На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:02   #1
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию И опять об АСЦ.

Добрый день, коллеги. Перечитала форум по поводу АСЦ несколько раз, но нигде не нашла похожей ситуации. Описываю. Потребитель обратился в АСЦ с проблемой по ТСТ. Телефон отремонтирован не был и потребителю на руки был выдан акт о неремонтопригодности с достаточно туманной формулировкой: "Оборудование не может быть отремонтировано в установленные законом сроки. Товар признается неремонтопригодным и остается в сервисном центре на ответственном хранении для передачи изготовителю". С этой, с позволения сказать, бумажкой покупатель приходит к нам (продавцу) и требует денежных средств возврата. Наша реакция стандартна - ответ- просим передать товар на проверку качества. Ибо непонятно вообще, откуда у АСЦ взялись установленные законом сроки, к нам потребитель ни разу не обращался и вообще, вполне вероятно, что мы смогли бы его отремонтировать в сроки, которые для нас, а не для АСЦ, установил тот самый пресловутый Закон. Товар потребитель предоставить нам не может, ибо как написала выше, оставлен на ответственном хранении. Скажите, правомерен ли наш ответ и наше недоверие к акту с данной формулировкой? Заранее спасибо.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:07   #2
Katashi
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Да какая разница товар завод списал т.к. на ремонт ушло бы более 45 дней. Соответственно выявлен сушественный недостаток. Потребителю уже АСЦ не выдаст товар, а вы нарушаете его требование согласно ЗоПП. По таким актам мы спокойно возвращаем деньги и не разу еще поставщик(Merlion) не отказал.
Katashi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:09   #3
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

А, простите, какое требование из Закона мы нарушаем, если, согласно того же самого Закона, потребитель предъявляет требования продавцу, уполномоченной организации и прочим с обязательным условием о возврате оным товара, а не бумажки?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:18   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Это же формулировка существенного недостатка.
Если АСЦ уполномочен на выдачу таких бумажек изготовителем, то очевидно, что в товаре официально обнаружен существенный недостаток.
Вот вы и получили требование в связи с его обнаружением.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:25   #5
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Ключевые слова тут "если" и "очевидно" Кому очевидно? Нам - нет. Поэтому и просим передать товар для проверки качества, действительно, уполномоченной организации. А именно - нам. Повторю вопрос. Наш ответ с просьбой о передаче товара с недостатками нам правомерен или нет?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:31   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

То есть вы не знаете, уполномочен тот АСЦ на такие бумажки или нет?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:33   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
Репутация: 155165791
По умолчанию

Я бы на Вашем месте поинтересовался у АСЦ: кто Вам будет компенсировать стоимость товара? Вообще мне по такому акт возвращали деньги, но там была цепочка я-продавец.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:35   #8
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

В данной ситуации, я могу только предполагать. Хотя и это ненужная для нас информация. С данным АСЦ у нас, как у продавца, нет договора. Сегодня он, как организация существует, а завтра - закроется. И права на квалифицированный ремонт данной техники перейдут к другой организации, о чем мы и знать не будем. Вопрос не в акте (хотя по нему тоже уже возникают вопросы). Вопрос в товаре. Должен нам потребитель его вернуть или нет.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:37   #9
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

АСЦ уполномочен только на ремонт,либо редко на замену все остально от лукавого.Пишите письмо с согласием вернуть дс в случае если пк подтвердит заводской дефект но требуйте предать вам товар.Если с асц и производителем (то есть производитель или дистриб не согласен вам компенсировать стоимость) у вас нет правовых отношений то с какого выдолжны верить какой то писульке.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:37   #10
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Вообще мне по такому акт возвращали деньги, но там была цепочка я-продавец.
Честно, у нас оочень большие сомнения, что по акту о сроках ремонта, поставщик вернет нам, как продавцу, денежные средства. Ведь, по сути, мы могли найти другие сервисные центры. Ведь это логично?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:41   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Не логично. Норм. поставщик компенсирует затраты, правда конечно без всякой прибыли, только по цене отгрузки. Вы не можете связаться с поставщиком и выяснить сей вопрос? Если так, то меняйте такого поставщика.
С точки зрения Закона все просто.
Да, обязательство возникает у Вас только при обнаружении в товаре недостатка у потребителя, если он заявляет именно Вам требование. Обратившись к иному лицу, он ведет все Правоотношения только с ним. Вы на основании Закона имеете Право затребовать товар с недостатком для проведения той же ПК товара, либо любых других действий предусмотренных Законом. Нужно ли Вам идти по пути Закона - Вам решать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:41   #12
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
Репутация: 155165791
По умолчанию

Извините, проглядел, у меня бумага была от производителя о неремпригодности и требованием выполнить законные требования покупателя с последующей компенсацией расходов продавцу и цепочкой действий с товаром для продавца. Требуйте от АСЦ доказательств того, что он уполномочен на выдачу таких бумаг, а там, глядишь, еще и на претензионную работу уполномочен)) тут проблема не в том, что законно, а что нет: суды у нас своеобразные, для Вас такая бумага не документ, а для суда может им стать. Глупый вопрос: а потреб изначально поперся в АСЦ? А самый полезный совет Вам выше уже Олег написал
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:44   #13
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Почему не можем? Можем. Свяжемся обязательно. Сейчас же меня интересует правовая сторона вопроса о проверке качества, которую мы обязаны провести, если нам предъявили требование о возврате денежных средств. А то получается - товара в глаза не видели, ремонтировать не пытались, на руки получили только копию гт и чека с этой бумажкой. АбЫдно, да
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Требуйте от АСЦ доказательств того, что он уполномочен на выдачу таких бумаг, а там, глядишь, еще и на претензионную работу уполномочен))
Может потреба тогда на АСЦ перекинуть? Пусть с них деньги требует, раз они уполномоченная организация и товар он им отдал?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:48   #14
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Глупый вопрос: а потреб изначально поперся в АСЦ?
Можно еще раз его задам?))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:50   #15
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Да. Изначальна пошел туда. Я сразу на этом внимание вроде акцентировала. Простите, если непонятно выразилась.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нужно ли Вам идти по пути Закона - Вам решать.
Воот. Я и пытаюсь решить этот сложный вопрос. Почему-то именно в этой ситуации захотелось решить все четко и точно по букве Закона. Понимаете, ситуация достаточно распространенная. Поэтому, может это вот мое решение, поможет кому-то в дальнейшем вести себя исключительно правильно. И мы вместе с вами найдем единственно правильную тактику поведения. Самое простое - отдать деньги и забыть. Но потом меня будет мучить вопрос о правильности. Потому что пока я еще уверена в своей правоте.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 12:54   #16
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
Репутация: 155165791
По умолчанию

Да, видимо, я не совсем понял сразу. Мое личное мнение: если поставщик не компенсирует Вам стоимость товара, то:
1-попросить товар на ПК
2-если потреб отказывается и машет листочком, то отказать, ибо изначально требование он Вам не заявлял
А вот как посмотрит суд, боюсь предположить... Но, разве у потреба не возникает обязанности вернуть Вам товар с недостатком при Вашей готовности исполнить его требование? Я думаю, если будет суд, давите на то, что Вам товар не приносили, потреб изначально поперся туда, куда не следует, то есть Вы - ненадлежащий ответчик по иску.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:03   #17
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Да и кстати если потреб дойдет до суда а вещь утилизировали что потреб сможет предьявить?А передать вещь с недостатком после дикого решения суда (предположим суд раскатал продавана и обязал вернуть деньги) как сможет потреб?А ведь продаван может упереться и настоять на передаче некачественного товара? Но решать это нужно после консультации с поставщиком.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:12   #18
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
давите на то, что Вам товар не приносили, потреб изначально поперся туда, куда не следует, то есть Вы - ненадлежащий ответчик по иску.
Я тоже сразу так подумала. Ведь сейчас, по сути, у потребителя сложились правоотношения уже непосредственно с производителем(импортером). Имеет ведь право по п.3 ст. 18? Имеет. Если АСЦ уполномочен, то он и исполняет функции производителя. Товар уже у него. Но почему-то в эту цепочку упорно пытаются вставить продавца.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:25   #19
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Товар уже у него. Но почему-то в эту цепочку упорно пытаются вставить продавца.
А тут как раз все просто единственным уполномоченным лицом являетесь вы и все вопросы по возврату денег к вам.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:26   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Если АСЦ уполномочен
Увидеть бы в реальности хоть 1 такой АСЦ
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:29   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
которую мы обязаны провести,
Вообще то в законе написано "и в случае необходимости провести проверку качества товара", т.е. речь скорее не об обязанности провести ПК, а о вашем праве провести ПК. Впрочем я не об этом.
Вот есть решение суда Судебный участок №27 мирового судьи Дмитровского судебного района Московской области, где суд в похожей ситуации встал на сторону продавца. Однако здесь суд установил, что недостаток не существенный и потреб посему в силу закона не может требовать денег, а может требовать только ремонт и акт о неремотнопригодности филькина грамота. Т.е. сам по себе акт о неремонтопригодности не есть 100% основание требование покупца удовлетворять.... Немного отвлекусь - вообще как по мне, так это странно. Насколько я знаю, акты о неремонтопригодности АСЦ производителя выдают только если производитель даст добро. Посему как то странно - сам производитель говорит что товар неремонтопригоден, а эксперт говорит - чепуха. отремонтируем на раз. Как то не логично - кому как не производителю знать что и как с его товаром делать.... Ну да ладно. Важно то, что суд не признал безусловность акта о неремонтопригодности.
Однако в вашем случае речь идет о нарушении сроков. Здесь видится немного другая ситуация. Сроки нарушены, по этому основанию покупец имеет право требовать деньги. И экспертиза здесь не поможет. Возникают вопросы.
1) По надлежащему ли адресу обратился покупец, отнеся свой товар в АСЦ? Ну в свете "АСЦ никто, и звать его никак". Мое мнение, что если АСЦ прописан производителем в гарантийном талоне как СЦ, осуществляющий гарантийный ремонт, то у суда не возникнет сомнений, что покупец по адресу обратился.
2) ст. 23 п.2 В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Может ли покупец, первоначально заявив требованию одному лицу, предъявлять "по своему выбору иные требования" другому лицу? Вроде как продавец не должен ответственность за действия третьих лиц нести... Но вот в ситуациях когда товар первый раз ремонтируется в АСЦ, затем возникает существенный недостаток (недостаток проявился вновь после ремонта) и покупец идет к продавцу и заявляет требование наверное вопросов не возникает "а я не в курсе чего там АСЦ раньше ремонтировал - я с ним договорными отношениями не связан, посему для меня его бумажки ничто". Или два ремонта в АСЦ более 30 дней и вновь возникший недостаток - покупец тоже к продавцу идет за деньгами. Так и здесь - просрочка ремонта в одном ряду с другими существенными недостатками и "нормой 30 дней". Это один из "следующих случаев" - По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: .... И оспорить его, "следующий случай" сложно - товар приняли в ремонт тогда то, принял тот кто имел право принять, просрочил. Покупец объективно не имел возможности пользоваться товаром больший срок, чес это предусмотрено Законом. У покупца наступил один из "сдедующих случаев" и покупец требует удовлетоврять его требование. А вы у него требуете товар на ПК. Речь идет о нарушение установленных на Законом сроков устранения недостатков товара, а вы о ПК речь ведете. Как бы здесь не попасться...
Я бы не стал рисковать и доводить дело до суда. Может дорого обойтись...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:33   #22
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я бы не стал рисковать и доводить дело до суда. Может дорого обойтись...
Повторюсь что предьявит в суде потребитель?Справку? И почему вы лишаете продавца права затребовать судебную экспертизу ?И опять же вот хочу после присужденной обязанности возместить стоимость товара и стоимость затрат потребителя вернуть себе нерабочую вещь ,что в таком случае будет делать потребитель?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:37   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19
И почему вы лишаете продавца права затребовать судебную экспертизу ?
Экспертизу о чем?

Цитата:
Сообщение от gold19
И опять же вот хочу после присужденной обязанности возместить стоимость товара и стоимость затрат потребителя вернуть себе нерабочую вещь ,что в таком случае будет делать потребитель?
Потреб не сможет вернуть. Будет суд, потреб позовет соответчиком АСЦ, и дальше продавец будет разбираться с АСЦ. Не?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:38   #24
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то в законе написано "и в случае необходимости провести проверку качества товара", т.е. речь скорее не об обязанности провести ПК, а о вашем праве провести ПК. Впрочем я не об этом.
Ок. А как быть с: "по требованию продавца и за его счет должен возвратить товар с недостатками"? По всему остальному вопросов нет. Кроме как по гарантийному талону. В гарантийном талоне производителя (Lenovo) вообще нет адресов сервисных центров. Только информация о модели, дате продажи и печать торгующей организации. А в кратком руководстве - отсылка на сайт компании либо в торгующую организацию.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:45   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Ок. А как быть с:
да как хотите, так и будьте. Я не понимаю вашего упорства - если вы нормальный продавец, товар закуплен у оф. поставщика, то чего вам упираться и не принять акт о неремотопригодности? если он должным образом оформлен? Поиграться хотите? ну поиграйтесь, суд вас рассудит и объяснит "как быть с: "по требованию продавца и за его счет должен возвратить товар с недостатками". А я не знаю... Я свое мнение высказал -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я бы не стал рисковать и доводить дело до суда. Может дорого обойтись...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:46   #26
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,084
Репутация: 7658267
По умолчанию

А позвонить поставщику и уточнить этот вопрос об обмене нельзя? Зачастую СЦ оставляют товар у себя, указав это в Акте.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:52   #27
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Звоните поставщику. Присылаете ему копию акта и спрашиваете: "Деньги вернёте?" Если ответ - да, отдаёте деньги покупцу и получаете компенсацию. Если ответ - нет, требуете у покупца товар.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 13:58   #28
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
да как хотите, так и будьте. Я не понимаю вашего упорства - если вы нормальный продавец, товар закуплен у оф. поставщика, то чего вам упираться и не принять акт о неремотопригодности? если он должным образом оформлен? Поиграться хотите? ну поиграйтесь, суд вас рассудит и объяснит "как быть с: "по требованию продавца и за его счет должен возвратить товар с недостатками". А я не знаю... Я свое мнение высказал -
Ну что ж Вы так сразу и резко Это не упорство. Это - поиск законного , подчеркиваю, законного, а не правильного решения. Я Ваше мнение приняла к сведению
Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
А позвонить поставщику и уточнить этот вопрос об обмене нельзя?
Возможно. Все возможно. Скорее всего акт будет принят поставщиком. Не об этом
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн

Последний раз редактировалось PolMu; 06.10.2014 в 14:03.. Причина: ошибка
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:00   #29
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Это - поиск законного ,

.....
Скорее всего акт будет принят поставщиком. Не об этом
Именно об этом. Данная практика не является противозаконной.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:00   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... если вы нормальный продавец, товар закуплен у оф. поставщика, то ...
Вот Вы правильно сделали акцент - "если"
Здесь же вообще ничего не понятно, откуда берется товар, что за товар, какие взаимоотношения у продавца с поставщиками, изготовителем и т.д. и т.п.
Если есть механизм, то и вопросов таких быть не должно.
Цитата:
Сообщение от PolMu
Это - поиск законного , подчеркиваю, законного, а не правильного решения.
Если изготовитель не смог или не счел экономически целесообразным произвести ремонт, то пусть сам и меняет товар потребителю через АСЦ или возвращает деньги в сроки, предусмотренные Законом, тогда это и будет соответствовать закону.
А если формально, то данный механизм Законом не предусмотрен.
В соответствии с Законом товар с недостатками должен быть передан продавцу, далее при необходимости проверка качества, при наличии спора экспертиза товара, возврат или замена в установленные Законом сроки.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:02   #31
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Скорее всего акт будет принят поставщиком. Не об этом
Не об этом лучше не надо)) Или Вы себе приключений хотите на "вторые 90" найти?))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:03   #32
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А если формально, то данный механизм Законом не предусмотрен.
Но и не запрещён.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В соответствии с Законом товар с недостатками должен быть передан продавцу, далее при необходимости проверка качества, при наличии спора экспертиза товара, возврат или замена в установленные Законом сроки.
Не должен, а может, при наличии требования со стороны продавца.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:07   #33
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,084
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Именно об этом. Данная практика не является противозаконной.
Мало того, товар оставляют у себя по двум причинам: самостоятельно утилизировать его или оставить в ремфонде. Т.е. с помощью Вашего телефона возможно смогут отремонтировать другие.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:07   #34
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Экспертизу о чем?
О наличии недостатка и причинах его возникновения.А асц причем?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:08   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Не должен, а может, при наличии требования со стороны продавца.
Давайте не играть словами. Здесь вопрос поставлен продавцом, а не потребителем.
Пусть продавец сам для себя примет решение, как ему поступить, может и вообще ничего не оформлять и т.д.

Что касается - "Не должен, а может"
http://rospotrebnadzor.ru/deyatelnos...LEMENT_ID=1718
Цитата:
Роспотребнадзор разъясняет: об обязанности потребителя предъявить товар ненадлежащего качества
Реализация потребителем прав, связанных с последствиями приобретения товара ненадлежащего качества (с недостатком), установленных пунктом 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон РФ «О защите прав потребителей»), предполагает исполнение им встречной обязанности возвратить (передать) товар с недостатками соответствующему субъекту (лицу), которому предъявляется требование, что подразумевается положениями пунктов 1 и 3 той же статьи 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:11   #36
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Именно об этом. Данная практика не является противозаконной.
С этим же никто не спорит. Просто почему-то был сделан акцент на наши взаимоотношения с поставщиками. Поменяют, компенсируют - все это не суть (простите). Я же веду речь о другом. О том, о чем говорит уважаемый Nick0303 в посте выше. Мы, как продавец, изначальна были выброшены из цепочки возврата по ст. 18. Цепочка потребитель-АСЦ-производитель... И все мои вопросы, это скорее не призыв о помощи, а поиск истины. В связи с чем, все Ваши мнения я учитываю и принимаю. В какой-то степени - это мозговой штурм, если хотите, своеобразный.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:13   #37
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

А роспотребнадзор у нас с каких пор стал законотворческой организацией?
Я не играю словами. Я лишь внимательно читаю ЗоЗПП.
ТСу надо самой для себя решить - ей шашечки или ехать. Она хернёй страдает.
Есть сложившаяся деловая практика. Российскому законодательству она не противоречит. Всё. Дальше ТСу уже миллион раз посоветовали узнать у поставщика его отношения к упомянутой бумаге. Скорее всего поставщик её примет. А дальше надо тупо для себя решить - надо ей геморрой с судом и нелояльным покупателем, а также огромный минус к карме, или она сделает всё по-человечески. Вопрос только в этом.

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
С этим же никто не спорит.
Вам объяснили, что законными являются оба пути: и формальный с требованием предоставит товар, и неформальный с возвратом денег по бумаге.
Всё. Вы спрашивали про законный путь? Вам ответили.

з.ы.
На месте поставщика я бы в случае, если продавец пошёл по пути третирования покупателя в суде, отказался бы отгружать ему в дальнейшем свои товары.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:19   #38
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
. Скорее всего поставщик её примет.
Ни разу не факт,мерлион требует возврат и бумажки не прокатывают.......Хотя может с какой нибудь крупной сетью у него и по другому но с мелкими они не церемонятся.....
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:25   #39
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,084
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Ни разу не факт,мерлион требует возврат и бумажки не прокатывают.......Хотя может с какой нибудь крупной сетью у него и по другому но с мелкими они не церемонятся.....
А Вас никто и не заставляет сию минуту выполнять требования о возврате денег. Есть закон, вот и выполняйте его.
А за это время можно не только узнать о том будет ли возврат товара, но и успеть его получить от поставщика.
Так что риск минимальный.... точнее его нет вообще.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:26   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
А роспотребнадзор у нас с каких пор стал законотворческой организацией?
Я не играю словами. Я лишь внимательно читаю ЗоЗПП.
Ну раз внимательно читаете, то давайте вместе прочтем
Статья 40.Государственный контроль и надзор за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей
Цитата:
6. Орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
И речь не о "законотворчестве" Роспотребнадзора, а о даче разъяснений по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов.
Или для Вас нет разницы?
Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Цепочка потребитель-АСЦ-производитель...
Я уже как-то отвечал в этой теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...38#post2018638
Остальное, как уже было сказано, зависит от взаимоотношений этой "цепочки" и места продавца в ней, но права и обязанности лиц, участвующих в таком обязательстве, различаются по объему прав и обязанностей, принадлежащих каждому участнику.

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.10.2014 в 14:36..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2014, 14:37   #41
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я уже как-то отвечал в этой теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...38#post2018638
Остальное, как уже было сказано, зависит от взаимоотношений этой "цепочки", но права и обязанности лиц, участвующих в таком обязательстве, различаются по объему прав и обязанностей, принадлежащих каждому участнику.
Спасибо. Все достаточно подробно и понятно.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 02:14   #42
dron-6z
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 291
Репутация: 777843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Просто почему-то был сделан акцент на наши взаимоотношения с поставщиками. Поменяют, компенсируют - все это не суть
Собственно, это первично важная для Вас суть.
Если докУмент от АСЦ принимается as is поставщиком - то у Вас всё нормально и безпроблемно.
Что с этим документом поставщик будет, после решения вопросов с Вами, делать - уже не Ваши заботы.

А вот если товар "серый" и/или поставщик идёт в отказ - вот тогда ситуация становится сильно интересней и уже тогда следует думать как поступать дальше.

Вы же заранее времени ищете решение вопроса, коего перед Вами ещё не стоит.

Цитата:
Мы, как продавец, изначальна были выброшены из цепочки возврата по ст. 18. Цепочка потребитель-АСЦ-производитель...
Вас избавили от затрат времени на ПК и затрат на логистику по общению с АСЦ. Тут надо потребителя скорее благодарить, а не как Вы поступаете.

Сколько уж тут постов было насчёт того, что продавец сам настойчиво посылает потребителей в АСЦ, а у Вас как-то всё наоборот выходит.

И вообще вся ситуация данного поста напоминает былую дискуссию с продавцами - любителями не авторизованного ремонта в подсобке (с использованием запчастей с разобранного поломанного), кой, в случае "белого" товара, заведомо лишает потребителя законной возможности обращения к производителю (как посредством АСЦ, так и импортёра и т.п.) и привязывает к конкретному продавцу, кой может как прекратить свою деятельность, так и оказаться вне пределов разумной досягаемости.
dron-6z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 04:27   #43
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,839
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Ни разу не факт,мерлион требует возврат и бумажки не прокатывают.......Хотя может с какой нибудь крупной сетью у него и по другому но с мелкими они не церемонятся.....
А вот тут уже полную бредятину написали. Работаю в небольшой конторке, и ни разу ни Мерлион, ни любой другой поставщик, не отказал в компенсации по акту. Если сервис авторизован, никаких проблем нет. А авторизацию сервиса легко посмотреть на сайте производителя.

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
И вообще вся ситуация данного поста напоминает былую дискуссию с продавцами - любителями не авторизованного ремонта в подсобке (с использованием запчастей с разобранного поломанного), кой, в случае "белого" товара, заведомо лишает потребителя законной возможности обращения к производителю (как посредством АСЦ, так и импортёра и т.п.) и привязывает к конкретному продавцу, кой может как прекратить свою деятельность, так и оказаться вне пределов разумной досягаемости.
Да, именно так и кажется. Как будто первый раз в жизни акт увидели. Проблемы на ровном месте создают.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 10:50   #44
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение

Вы же заранее времени ищете решение вопроса, коего перед Вами ещё не стоит.
Именно. В данной конкретной ситуации захотелось напрячь мозг и сыграть своеобразную шахматную партию со всеми возможными ходами. Все мнения учтены и я приношу коллегам искреннюю благодарность за участие в теме.

[QUOTE=dron-6z;2028327]

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
И вообще вся ситуация данного поста напоминает былую дискуссию с продавцами - любителями не авторизованного ремонта в подсобке (с использованием запчастей с разобранного поломанного), кой, в случае "белого" товара, заведомо лишает потребителя законной возможности обращения к производителю (как посредством АСЦ, так и импортёра и т.п.) и привязывает к конкретному продавцу, кой может как прекратить свою деятельность, так и оказаться вне пределов разумной досягаемости.
Здесь Вы ошибаетесь. Не думаю, что нужно расписывать все подробно и приводить какие-то оправдания
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 10:56   #45
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dron-6z Посмотреть сообщение
Что с этим документом поставщик будет, после решения вопросов с Вами, делать - уже не Ваши заботы.
Это все понятно Рискую навлечь еще раз на себя гнев уважаемых камрадов, но приведу 2 примера из жизни. Первый. Приносит потребитель акт АСЦ о неремонтопригодности с причиной сдачи: "Не включается", но вместе с товаром. Все хорошо, но вот только товар включается и исправно работает. И второй. Такой же акт, тоже неремонтопригодное оборудование, вот только дисплей у этого оборудования разбит вдребезги. Таких примеров много в нашей практике. АСЦ тоже люди и им тоже свойственно ошибаться. И вот поэтому и возникла в моей голове идея о правомерности требования увидеть товар собственными глазами.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 11:04   #46
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Честно, у нас оочень большие сомнения, что по акту о сроках ремонта, поставщик вернет нам, как продавцу, денежные средства.
Звоните поставщику, мне без проблем возвращают.
Хотя надо признать АСЦ частенько даже не пытается отремонтировать (специально проверял)
Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Такой же акт, тоже неремонтопригодное оборудование, вот только дисплей у этого оборудования разбит вдребезги.
там акт не выдают, так выдают отказ в гарантийном ремонте, да и причину в акте указывают.
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 11:05   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
АСЦ тоже люди и им тоже свойственно ошибаться.
Ну в обоих примерах я не увидел ошибок.
Первое устройство исправно, поэтому когда СЦ пишет неремонтопригоден - это может означать, что исправный товар ремонту не подлежит, а во втором случае еще проще. Устройство разбито и выпало из гар. обязательств изготовителя и АСЦ пишет, что устройство по гарантии неремотопригодно. Они же больше ничего не пишут, они в акте лишь удостоверяют факты. Если внимательно рассматривать такие акты АСЦ, то большинство из них не говорит продавцу, что он обязан вернуть деньги. В Акте лишь речь о том, что устройство сломано и АСЦ его ремонтировать не будет. По каким причинам - это уже другой вопрос. Право продавца как раз и закреплено Законом, чтобы эти причины выявить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 11:09   #48
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCF Посмотреть сообщение
Звоните поставщику, мне без проблем возвращают.
Да все нормально у нас с поставщиками

Цитата:
Сообщение от LCF Посмотреть сообщение
там акт не выдают, так выдают отказ в гарантийном ремонте, да и причину в акте указывают.
Нет. Там был именно акт. Не отказ в го (техническое заключение). А именно акт, о том, что оборудование гарантийное, дефект признан гарантийным, но оно не может быть отремонтировано ввиду нецелесообразности ремонта. Сейчас не вспомню дословно.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 11:42   #49
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
А именно акт, о том, что оборудование гарантийное, дефект признан гарантийным, но оно не может быть отремонтировано ввиду нецелесообразности ремонта. Сейчас не вспомню дословно.
Это при разбитом дисплее?
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2014, 12:08   #50
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 711
Репутация: 34990588
По умолчанию

Именно. Сами были в шоке. Доказать, на какой стадии дисплей был разбит, сами понимаете, абсолютно было нереально. То ли сервис намудрил, то ли человек грохнул аппарат, получив его на руки вместе с актом, по дороге к нам. Предположения, что первое, более верны. Ибо неисправность была именно в дисплее. Еще пример. АСЦ отказывает в ГО по причине попадания влаги в аппарат. ТЗ, акт выдает. Вроде и причинно-следственная связь наблюдается. Мы на основании этого даем тоже ответ - дефект негарантийный. Все вроде хорошо. Но потребитель проводит экспертизу, которая показывает, что нет той влаги в аппарате, которая могла бы послужить причиной возникновения дефекта. Мы в АСЦ. Мол, как же так??? И что вы думаете. Забирают аппарат и ремонтируют его без всяких вопросов.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot