такую услугу?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.09.2019 в 12:37..
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 10:45   #4
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Если есть решение ОСС по данному вопросу, то нет. Поезд ушёл.
Другой вопрос о правильности начислений в соответствии с заключенным "энергосервисным контрактом" между собственниками помещений МКД в лице УО этого МКД и "энергосервисной компанией", установившей свое оборудование в Ваш МКД. Но в этом Вы утоните, ибо все так мутно там, что ах.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2019, 12:38   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,078
Репутация: 135881142
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2019, 14:03   #6
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Бизнес энергосервисных контор построен на попытке продать заказчику/потребителю свое оборудование по завышенной цене, пусть и в рассрочку на 5-6 лет. Это основа. Ибо стоимость проектных работ, монтажа на объекте и стоимость самого оборудования в сферу предлагаемого «энергосервисного» договора почему-то не входит. Но подписав его, контрагент де-факто соглашается на цену, установленную такой конторой за все это мероприятие. А цена, которую придется заплатить вылезает уже потом, при подписании акта ввода в эксплуатацию уже смонтированного по договору оборудования. Красота - ни каких тебе конкурсных процедур, не мониторинга рынка на предмет стоимости подобной установки, сколько назначил — столько и заплатят. Вещь средней стоимостью в 10 руб. можно продать и за 100 или за все 200, все зависит только от жадности этой конторы.
Возможная экономия тепловой энергии (если вообще она будет, потому что существует слишком много внешних факторов (рисков), которыми данная контора управлять не может. Например, хотя бы такой риск как — текущий год стал тупо холодней базового - исходного по договору) — не большой такой бонус в виде вишенки на торте, выставляемая как приманка. И не более.
Такой гешефт может и не покрыть всех затрат на монтаж оборудования, а ведь надо ещё и прибыль извлечь. Отсюда первая доп строка в жировку по ЖКУ равная доли части затрат конторы на монтаж и запуск оборудования.
Сам договор подразумевает вторую доп строку в жировку - процент экономии, подлежащий уплате этой конторе на основании условий и расчетных формул договора. А такой экономии может и не быть (см. про риски).
Еще, а как быть с тем, что договор снабжения теплом между РСО и УО продолжает быть - УО оплачивает выставляемые РСО счета, например, на основании показаний ОДПУ? Энергосервисная контора не заменяет собой сторону потребителя в договоре теплоснабжения. То есть житель через УО покупает в текущем периоде 100% (либо какую-то её часть при равномерном способе оплаты отопления с последующей корректировкой) принятой от РСО энергии и плюсом сверху отдает плату энергосервису за этот самый % экономии.
Далее, покупка дополнительных энергоресурсов, необходимых для функционирования этого «волшебного» оборудование, полностью перекладывается на заказчика энергосервиса — жителей МКД. А эти затраты могут легко сожрать весь эффект от экономии тепла.
На до быть наивным, что бы поверить в то, что в условиях нашей системы ЖКХ, установленное по такому договору, оборудование будет обслуживаться в течение всего назначенного срока договора качественно и надежно на 100%. Текущая эксплуатация — затратная штука и прибыли не приносит, обычно она первый кандидат на оптимизацию бизнес процесса. Так что содержание этого оборудования будет на уровне минимального поддержания работоспособности. В результате заказчик через 5 — 6 лет получит в собственность выработавшее свой ресурс дорогостоящее оборудование с истекшим как сроком эксплуатации (не говоря уж про гарантийные сроки как на установку в целом, так и на её составные части), так ещё и в предсмертном состоянии, когда затраты на ремонт старого выше, чем на покупку нового.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 10:45   #7
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Правильно пИшите, SSRES.
(Репутацию добавить не получается ).
Я полагаю, Вы не против домовых терморегуляторов или ИТП, а просто указываете на проблемы и риски? Чтобы предостеречь собственников и призвать максимально критически отнестись к голосованию.

Поскольку я мечтал изготовить такую штуку самостоятельно, и даже приступил к реализации, то мне интересны детали затеи. Отсюда вопросы к ТС sys
Кто инициировал данное мероприятие? Ведь УО не имеет с этого никаких выгод - я имею ввиду экономию от оплаты за отопление. Что показал УУТЭ, то и собирается с жителей для последующего перечисления в РСО, до копеечки. Никакой прибыли для УО! Поэтому инициировать, по идее, должны жители, заинтересованные в снижении оплаты и уменьшении перетопов (повышение комфорта).

Если работы инициирует УО, то их либо что-то/кто-то заставляет это делать (мода, законы, местная администрация...), либо должен быть коммерческий интерес. Даже интерес в посредничестве в пользу какой-то третьей организации! Ну, в принципе, это нормально для рыночной экономики. Главное, ИМХО, делать это открыто и честно, без всякой социально ориентированной ерунды.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 04.11.2019 в 11:06..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 12:50   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,078
Репутация: 135881142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Правильно пИшите
А если правильно написать, то и ударение не придется ставить.
Правильно будет "пишете".
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 14:16   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Правильно пИшите, SSRES.
то их либо что-то/кто-то заставляет это делать (мода, законы, местная администрация...)
Законы. Которые не только УО, но и органы государственной и муниципальной власти обязывают разрабатывать программы по энергоэффективности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 15:37   #10
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,871
Репутация: 53889398
По умолчанию

Программа по энергоэффективности не имеет никакого отношения к деятельности ООО, которые пытаются навязать свое оборудование за немалые деньги. Когда же думающие жители МКД начинают задавать вопросы, интересоваться предметом предлагаемого договора глубже, весь пыл ООО по навязыванию своего "продукта" куда-то исчезает.

И еще. Зачем нужно регулировать температуру теплоносителя в конкретном доме, не правильнее ли регулировать температуру на уровне РСО, чьи ТЭЦ обогревают конкретный район, улицу и пр.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 16:03   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Программа по энергоэффективности не имеет никакого отношения к деятельности ООО, которые пытаются навязать свое оборудование за немалые деньги.
С этим согласен.

Цитата:
Зачем нужно регулировать температуру теплоносителя в конкретном доме,
Чтобы не отапливать улицу.
Цитата:
не правильнее ли регулировать температуру на уровне РСО, чьи ТЭЦ обогревают конкретный район, улицу и пр.
Такая регулировка имеется во всех ТСО и называется выполнение температурного графика теплосети.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 16:40   #12
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,871
Репутация: 53889398
По умолчанию

Да, именно графиком и называется. Но когда на улице жара, топят как зимой в лютый мороз. Никто на "градусник" не смотрит. МОЭКу выгодно топить максимально (пишу про Москву) и совсем не выгодно следить за температурой за окном!
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 16:45   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
МОЭКу выгодно топить максимально (пишу про Москву) и совсем не выгодно следить за температурой за окном!
Нельзя понизить температуру теплоносителя ниже определенного прела, ибо этим теплоносителем нагревается вода для ГВС. Начнутся жалобы на недостаточно горячую воду в системе ГВС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 16:53   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Тут в МСК да и в других городах есть особенность - срезка температурного графика. И в межсезонье (когда на улице жара) температуру теплоносителя снизить менее 60 градусов нельзя, а отключить отопление полностью также не моги. Вот в этом случае регулировка температуры теплоносителя в СО дома могла бы исправить ситуацию. Но в большинстве МКД такой регулировки не предусмотрено.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2019, 19:29   #15
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Вот именно!

У нас открытая система теплоснабжения, нижняя срезка ТГ на 60 градусах; как следствие - перетопы и чудовищные переплаты при плюсовых температурах.
При цене гигаколории далеко за 3 т.р. и стенах с тепловым сопротивлением около 1 м2К/Вт (два кирпича без всяких утеплителей) получается так, что почти 2/3 жителей сидят на субсидиях.

Кстати, а допуслуги подпадают под субсидирование?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2019, 10:26   #16
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Порядок действий в "борьбе" за энергосбережение должен быть таков:
1. Установить прибор учёта(чтобы что-то сэкономить нужно это сосчитать).
2. Снизить тепловые потери здания, утеплиться попросту(окна, двери, стены...)
3. Автоматизация теплопотребления.

Можно делать всё сразу, если финансы позволяют.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2019, 11:47   #17
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию Ни бог, ни царь и не герой...

Уважаемый KARTS!
Вы мне отвечаете? Полагаю, что нет, или не только мне, и даже не столько мне.

В связи с Вашей репликой, хотелось бы добавить пункты в список:

-1. Мотивировать собственников задуматься об энергосбережении;
0. Дать понять собственникам, что затраты на отопление можно снизить, и что это в их силах.

Понятно (мне), что мотивировать может такая организация оплаты за коммунальный ресурс, которая позволяла бы измерять потребление. Государство сделало этот шаг: обязало устанавливать ОДПУ (ИПУ), и оплачивать по их показаниям. При этом я считаю, что всякие размазывания оплаты за отопление на месяцы (7, 12) снижают мотивацию. Также снижают мотивацию всякие программы субсидирования оплаты услуг ЖКХ. Это "шаг вперед, два назад".

Читал, что есть МКД, где люди сами, за свой счет, устанавливали ОДПУ. (Нам, например, УУТЭ установили 10 лет назад по программе капремонтов, за 5% нашего софинансирования, т.е. почти даром). Чаще всего же, судя по форумам и СМИ, установку ОДПУ собственники воспринимают как насилие со стороны государства и всяких буржуинов, покушение на их права и свободы.

Моя неудача в деле контроля над расходами за ЖКУ, ИМХО, обусловлена отсутствием или "слабостью" вышеуказанных пунктов.
Не понимаю, почему государство, сказав "А" приватизацией жилья, "Б" новым Жилищным кодексом, "В" введением рыночных и квазирыночных цен на ЖКУ (по крайнем мере, в провинциях) - топчется на месте, продолжая пестовать иждивенчество в собственниках квартир.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 08:42   #18
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 510
Репутация: -1538271
По умолчанию

Два МКД
Новый(2018г., терморегулятор)
отопление
апрель 28 руб. кв.м
октябрь 25 руб. кв.м
Старый (1974г., кран перед радиатором, у меня точно)
апрель 38 руб. кв.м
октябрь 25 руб. кв.м
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 10:05   #19
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Комментарии, анализ, объяснения, предположения?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 17:52   #20
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Абсолютно некоректное сравнение.
Хотите что либо показать - приводите в пример два одинаковых МКД. С одинаковой площадью, тепловой нагрузкой, ограждающими конструкциями, одного проекта и т.д.
Один с автоматизированной системой отпуска тепла на отопление, второй без.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 00:49   #21
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Вот именно!
У нас три одинаковых "свечки". У себя я в теплые дни перекрывал отопление, ибо частично "прикрутить" не возможно. Экономия реальная, было с чем сравнивать.
На общественных началах затеял делать "узел подмеса" с ручным управлением - для того, чтобы показать эффективность. К сожалению, недоучел человеческий фактор, и теперь даже не знаю, удастся ли когда-то закончить задуманное. У альтруизма, оказывается, есть предел, а инициатива наказуема.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 09:08   #22
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 510
Репутация: -1538271
По умолчанию

«теплые дни перекрывал отопление», Вы один?
Новый (2018г., терморегулятор), как ваша "свечки", квартиры — солнечные, частично (на запад) и теневые,
днем отопление уменьшено (иногда даже выключено), к вечеру нагревается,
в квартире комфортно.
Старый, где то около 40% комнат теневые,
в солнечной комнате с января уже пользуюсь краном,
по весне пробовали «"узел подмеса" с ручным управлением» (ИТП с элеватором),
плавной регулировки не получалось, были не довольные, бросили.
Цитата:
Объяснения
Тепловые сети, вначале сезона, соблюдает т.график,
а весной, как получиться.

у кого краны, у кого форточки.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 10:11   #23
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Регулировал один. Энтузиазм. Уже второй год никто не регулирует, потому что меня свергли.


Я не собираюсь оспаривать то, что экономия на отоплении - это комплекс мероприятий. Что-то даст соблюдение температурного графика (погодное регулирование), что-то - пофасадное регулирование, естественно - меры по утеплению. Это всё очевидные вещи.

Отдельное мероприятие - оптимизация отопительных приборов в квартирах. Вот про это почему-то говорить не принято! Тут одними деньгами не обойтись, нужны организационные усилия.

Мотивация! Распределение оплаты на весь год, и даже равномерно на отопительный период - практически никак не мотивирует людей на экономию. Результат проявляется гораздо позже, и теряется причинно-следственная связь.

Конечно, индивидуальные теплосчетчики (или хотя бы распределители) могли бы наиболее эффективно мотивировать потребителей. Но здесь и самые большие проблемы с реализацией идеи, включая рентабельность. Возможность установки ИПУ тепла для своего МКД я даже не рассматриваю.

Большую роль играет пропаганда, "гласность", прозрачность. ГИС ЖКХ - это судорожная попытка государства что-то предпринять в этом направлении. Не знаю ни одного человека из своего дома, кто бы пользовался ГИСом.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 17:20   #24
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Для мало мальской эффективности нужно как минимум:
а) независимая, закрытая схема присоединения системы отопления МКД;
б) двухтрубная система отопления в МКД с терморегуляторами перед отопительными приборами и балансировочными кранами по стоякам.
А это, увы, не АУУ-шку на ввод воткнуть.
Все эти потуги с регулированием на вводе - экономия за счет комфорта. Чем холодней в помещениях, тем больше сэкономим.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 09:49   #25
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 510
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
мало мальской эффективности нужно как минимум:
начать пользоваться краном перед радиатором.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:52   #26
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Для мало мальской эффективности нужно как минимум:
а) независимая, закрытая схема присоединения системы отопления МКД;
А почему при зависимой и открытой это не возможно?
Цитата:
б) двухтрубная система отопления в МКД с терморегуляторами перед отопительными приборами и балансировочными кранами по стоякам.
Балансировочные краны на стояках при двухтрубке - насколько необходимы? Вопрос чисто теоретический; может я чего-то не понимаю? Если на каждом радиаторе свой терморегулятор, изменяющий расход теплоносителя, стремясь поддержать заданную температуру в помещении по желанию каждого потребителя. Если диаметр труб без запаса, то - во избежание или для ослабления влияния работы отдельного терморегулятора на остальных ("гонки регуляторов") - желателен автоматичский регулятор перепада давления на контуре, стабилизатор. Так согласен.
Цитата:
Все эти потуги с регулированием на вводе - экономия за счет комфорта. Чем холодней в помещениях, тем больше сэкономим.
А я считаю, что вся экономия на отоплении строится именно на этом, по большому счету! Чтобы похудеть, по Раневской, нужно меньше жрать.

Что мешает потребителю установить свой терморегулятор на батарее на 26 градусов, комфортных для него? Или даже 28. Много же тогда дом сэкономит? А ведь оплата произойдет путем распределения расхода по показаниям коллективного ОДПУ, и одинаково заплатят как 20-градусники, так и 28-ми!?

Поэтому я считаю, что мощность каждого отопительного прибора должна соответствовать теплопотерям данного помещения исходя из обеспечения нормативной температуры. То, что 18-20-22 не комфортная температура - это другой вопрос, требующий решения, тут я абсолютно согласен. Но ставить радиаторы заведомо большей, чем нужно, мощности, с запасом, а потом "душить" его с помощью краников и регуляторов, без контроля со стороны других членов "колхоза" - ИМХО, не выход.

Персональное регулирование температуры в помещении может быть только с ИПУ тепла. А при солидарном методе распределения оплаты, возможно только нормативное распределение потребления, каждому "пайку". Или "коммунизм", изобилие - и не смотреть на счетчик.
Ах, да - еще может быть разумное потребление , но для этого нужен "новый человек".

Это реплика и Павлову, о краниках под управлением "разумного потребителя".
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:08   #27
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 510
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
вся экономия на отоплении строится именно на этом, по большому счету
А,
Цитата:
Персональное регулирование температуры в помещении может быть только с ИПУ тепла.
вопрос «терморегулятор»,
хорошо стоит в новом доме,
а в старом, когда окупиться?
Цитата:
теплопотерям данного помещения исходя из обеспечения нормативной температуры.
Цитата:
оплата произойдет путем распределения расхода по показаниям коллективного
квартиры — солнечные, частично (на запад) и теневые,
Цитата:
не выход.
получается,
«форточка» выход?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 11:49   #28
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Вот очень грубый расчет экономической эффективности.

Если половина отопительного периода происходит при перетопе, если в эти дни снизить теплопотребление в среднем вдвое - то это уже 25%. Если за отопительный период МКД расходует 180 Гкал по цене 3200 итого на сумму 500 000 рублей, а сэкономим 25%, то это 125 т.р. за сезон. Сколько-то денег потребует содержание самого ИТП, пусть 25 т.р. Ежегодная экономия - 100 т.р. Если типовые ИТП предлагаются за 500 т.р., то срок окупаемости данного мероприятия - 5 лет.

Я хотел потратить порядка 50 т.р. и сколхозить "макетный" ИТП, чтобы сравнительно небольшими средствами и на энтузиазме опробовать правильность и эффективность этого технического решения, выявить слабые места и прочее.

Просто есть опыт нескольких МКД, где около 9 лет назад по капремонту установили регуляторы. Они не проработали и сезона! При этом обнаружились проблемы с ГВС, разбалансировкой отопления. Еще во время капремонта, я, смотревший с завистью на это диво, ознакомился с их техдокуметацией, с ПИД-регулированием - и не смог понять, как проектировщики намерены получить результат, это в однотрубной системе отопления! Поскольку считаю себя всё-таки дилетантом, решил, что я чего-то не понимаю. Но оказалось, что действительно, эта хрень не работатет.

Для своего дома не хотел бы такой судьбы, поэтому и мечтал о реализации сначала "концепт-версии". Лучше потерять 50, чем 500 т.р.

К сожалению, нашлись совсем другие проблемы, и всё это оказалось заморожено или вообще похерено - пока не знаю. Человеческий фактор.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 19:43   #29
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А почему при зависимой и открытой это не возможно?
Потому что надо температуру воды на разбор обеспечить.
Потому что на зависимой по отоплению за узлом смешения (элеватором) перепад (напор) примерно равен гидравлическому сопротивлению системы и введение дополнительных сопротивлений (терморегуляторы перед батареями) ведет к разбалансировке системы в целом, например, через "сапог" дуть начнет.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:54   #30
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Уважаемый SSRES!
Бывает, знаете-ли, по разному.
Ниже опишу систему, надеюсь будет понятно без эскиза.

В подвал с улицы (от теплотрассы) заходит 2 трубы теплоснабжения: подача и обратка.

В подвале, после запорной арматуры, каждая труба разделяется: подача на отопление и на ГВС, и обратка на отопление и на ГВС.
Получаются две независимые системы: отопления и ГВС.

На отоплении стоят два расходомера и два датчика температуры (подачи о обратки). Это один канал вычислителя теплоты.
На ГВС также стоят 2 расходомера и 2 датчика температуры (подачи о обратки). Это второй канал вычислителя теплоты.

На отоплении и на ГВС своя запорная (даже - запорно-регулирующая, дисковые затворы) арматура до и после расходомеров, итого 8 затворов.

На ГВС еще имеется регулятор подмеса и насос, которые должны включаться при превышении температуры воды 75 градусов. Последние лет 6 ни разу не работало, т.к. подача максимум 77 градусов.

Никаких элеваторов-сапогов нет, нет их ни в одном доме города. Так бывает! Температурный график котельных 95/70 теоретически, а реально - гораздо ниже.

Да, ещё. Дросселирующую шайбу на вводе несколько лет назад убрали вообще, т.к. теплосети не обеспечивают расчетный располагаемый напор. С этим могут быть определенные проблемы, поэтому и был замысел реализовать сначала концепт-вариант.

Таким образом, можно спокойно заниматься отоплением без заметного влияния на ГВС. Задача: формирование своего температурного графика в системе отопления дома на участке нижней срезки ТГ котельной (60 градусов) в диапазоне плюсовых наружных температур. Расход теплоносителя по системе отопления дома должен оставаться неизменным, что должно обеспечиваться насосом на перемычке и регуляторами - всё только на отоплении, после разделения систем. Типовое решение для ИТП.

Вот и эскизы нашел, для кого-то делал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тепловой ввод.png
Просмотров: 101
Размер:	10.1 Кб
ID:	56919   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Демонстрация работы погодного регулятора  отопления МКД («узла подмеса»).jpg
Просмотров: 101
Размер:	89.5 Кб
ID:	56920  
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 11.11.2019 в 12:05..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:04   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Алдр, независимая система отопления - это когда вода из теплосети проходит по своему контуру, а вода в радиаторах системы отопления дома по своему. И нагрев этой воды происходит через теплообменник.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:12   #32
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Я не называл свою систему теплоснабжения дома независимой. Это слово я употребил для объяснения того, что ГВС и отопление разделены сразу же после ввода в дом, и дальше существуют не зависимо друг от друга.

А присоединение у нас - зависимое. Так чаще всего классифицируется. Система теплоснабжения - открытая.

В предыдущем посте я добавил рисунки - во избежание недоразумений, простительных для дилетантов. Хоть горшком назови, если имеется понимание.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:37   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Я про то, что в независимой системе легче устроить регулировку расхода тепловой энергии. Перекрывается клапан на первичном контуре, а во вторичном насос ещё долго может гонять по контуру теплоноситель. Особенно в межсезонье когда тепло подается избыточно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 14:22   #34
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

https://www.rosteplo.ru/news/2019/11...a-stanovyatsya

Обратите внимание на фразу: "Стоимость вместе с коллективными приборами учёта составила ...".
Сколько составила "экономия" от установки ОДПУ, а сколько от автоматики автор умалчивает.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:19   #35
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Чисто рекламная статейка. У людей даже учета тепловой энергии не было, а потом бац сразу и учет и АУУ. Как тогда возможно вообще какую-либо экономию рассчитать если фактической базы нет? Сравнить с нормативом потребления? Естественно, полная ляпота и экономия за 20%.

Уважаемый, ДонКихот!
В вашем примере не за экономию бороться надо, а против не догрева - нарушение параметров качества со стороны РСО (температура, напор). Или в вашем доме резко уменьшились потери тепловой энергии через ограждающие конструкции и вам надо теперь тратить гораздо меньше тепла на поддержание минимальных +18гр.С в помещениях? Я думаю, ой вряд ли. У вас, видать, весной - осенью жара, зимой холодрыга.
Вы упомянули про насосную систему подмеса на ГВС, которая не работает. Хочу поинтересоваться она на подмес воду с какой обратки берет?
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 01:56   #36
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Чисто рекламная статейка. У людей даже учета тепловой энергии не было, а потом бац сразу и учет и АУУ. Как тогда возможно вообще какую-либо экономию рассчитать если фактической базы нет? Сравнить с нормативом потребления? Естественно, полная ляпота и экономия за 20%.
Точно!
Цитата:
Уважаемый, ДонКихот!
В вашем примере не за экономию бороться надо, а против не догрева - нарушение параметров качества со стороны РСО (температура, напор).
В нашем доме много проблем с отоплением.
Главная, на мой взгляд, это то, что очень многие увеличили размеры своих отопительных приборов против проектных и действительно достаточных. Поэтому абсолютно все средние квартиры (их половина) не знают, что такое нормативная температура 18 градусов - даже в затяжные морозы! Если +23, то они уже вопят "замерзаем", ибо привыкли. А вот крайние квартиры, которых в "свечках" тоже половина, очень часто имеют минимально допустимую температуру в помещениях - и пожаловаться не могут. Туалеты в двушках и трешках и ванные в трешках прилегают к наружным стенам - в них до +13 зимой.
Эта проблема в обозрим будущем не разрешима. Поэтому я хотел бы решить то, что решаемо - уменьшить потери денег хотя бы в межсезонье. И всё! Для начала.
Цитата:
Или в вашем доме резко уменьшились потери тепловой энергии через ограждающие конструкции и вам надо теперь тратить гораздо меньше тепла на поддержание минимальных +18гр. С в помещениях?
Это Вы сделали вывод из того, что я написал про несоблюдение Теплосетями параметров теплоносителя?
С располагаемым напором бился несколько лет, но головой о стену. Не понимают даже председатели ТСЖей. Как можно в такой ситуации воевать с монополистом?
А по температуре подачи ниже договорной ... Ну, во-первых, простой потребитель не знает этого, во-вторых - ему по закону (ПП 354) и не нужно это знать, а только температура в своей квартире, в-третьих - затяжных холодов уже много лет не было. Короче, много причин, в которых всё вязнет.
Цитата:
У вас, видать, весной - осенью жара, зимой холодрыга.
В общем - да. В средних квартирах - привычная жара, в крайних - зимой холодно. Короче, не справедливо. Ещё и с учетом того, что крайние квартиры больше средних, и оплата за отопление в крайних выше, а комфорт - ниже.
Цитата:
Вы упомянули про насосную систему подмеса на ГВС, которая не работает. Хочу поинтересоваться она на подмес воду с какой обратки берет?
Какая Вам разница - система не работает! Любопытно? Или хотите меня на чем-то подловить? Зачем?
Схема стандартная, из учебников по отоплению. Горячая вода частично берется из обратки отопления, да. По идее, могло бы работать и без насоса, но при условии правильного размещения дросселя и достаточного располагаемого напора. Но ни того, ни другого нет.

И доступа в подвал у меня нет уже больше года. И как оказалось, большинству жильцов это по-барабану. 8 лет я считал, что рву анус для общественного блага, а закончилось всё банальным "распни его!!!". Тариф на содержание уже самый высокий по городу, а соседям всё по-фиг. Зато никто не призывает на баррикады! И не мешает выгодоприобретателю - обслуживающей организации - бесконтрольно обслуживать дом, а председателю многодомного ТСЖ - единолично управлять. Сегодня мне сказали, что не знают даже текущих параметров теплоносителя - только распечатку в конце месяца (а я мониторил и вел журнал на протяжении 9 лет).

Может, скоро и форумы жэкэхашные покину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рамка управления 7-Б.jpg
Просмотров: 98
Размер:	243.2 Кб
ID:	56921  
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 12.11.2019 в 02:07..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 21:48   #37
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Уже писал про начисление допуслуги, наконец-то УК ответила, что да действительно допуслуга на установку терморегулятора. УК от имени жильцов заключила договор на установку с подрядчиком, регулятор до сих пор не установлен, когда будет установлен обещали дополнительно сообщить. Так вот вопрос, такой договор УК обязана в ГИС ЖКХ выкладывать? В какие сроки обычно должна происходить установка? Да еще как можно проверить обоснованность расчетов услуги?
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 06:43   #38
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,391
Репутация: 85930837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
Так вот вопрос, такой договор УК обязана в ГИС ЖКХ выкладывать? В какие сроки обычно должна происходить установка? Да еще как можно проверить обоснованность расчетов услуги?
Там же в ГИС, направьте обращение в Жилинспекцию. Коротко изложите ситуацию и попросите:

1. Разъяснить. обязана ли УО публиковать упомянутый договор в системе ГИС ЖКХ.
2. В случае, если УО обязана публиковать данный договор. выдать предписание УО его опубликовать.
(через месяц жилинспекция родит. И если УО обязана публиковать этот договор, то сразу и пинка получит.) А если не обязана (что маловероятно), то получите письменный ответ от жилинспекции.

Но даже, если выяснится что не обязана, то в любом случае обязана разъяснить схему начислений (а это будет крайне затруднительно без демонатрации договора, в котором эта схема утверждена). Так что можете сразу этот запрос отправить. (а если уже отправляли но не получили ответ по существу, то пожалуйтесь на это в жилинмпекцию, УО получит пинка и будет реагировать шустрее и адекватнее)
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 21:23   #39
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Обратился в ГЖИ с указанными выше вопросами. Вообщем УК зашевелилась. Отопительный сезон идет, а терморегулятора до сих пор нет. Так вот сегодня вывесили такое объявление, что мол из-за нескольких квартир, которые не оплатили установку терморегулятора, затягивается его установка. В объявлении призывают к совести, запугивают исками и разъясняют оплатившим, что мол из-за ваших нескольких соседей, которые не оплатили, происходит переплата за отопление. А могут ли действительно не устанавливать терморегулятор, пока все не оплатят?
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 03:30   #40
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,391
Репутация: 85930837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
ОТак вот сегодня вывесили такое объявление, что мол из-за нескольких квартир, которые не оплатили установку терморегулятора, затягивается его установка.
Что-то у вас там мутное происходит.
Ранее вы писали:
Цитата:
После пришла квитанция ЖКУ, в которой появилась новая графа ДОПУСЛУГИ.
Я так понял квитанцию можно оплатить или целиком или не оплачивать совсем. Как же они умудрились не оплатить именно допуслугу? Также я знаю, что во всех МКД есть собственники которые умудряются коммуналку годами не платить. УОшки с такими тоже могут годами судиться. И что до тех пор пока они не созиволят оплатить энергосервисная контора не зачешется?

Письменно через ГИС ЖКХ Требуйте от УО предоставить вам копию договора с энергосервисной организацией. В котором должны быть изложены обязанности этой конторы по монтажу этого терморегулятора (а возможно и сроки), а также порядок решения споров. А уже поглядев договор стоит проконсультироваться есть ли возможность его расторгнуть на основании того что энергосервисная контора не выполняет своих обязательств по договору. Я думаю чем дальше длится такая ситуация тем больше собственников понимают что все это лохотрон.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2019, 19:43   #41
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Serjic_K, Все правильно вы пишите, я поначалу не платил за ДОПУСЛУГУ, но долг раскидывали по всем услугам, пришлось оплатить, видимо это неплательщики всех услуг. Спасибо за идею. Я уже обратился по вопросу обязанности размещения в системе ГИС ЖКХ договора на установку терморегулятора, пока нет ответа. Подожду еще, может разместят, нет, тогда запрошу в УК.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2020, 11:23   #42
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

По теме выше. Копию договора на установку терморегулятора УК все таки разместила. Так вот в нарушение договора исполнитель должен был установить терморегулятор на месяц раньше, чем сделал на самом деле. Обратился в УК, ГЖИ чтоб сделали перерасчет, так как услуга оказана не вовремя, а за это исполнитель должен заплатить штраф за каждый день просрочки. Кидали туда сюда мое обращение, дошло оно до муниципалимтета, те ответили, что согласно акта претензий у УК к исполнителю нет, все в сроки. Запросил материалы проверки по моему обращению, а именно копию того самого акта приемки, после этого директор УК начал искать варианты со мной переговорить, видимо что-то они там сильно накосячили, акт может залипушный предоставили. Вобщем подожду ответа от муниципалитета, а потом наверное в суд. Так вот, как обращаться лучше по Защите прав потребителей? К примеру штраф исполнитель установки терморегулятора все-таки заплатит УК, УК действует в интересах жителей, куда эти деньги пойдут? Можно ли требовать распределить их между жителями дома?
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 17:24   #43
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Судя по описанию у Вас далеко не энергосервисный контракт. Пахнет простым договором оказания услуги третьим лицом по монтажу приблуды, которая сделает Вам не так жарко, а следовательно и сэкономит пару монет за отопление. Может быть.
А можно Вас попросить скопировать этот "договор на установку терморегулятора" из места его размещения и выложить тут. Уж больно хочется почитать для общего развития.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 16:45   #44
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Самой сметы естественно нет.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200221_0001.jpg
Просмотров: 77
Размер:	5.35 Мб
ID:	57054

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200221_0002.jpg
Просмотров: 62
Размер:	5.13 Мб
ID:	57055

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200221_0003.jpg
Просмотров: 86
Размер:	4.05 Мб
ID:	57056
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 10:40   #45
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Судя по описанию у Вас далеко не энергосервисный контракт. Пахнет простым договором оказания услуги третьим лицом по монтажу приблуды, которая сделает Вам не так жарко, а следовательно и сэкономит пару монет за отопление. Может быть.
А можно Вас попросить скопировать этот "договор на установку терморегулятора" из места его размещения и выложить тут. Уж больно хочется почитать для общего развития.
Выложил, если можно ваше мнение?
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2020, 15:00   #46
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Это простой подряд на выполнение некоей работы и всё. При этом договор не предусматривает таких процедур как: процедура ввода оборудования в эксплуатацию, ТТХ этого оборудования, организация процесса передачи смонтированного оборудования в собственность собственников помещений МКД, отсутствуют какие-либо гарантии исполнителя на установленное оборудование, отсутствует перечень документации, которую исполнитель обязан передать заказчику вместе с оборудованием. Короче, воткнули, получили бабки и свалили, а потом хоть трава не расти.
Теперь по тексту договора. Очень жаль, что Вы замазали дату подписания договора и дату решения ОС, потому что:
1) Что конкретно входит в "услуги по установке погодного регулирования МКД по адресу:_______????? Текст Договора на данный вопрос не отвечает. Должно ответить Приложение №1 к договору, а его нет. В общем вопрос: почему именно 280 тыс. руб. остался за кадром. Отсюда вопросы: В решении ОС по МКД фигурирует именно эта сумма 280 тыс. или там сумм вообще нет? Решение ОС состоялось ранее, чем дата заключения договора?
2) Исполнитель взял на себя обязательства произвести "работы" в течении 30 раб. дней с даты подписания договора и не днём более. Но договор не конкретизирует, что входит в эти "работы" (предположу - работы по монтажу агрегата на объекте). Просрочка срока окончания "работ" - штраф в 0,1% от 280 тыс.руб за каждый день с момента получения претензии от заказчика - УК. А её вполне можно и не получить. Однако, окончание "работ" это не есть оказание 100% услуг по данному договору. Результат оказания услуг по договору - "Акт сдачи-приема услуг", который должен быть подписан сторонами не позднее 3 дней после получения заказчиком письменного "отчета о результатах оказания услуг". Дата подписания этого "Акта" - дата исполнения Исполнителем п.1 Договора. Акт подписали и он Вам больше ни хрена не должен. Чего то случилось с оборудованием - вперед, судиться по ЗоЗПП. А так хрен, ремонт - дополнительные деньги.
3) Кстати, "отчет о результатах оказания услуг" легко оформляется задним числом, как и "Акт сдачи-приема услуг", при наличии сговора с заказчиком. А такой сговор очень вероятен, либо заказчик полный дебил - читаем п.3.2. т.е. момент окончания услуг - дата подписания "Акта сдачи-приема". Улавливаете прикол, если нет акта, то не может быть и претензий со стороны заказчика? Как установить просрочку исполнителем своих обязательств по п.1.3?
4) А вот заказчика нахлобучить - как не фиг делать. Оплата услуг (в том числе и работ) ни как не привязана к результатам этих услуг. Заказчик обязан оплатить 100% услуги стоимостью 280 тыс. руб. с даты подписания договора строго за 4 месяца равными долями по 70 тыс.руб. ежемесячно. Фраз в п.4.2 договора "на основании Протокола ОСС №__ от _____, говорит о том, что эти расходы он перекладывает на собственников МКД.
Если просрочен хотябы один платеж, то исполнитель начисляет пени в 0,1% от 280 тыс.р. за каждый день просрочки с момента вручения заказчику письменной претензии. Ну, имхо, 4 платежа, 4 просрочки - 4 раза пени с 70 тыс. с разными датами старта исчисления. А про срок оказания "УСЛУГИ" см. выше.
ИМХО, купли Вы за 280 тыс. бумажку под названием "Акт сдачи-приема услуг".
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2020, 11:07   #47
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Очень давно читал про энергосервисные договоры, которые так и не прижились.

Насколько я помню, это совсем не то, что sys показал. В 2009 году, когда я начал активно интересоваться вопросами отопления МКД, вышел 261-ФЗ "Об энергосбережении". На него возлагались большие надежды; что-то претворилось в жизнь, что-то нет.

Сейчас, чтобы не написать откровенный бред, сверил свои представления об ЭСД с Интернетом. Вот выдержка из википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B0%D0%BA%D1%82

"Отличительной особенностью энергосервисного контракта является то, что затраты инвестора возмещаются за счет достигнутой экономии средств, получаемой после внедрения энергосберегающих технологий. Таким образом, отсутствует необходимость в первоначальных затратах собственных средств или кредитовании. Инвестиции, необходимые для осуществления всего проекта, как правило, привлекаются энергосервисной компанией."

Упрощенно (а может и ошибочно) я представляю, что компания просит вас позволить "похимичить" в вашем доме с тем, чтобы потом получить с вашего дома деньги от экономии на отоплении.
Еще более упрощенно (или мои фантазии?): мы вам поставим за наш счет оборудование, потребление ресурсов понизится, но половину экономии мы будем присваивать, а вам достанется только половина. Допустим, 5 лет.

Из-за больших рисков и ответственности, таких компаний не находится. Масса системных проблем нашей экономики. Т.е., ЭСД - это голая идея.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2020, 09:44   #48
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 510
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sys Посмотреть сообщение
сделал на самом деле.
И,
как " терморегулятор" ?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 23:20   #49
sys
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Экономии на самом деле не получилось, при нынешней теплой зиме мы платим столько же. Получил копию акта приемки, так там даже даты подписания нет. Вообще кинули жителей МКД на бабки и все.
sys вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2020, 10:14   #50
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 510
Репутация: -1538271
По умолчанию

февраль (Сибирь) кв.м - 45 и 60
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot