На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 11:03   #1
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 47
Репутация: 291955
По умолчанию Должен ли ИП ставить печать на товарной накладной

Добрый день

Подскажите пожалуйста, у нас ИП, клиент купил товар, ему как положено выдали кассовый чек и накладную, но ему в накладной не поставили печать, так как насколько я понимаю ИП может не ставить печать на накладной. Теперь он требует поставить ему печать на накладной и привезти этот документ курьером

Вопрос должен в итоге ставить ИП печать в накладной или нет? Правомерно ли требование клиента?
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 11:52   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
клиент купил товар, ему как положено выдали кассовый чек и накладную,
Если клиент физ. лицо, то положено выдавать товарный чек (обязательно при продаже отдельных видов товаров, например ТСТ или текстильных), а не накладную. На товарном чеке печать не обязательна. Накладная по ф. ТОРГ-12 обязательна при договоре поставки (если клиент физ. лицо, то это не договор поставки, а договор розничной купли-продажи), т.е. при продаже организациям. В этом случае печать обязательна.
В принципе накладная может выполнять функцию товарного чека, ибо законодательно установленной формы товарного чека нет. Посему, если накладная выполняет функцию товарного чека, выдаваемого физлицу, то печать не обязательна.
Кстати, ИП может, но не обязан иметь печать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 11:57   #3
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 337
Репутация: 25353513
По умолчанию

Полно же ответов в интернете....
тут почитайте https://www.eg-online.ru/consultation/134324/
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:03   #4
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 47
Репутация: 291955
По умолчанию

Вот просто претензия клиента почему печать должна быть:

Статьей 313 НК РФ установлено, что данные налогового учета подтверждаются первичными учетными документами, а согласно п. 1 ст. 9 Закона РФ «О бухгалтерском учете» № 402-ФЗ (далее – ФЗ № 402) все хозяйст­венные операции должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Руководствуясь п. 1 ст. 5 указанного Закона, общее методологическое руководство бухгалтерским учетом в РФ осуществляется Правительством РФ. Правительством РФ было принято постановление от 08.07.1997 г. № 835. Согласно данному постановлению на Государственный комитет РФ по статистике (ныне – Росстат) возложена функция по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий. При этом содержание и состав унифицированных форм первичной учетной документации согласовываются Комитетом с Министерством финансов РФ и Министерством экономики РФ. Таким образом, постановлением Государственного комитета по статистике РФ от 25.12.1998 г. № 132 был утвержден и согласован в установленном законом порядке ряд унифицированных форм первичной учетной документации, в том числе и товарная накладная (по форме ТОРГ-12). В указаниях по применению данной унифицированной формы не содержится требования об обязательном наличии оттиска печати. На то, что печать должна быть, указывает аббревиатура «М.П.» (место печати) в самой форме (ТОРГ-12).
Требования по заполнению товарной накладной распространяются на всех участников предпринимательской деятельности. В письме УФНС России по г. Москве от 28.02.2006 г. № 28-10/15239 даются разъяснения, что обязанность индивидуального предпринимателя приобретать и использовать печать при осуществлении своей деятельности действующим налоговым законодательством не предусмотрена.
При этом существует мнение Верховного Суда РФ, выраженное в определении от 20.02.1998 г. № 58-Г98-2, согласно которому в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся. Без такой печати не могут быть открыт расчетный счет в банке или другом кредитном учреждении, надлежащим образом удостоверены заключаемые сделки и иные документы. При таких условиях в соответствии со ст. 6 ГК РФ допускается применение гражданского законодательства по аналогии. При этом согласно п. 3 ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Таким образом, если контрагент является индивидуальным предпринимателем и ссылается на факт отсутствия у него печати, желательно, во избежание налоговых рисков, требовать от него информационное письмо об этом. И в случае претензий со стороны налогового органа всегда возможно предъявить данное письмо в качестве основания отсутствия оттиска печати на накладной.
У вас печать имеется, следовательно она должна быть на товарной накладной, или же должно быть письмо об отсутствии печати.
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:09   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Ну так, если печать имеется, то почему вы ее не ставите на накладные, выписываемые своим клиентам-юрикам? Вы им хотите проблемы создать с налоговиками? Если на документе имеется графа "м.п.", то наверное она не просто так. Или будете до ВС доходить по каждому спорному документу? Зачем себе и другим проблемы то создавать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:16   #6
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 47
Репутация: 291955
По умолчанию

Так тут физ лицо покупало, юр лицам мы всегда обязательно ставим печати.
Мы клиенту предложили отправить по почте, подъехать мы ему поставим печать, но он требует, чтобы ему привезли курьером
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:25   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

А физ. лицу вообще накладная не положена! У вас с ним ДКП, а не договор поставки! договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Товарный чек положен (и то не всегда). А на товарном чеке печать не обязательна, там нет даже "м.п.". Так что пускай свои требования при себе оставит. Если ему товарный чек для отчета в бухгалтерии нужен, то пусть попросит. А то еще счет-фактуру требовать начнет для вычета НДС...
По поводу товарных чеков.
Согласно Положению по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 30.07.1993 N 745, чек должен иметь следующие реквизиты: наименование организации (индивидуального предпринимателя), идентификационный номер организации (индивидуального предпринимателя), заводской номер ККТ, порядковый номер чека, дату и время покупки (оказания услуги), стоимость покупки (услуги), признак фискального режима. На выдаваемом покупателю чеке могут содержаться и другие данные, а именно - перечень приобретаемых товаров.

Если в чеке отсутствуют указанные выше реквизиты, покупателю выписывается товарный чек с указанием в нем названия организации (индивидуального предпринимателя), наименования и сорта (артикула) изделия, цены, даты продажи и фамилии продавца.

Таким образом, чеки ККТ также могут являться первичными учетными документами, подтверждающими фактическое осуществление затрат по приобретению за наличный расчет товаров (работ, услуг).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.10.2018 в 12:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:30   #8
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 47
Репутация: 291955
По умолчанию

Спасибо большое за ответ!!!

А есть какая нибудь ссылка на законодательство, чтобы человеку можно было ответить.
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:42   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи / КонсультантПлюс Ответьте, что розничный ДКП не предполагает наличия накладной. Что вы выдали накладную в качестве товарного чека.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 13:37   #10
Kuzmich0810
Участник
 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 47
Репутация: 291955
По умолчанию

спасибо большое за информацию!!!
Kuzmich0810 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 13:57   #11
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
... Теперь он требует поставить ему печать на накладной и привезти этот документ курьером
...
Напишите что не предоставляете потребителям накладную с печатями организации.
Готовы предоставить товарный чек по первому требованию.
Для получения товарного чека вам требуется предъявить ваше требование в магазине в любое удобное для вас время в рабочие часы магазина...

Извините за возможные неудобства администрация (директор) ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 14:57   #12
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,763
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
Так тут физ лицо покупало
И зачем физлицу ссылаться на ст. 313 НАЛОГОВОГО кодекса?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 12:21   #13
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
чтобы человеку можно было ответить.
глупость, нет нужды отвечать идиотам, они не поймут.

ИП не обязан иметь печать, точка !!!
не обязанность имения снимает необходимость использования.

мнение ВС от 1998 года - фтопку. устарело в этой части давно.
..............

хотя с другой стороны клацнуть и всё.
....................
требование курьера избыточное, напишите, если будете писать ответ, что курьер к нему приезжал но его небыло по адресу, и теперь с него за недоставку 3000 рублей.

да и НАЛОЖЕННЫЙ платеж тоже никто не отменял.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 14:53   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

такую ставить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 15:10   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,446
Репутация: 38011784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
...он требует, чтобы ему привезли курьером
Таки... Желание клиента - закон! Раз человек желает, надо ему подать. Огласите счет, пускай человек оплачивает, и хоть курьером, хоть на вертолете! По желанию клиента, если денег не жалко, можно даже в качестве курьера, "медийное лицо" нанять.
---

- А кто это такой, в 26 квартире живет?
- А фиг его знает... Но видно, очень крут! Бумаги ему, лично Путин, на желтой "Калине" завозил!
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 14:20   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
такую ставить
Настоящей печатью удостоверяется отсутствие печати!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PEC1.png
Просмотров: 81
Размер:	144.9 Кб
ID:	54817  
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 15:12   #17
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,701
Репутация: 108197702
По умолчанию

Хочет печать - проинформируйте в какие часы ИП будет на месте, пусть приезжает и ставит.

Хочет курьера - фигня вопрос, Р/С такой то, услуга стоит столько то.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 12:15   #18
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
Репутация: 81403418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzmich0810 Посмотреть сообщение
Вопрос должен в итоге ставить ИП печать в накладной или нет? Правомерно ли требование клиента?
Сообщите ему что работаете без печати. Для ИП печать не обязательна.

И все. Печать, даже если и есть, никак нигде не регистрируется. Хочешь - делаешь, хочешь - нет.

P.S. Судя по всему, ваш покупатель, хочет деньги возместить, у кого то третьего. Там да, там если бухгалтер еще школы СССР, без печати ничего не дадут - не положено. Даже в туалет без печати - никак.

Некоторые, особо упоротые, еще и штамп оплачено требуют... А еще более упоротые, не оплачено, а погашено... Во как

P.P.S. Как эти тетки интересно с электронными документами будут работать, там ни печати синей, ни штампа - фиолетового - погашено. Бардак одним словом.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot