На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 23:30   #1
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию Не работает система отопления дома

Температура в квартире – от +14, когда на улице -25, до +17 когда на улице минус 5, при этом постоянно «молотит» электрический теплый пол в коридоре. Дом 16-квартирный., низкая температура больше чем в половине квартир, не работает «обратка», нет давления, вообще. Пару лет назад «закусились» с УК - неоднократные жалобы с фиксацией низких температур, ГЖИ, администрацию города, общественную приемную губернатора, далее по кругу назад. В причинах никто не разбирался, все конторы нам дали ответы (УК вообще без подписи директора), все перевернули с ног на голову, вообще не понимая, о чем пишут, прокуратура нашу жалобу «похерила», будто бы её не было.
В этом году терпение закончилось и мы решили довести дело до логического завершения. Низкую температуру с представителями УК зафиксировали в декабре (+16,+15,+15), в январе (+17,+16,+15), делаем это не для перерасчета, а для доказательной базы в суде, что никто не реагирует и нарушение длящееся, а не разовое. Вызывали так же ГЖИ, акта пока нет, но тоже выявлена низкая температура в квартире и нарушения в общедомовой системе отопления. Направляли жалобу в прокуратуру на нарушение благоприятных и безопасные условий проживания, нарушение жилищных прав и интересов, а так же на нарушение приема заявок от граждан управляющей компанией - п. 104 - 108 раздела X Постановления Правительства Российской Федерации № 354 от 6.05.2011 года – даже рассматривать не стали, «отфутболили» в ГЖИ.
В УК нет схемы системы отопления дома и проверить соответствие фактической системы отопления с проектной не представляется возможным. Наконец в их мозгу что-то сдвинулось и УК в ответ на предписание ГЖИ пообещало в марте «…начать переделывать». Я им – а чем вы будете руководствоваться при работах, в соответствие с чем приводить систему, ведь это же не благотворительность, а за деньги жильцов? Они плечами пожимают, в их понятии «привести в соответствие» - это тупо перепаять металлопластик на полипропилен.
Жаловаться далее бесполезно, хоть Президенту. В моем понимании ситуация должна развиваться следующим образом:
- исковое в суд (доказательной базы полно)
- суд назначает судебную экспертизу, которую согласно ЗоЗПП оплачивает в данном случае Поставщик услуг
- экспертиза даст ОДНОЗНАЧНОЕ заключение о том, что система не соответствует вообще никаким требованиям
- судебное решение об обязательстве УК привести все в нормативное состояние и предоставлять в дальнейшем качественные услуги отопления
- исполнительный лист
- проект (?)
- приведение системы в соответствие с проектом
Только так. Сталкивался кто с подобной ситуацией, есть какие соображения?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 00:03   #2
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Только так. Сталкивался кто с подобной ситуацией, есть какие соображения?
Как-же неоднократно! Один раз два года жалоб и бригада ремонтников вскрыла газорезкой трубу и пробила пробку из накипи, после чего в квартире установилась жара. В другой раз не желая больше связываться с жалобами квартиру просто продали. Туда вселилась алкашня от муниципалитета, и им почему-то город сделал ремонт, они были нанимателями. Любопытно, но им тепло наладили. Конечно, ведь город приобрёл им мою квартиру по рыночной цене, они же могли отказаться и что тогда - миллионы тратить?
Но я прикупил котлован будущего дома, полтора года ожидая маялся в тесноте, но уж теперь на что на что, а на тепло не жалуюсь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 09:52   #3
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

УК даже перерасчет делает, скрипя зубами. На днях одна дама из УК сказала: "У нас 50 домов, мы не успеваем - чего вы хотите???". Я ей предложил выход: их директор, который рулит еще теплоснабжающей организацией, всех увольняет а на жалобы пусть отвечает, искренне так "...я один на вас всех, мне что - разорваться??????"
Какой диаметр внутреннего отверстия в трубопроводе системы отопления (в квартире) должен быть?

Последний раз редактировалось LeonidEKB; 18.01.2013 в 10:37..
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 10:39   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Т
Только так. Сталкивался кто с подобной ситуацией, есть какие соображения?
В настоящее время рассматривается иск по абсолютно аналогичному делу.
Могу посодействовать с оформлением иска.
Если что - пишите на E-mail.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 10:55   #5
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Какой диаметр внутреннего отверстия в трубопроводе системы отопления (в квартире) должен быть?
У кого какие. Зависит от дома и проекта. У нас стоят металлические трубы на 1 дюйм на подаче и 3/4 дюйма на обратке. Вроде так.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 19:36   #6
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

AlGeor - благодарю, напишу
Alex_Serena - у нас проекта нет. Были умники с УК, сказали, что в квартирах делайте трубы с ВНУТРЕННИМ диаметром 32 мм. Я им - а почему 32 а не 36 или не 30? Сделали вид, что не слышали
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 16:14   #7
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Alex_Serena - у нас проекта нет. Были умники с УК, сказали, что в квартирах делайте трубы с ВНУТРЕННИМ диаметром 32 мм. Я им - а почему 32 а не 36 или не 30? Сделали вид, что не слышали
В смысле делайте трубы ? Жители что сами и систему отопления себе проводили ?
Кстати я проверил по диаметрам, оказалось что в крайних к наружной стене комнатах трубы подачи и обратки одинакового диаметра, а в других комнатах наоборот подача более тонкая по диаметру, чем обратка. Но всё работает.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 16:28   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Были умники с УК, сказали, что в квартирах делайте трубы с ВНУТРЕННИМ диаметром 32 мм. Я им - а почему 32 а не 36 или не 30? Сделали вид, что не слышали
Наименьший внутренний диаметр труб должен приниматься в тепловых сетях не менее 32 мм, а для циркуляционных трубопроводов горячего водоснабжения - не менее 25 мм,- п. 8.6 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети»
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=238
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 20:00   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
В смысле делайте трубы ?
Нужно сбалансировать систему т.е. в каждом стояке отрегулировать давление на подаче и обратке, на подаче несколько выше. Еще важнее надо замерить температуру и давление подачи теплоносителя в дом.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:04   #10
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Наименьший внутренний диаметр труб должен приниматься в тепловых сетях не менее 32 мм,
Это в квартирах или в общедомовых коммуникациях? У родителей в "пятиэтажке" не более дюйма стояки, но все работает, в квартире жара

nikolaustag - у нас нет стояков, система "ленинградская", когда трубы идут около пола в квартирах "по кругу" с отводами к батареям, т. е. система как бы "сквозная". Никто ничего регулировать не собирается, в УК даже не знают, соответствует ли система отопления нормативной, так как проекта нет и что напаяно в доме - они тоже не знают. Дом промыли и опрессовали (непонятно правда как) впервые за 30 лет после жалобы и предписания ГЖИ
Уже есть два акта по низким температурам, за декабрь и январь, температура средняя +16, никаких движений со стороны Ук
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:24   #11
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение

nikolaustag[/B] - у нас нет стояков, система "ленинградская", когда трубы идут около пола в квартирах "по кругу" с отводами к батареям, т. е. система как бы "сквозная".
До Вашей квартиры вода из подвала не в ведрах поставляется? Надо регулировать систему подачи и обратки в подъезде возможно с повышающим давление насосом
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:41   #12
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Наверное стаканами

Пришел ответ с прокуратуры, если это ответом назвать можно. Для начала выдержки из жалобы, чтобы букв не особо много было

"...Ситуация с низким температурным режимом в квартире №10 не меняется с марта 2011 года, о чем свидетельствует акт от 31.03.2011 года. Предоставляя услуги отопления ненадлежащего качества, МУК ЖКХ нарушает мои жилищные права и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам, установленных Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года. Подобные деяния в общем и должностных лиц МУК ЖКХ в частности, регламентирует ст. 7.23. КоАП РФ «Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами».
22.12.2012 года в квартире №10 во всех комнатах +16 градусов, 23.12 +15 градусов.
С учетом изложенного выше прошу:
- провести проверку по изложенным в заявлении фактам нарушения работы диспетчерской службы МУК ЖКХ при приеме и регистрации заявлений и обращений потребителей, а так же предоставления МУК ЖКХ услуг отопления ненадлежащего качества
- прошу принять меры прокурорского реагирования путем вынесения в адрес МУК ЖКХ представления о незамедлительном устранении выявленных нарушений и принятию мер по восстановлению прав граждан на получение качественных коммунальных услуг."




Обратите внимание на место, где, по крайней мере, должен стоять угловой штамп. Это примерно то же самое, как прислать ответ без подписи. Пред история этого еще такова, что дама из прокуратуры, готовившая ответ, в магазине на повышенных тонах сказала нашей соседке, что «…даже рассматривать не буду, пусть не думают, перешлю в ГЖИ!». Поэтому имеется желание двинуть их на место, немного так, но двинуть.

У кого хватит терпения все это прочесть, выскажите свое мнение

В соответствии со статьей 5, пунктом 3 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан» гражданин при подаче обращения имеет право на получение письменного ответа по существу поставленных в обращении вопросов
В соответствии со ст. 26 ФЗ «О прокуратуре» предметом прокурорского надзора являются соблюдение прав и свобод человека федеральными министерствами, службами, агенствами. Кроме того, в статье 10, пункте 1 ФЗ «Об порядке рассмотрения обращений граждан», государственный орган, либо должностное лицо обязано объективно, всесторонне и своевременно рассмотреть обращение гражданина.
В соответствии с п. 3 ст. 10 ФЗ «О прокуратуре», ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
Ст. 8 п.3. ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан», письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения. Те же требования содержит и ст. 3.5 Инструкции Генпрокуратуры №200: «…обращения, подлежащие разрешению другими органами и учреждениями, в 7-дневный срок со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей и разъяснением принятого решения». Можно ли считать, то что они прислали, уведомлением и разъяснением? – я думаю, нет. В моем понимании уведомление – это адресованное заявителю письмо, где ему разъясняется, на основании каких нормативно - правовых актов его заявление перенаправлено в другой орган. Так же разъясняется порядок обжалования.
Правильные мысли?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:48   #13
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Пригласите специалистов, сделайте ремонт за свой счет, потом по суду взыщите расходы с УО.К Вашей ленинградке не плохо бы индивидуальный котел отопления пристроить

Последний раз редактировалось nikolaustag; 20.01.2013 в 22:21..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 23:04   #14
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Один момент до конца мне непонятен - все, что связано с системой отопления в квартире (т. е., замена труб, батарей) - это переделка за счет собственника?
Чтобы пригласить стороннюю организацию, тут наверное какое-то решение собственников должно быть. У нас же процентов 40 откажется потому, что у некоторых всегда тепло, а у некоторых тепло иногда.

По вопросу обжалования бездействия прокуратуры есть у кого мысли?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 07:52   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Один момент до конца мне непонятен - все, что связано с системой отопления в квартире (т. е., замена труб, батарей) - это переделка за счет собственника?
за счет балансировки системы и повышения давления, переделок не потребуется.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 08:29   #16
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Думаю, надо собрать распечатки с сайтов прокуратур разных регионов, где показано, что прокуратура занимается вопросами ЖКХ и приложить к жалобе в вышестоящую прокуратуру. В жалобе просить обязать нижестоящую прокуратуру истребовать материалы из ГЖИ и рассмотреть в установленный законом срок.

Надо добавить, что прокуратура поставлена надзирать. Меры, принимаемые ГЖИ, являются недостаточными и не приводят к восстановлению нарушенного права. С этим и связано обращение в прокуратуру. Рассмотреть это обращение и проверить изложенные в нем факты, решить вопрос о принятии мер реагирования - прямая обязанность прокуратуры в силу статьей 21, 24 ФЗ "О прокуратуре Российской Федерации".
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 10:57   #17
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

pump255 - все верно, но на практику других регионов они не реагируют никак, это как судебная практика - в одной стране живем и законы одни, но в каждом регионе свой монастырь.
А то, что ГЖИ управляющей компании что-то пишет и иногда проверяет свои предписания (им приходится напоминать, что сроки вышли) - все равно ничего не меняется и никто ничего не делает, все только друг другу письма пересылают.

И еще ст. на которые вы ссылаетесь
Статья 24. Представление прокурора

1. Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения, и подлежит безотлагательному рассмотрению.


Здесь же нарушение Постановления Правительства Российской Федерации № 354 от 6.05.2011 года. Постановление - это ведь не закон? Ваше мнение?

nikolaustag - балансировка системы - каким образом это происходит?
Давление они точно никак не повысят, нет у них для этого возможностей
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 00:46   #18
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
nikolaustag - балансировка системы - каким образом это происходит?
Давление они точно никак не повысят, нет у них для этого возможностей
По стоякам подачи тепла выставляется одинаковое давление. На стояках, которые находятся ближе от подачи теплоносителя в дом, давление уменьшают рег. клапанами, в дальних увеличивают. Давление можно поднять дополнительным насосом как в подвале дома, так и отдельной взятой квартире.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 02:09   #19
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
И еще ст. на которые вы ссылаетесь
Статья 24. Представление прокурора

1. Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения, и подлежит безотлагательному рассмотрению.


Здесь же нарушение Постановления Правительства Российской Федерации № 354 от 6.05.2011 года. Постановление - это ведь не закон? Ваше мнение?
Вы Правила в комплексе со статьей 1 ЗоЗПП применяйте.) Правительство РФ устанавливает обязательные правила оказания услуг потребителям.))
P.S. По-моему, это пустое "докапывание". Законность, она и есть законность. Как закон можно оторвать от подзаконных актов, направленных на защиту прав потребителей? Правила зачем существуют? Чтобы устанавливать определенный порядок в определенных отношениях. А это и есть состояние законность (наличие нормы и ее строгое (или с дискрецией) применение).

Законность — политико-правовой режим или принцип реального действия права в государстве, при котором государственные органы, должностные лица и граждане строго соблюдают правовые нормы и, в первую очередь, законы.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 10:55   #20
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
P.S. По-моему, это пустое "докапывание". Законность, она и есть
Это не "докапывание". Если вздумается "рубиться" с прокуратурой - то нужно быть на 100% уверенным в своей правоте. Они от обоснованных жалоб граждан отмахиваются , потому что им лень, а когда их "закусит" - тут они докажут, что подавший жалобу в лучшем случае безграмотен и глуп.

nikolaustag - установка регулировочных клапанов - это практика или они выставляются в определенных случаях разбалансировки системы отопления?

В двухэтажке не продавливает систему - мне кажется такое может происходить только в случае существенных нарушений при монтаже системы отопления, как внутридомовой, так и в квартирах. И разбираться нужно с самого начала, со ввода в дом. Сейчас попробовал слить воду с батареи, потому что они комнатной температуры - так теплоноситель теплый, градусов 30, не больше, а в соседнем подъезде на лестничной клетке батарея - руки не обожжешь, но очень горячая
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 11:34   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
установка регулировочных клапанов - это практика или они выставляются в определенных случаях разбалансировки системы отопления?
В соответствии с пунктом 2.6.5 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170), при подготовке к зиме (проведение гидравлических испытаний, ремонт, поверка и наладка) должна быть выполнена наладка внутриквартальных сетей с корректировкой расчетных диаметров дросселирующих устройств на тепловом (элеваторном) узле.
Конечно же если они имеются.

Пункт 5.1.3: Для надежной и экономичной эксплуатации систем теплоснабжения организуется своевременное проведение планово-предупредительного ремонта и содержание в исправности:... системы отопления с подачей теплоносителя требуемых параметров во все нагревательные приборы здания по графику регулирования температуры воды в системе отопления (приложение N 11)...
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 20:16   #22
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение

nikolaustag - установка регулировочных клапанов - это практика или они выставляются в определенных случаях разбалансировки системы отопления?
клапана входят в систему отопления Манометры устанавливаются для балансировки

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
В двухэтажке не продавливает систему - мне кажется такое может происходить только в случае существенных нарушений при монтаже системы отопления, как внутридомовой, так и в квартирах. И разбираться нужно с самого начала, со ввода в дом. Сейчас попробовал слить воду с батареи, потому что они комнатной температуры - так теплоноситель теплый, градусов 30, не больше, а в соседнем подъезде на лестничной клетке батарея - руки не обожжешь, но очень горячая
Лучше сравнивать с соседями по стоякам отопления. В первую очередь определить давление и температуру теплоносителя поступающего в дом.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 21:41   #23
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

В дом температура поступает около дела, в каждый подъезд - так же, но потом начинается волшебство - буквально ко 2 квартире на "кольце" (всего на кольце их 4) температура от батареи к батарее катастрофически падает и к 4 квартире, которая последняя "в кольце" - батареи просто холодные. Я в третьей.
Ломали сегодня голову с соседом - одна из возможных причин - "обратка" иногда передавливает "подачу", были примеры, которые на размышления навели. В дополнение - на подаче стоит большой шаровый кран, который приоткроет для подачи теплоносителя не столько, как задвижка на обратке.
Никаких манометров и регулировочных клапанов в тепловом узле точно нет, как в УК нет ни одного специалиста - теплотехника, все их умозаключения - просто то того, что "...я работаю уже 30 лет, ты кто такой, чтобы меня учить????!!!!!"

Есть у кого опыт подачи исков в суд "...по принуждении УК к миру", пардон, по обязательству предоставления услуг надлежащего качества? Или судебное решение?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 21:56   #24
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
одна из возможных причин - "обратка" иногда передавливает "подачу", были примеры, которые на размышления навели. В дополнение - на подаче стоит большой шаровый кран, который приоткроет для подачи теплоносителя не столько, как задвижка на обратке.
Это и указывает на разбалансировку системы и без специалиста вам не обойтись.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 22:26   #25
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Это и указывает на разбалансировку системы и без специалиста вам не обойтись.
Где взять этого специалиста....
Тут только, по моему мнению, в суд и назначение судебной экспертизы, которая докажет, что все печально. Суд вынесет решение все привести в соответствие, а уж как они этого соответствия добьются - не наша проблема.

Так по исковым требованиям и судебным решениям может кто подсказать?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2013, 23:46   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Так по исковым требованиям и судебным решениям может кто подсказать?
Смотри пост 4.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 09:45   #27
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

У Вас какой дом? Постоен по утвержденному проекту с разводкой систем отопления или просто, что-то построено?
Для регистрации собственности в БТИ должны быть документы дома, а так же в городской Архитектуре( отдел при администрации).
1. Запросите там( в отделе архитектуры) проектную документацию для ознакомления. Подайте заявление(не устно). Если проект содержал разводку ситем отопления, то там есть и расчет этой системы.
2. Вариант-сами собственники разводили систему отопления по квартире, тут уж надо смотреть ЧТО РАЗВЕЛИ.
Есть система отопления от стояка, есть последовательная( похоже на Ваше описание).При последовательной имеет значение какие радиаторы выбраны.
Сейчас модно биметалл, но он выбирается в зависимости от схем отопления и давления в системе. Пример радиаторы SIRA, у них каналы в карандаш толщиной и если взят вариант не для последовательной схемы, то нужен насос на котрый они расчитаны и правильное их подключение(диагонально), тогда есть шанс во всей ситеме поддерживать нужную температуру теплоносителя.
Ежели в каждой квартире стоит "что мне понравилось" система отоления работать не будет. ЕЕ ж сначала рассчитывают, а потом монтируют. При расчете закладывается и мощность насоса, создающего давление в системе.
УК конечно должна иметь схему системы отопления иначе как она услугу предоставляет по отоплению? Вот за это их можно в суде и цапнуть.
В ходатайстве попросите предоставить для ознакомления схему отопления дома по квартирно и в целом с расчетом параметров системы. В суд принесут(не было сделают), ведь эксперт то же должен на что-то ориентироваться при осмотре. Вот потом и ходатайствуйте об экспертизе.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 10:26   #28
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Лука - дом двухэтажный в кирпичном исполнении, построен 30 лет назад, еще в советские времена, когда все строилось по проекту. Но что там переделывалось с тех пор и в каком состоянии сейчас -никто не знает, так как сравнивать не с чем.
Очевидно, схема последовательная. Диагональное подключение - ввод в верхней части радиатора, а выход в нижней, насколько я понимаю?
Проекта в УК точно нет, я узнавал, очевидно, проект нужно поискать в отделе архитектуры.
Как УК предоставляет услугу отопления, если нет схемы? - да им пофиг, они в межсезонье ничем не занимаются, ни проверкой, ни опрессовкой, ни регулировкой давления. Директор УК еще директор в теплоснабжающей организации, глава города - малолетний ребенок в красном галстуке, постоянно обнимающийся со школьницами и пиарящийся стариками за чашкой чая, на проблемы в ЖКХ просто не реагируют.
Никаких насосов подкачивающих или поддерживающих давление, нет. Странно ставить такие насосы в доме, где 16 квартир и который подключен к центральной системе отопления. Я пойму, если что-то не "продавит" в 16 этажке, где 250 квартир, но здесь...
Выход - только в суд, а так они опять непонятно что напаяют, будет перевод материала и денег жильцов

AlGeor - сразу после сообщения 4 написал на E-mail.
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 10:51   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
AlGeor - сразу после сообщения 4 написал на E-mail.
Прошу прощения, но на altarada@yandex.ru ничего не получал!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 13:26   #30
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но на altarada@yandex.ru ничего не получал!
Странно. Через данный форум отправил Вам сообщение на E-mail, при отправке получил предупреждение, что мой E-mail будет доступен получателю. Отправка была осуществлена 19.01. Сейчас продублирую со своей почты
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 14:26   #31
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Лука - дом двухэтажный в кирпичном исполнении, построен 30 лет назад, еще в советские времена, когда все строилось по проекту.
Очевидно, схема последовательная. Диагональное подключение - ввод в верхней части радиатора, а выход в нижней, насколько я понимаю?
Проекта в УК точно нет, я узнавал, очевидно, проект нужно поискать в отделе архитектуры.

Никаких насосов подкачивающих или поддерживающих давление, нет. Странно ставить такие насосы в доме, где 16 квартир и который подключен к центральной системе отопления.

AlGeor - сразу после сообщения 4 написал на E-mail.
Если дом строился 30 лет назад в архиве отдела архитектуры должна быть проектная документация и исполнительная в том числе.
Про диагональное подключение Вы поняли правильно.
Если дом 2-х этажный и запитан от сетей теплосети местной , то подающего давления в системе достаточно до 3 этажа включительно(если бы был третий этаж). Запросите в теплосети с каким давлением подают теплоноситель.
И нужно выяснить с ЖИ кто и что наставил( какие радиаторы и как установлены) в квартирах до Вас по схеме присоединения. У Вас две квартиры до вашей, так что не так все сложно. Сейчас "Кулибиных" на ниве установки радиаторов пруд пруди. Если хоть один до Вас поставил биметаллические радиаторы не с теми характеристиками( не на ваш тип отопления и параметров подачи теплоносителя), то тепло будет только у него. Узенькие каналы в теле радиатора просто не пропустят теплоноситель дальше и все пойдет по убывающей. Чем и хороши советские чугунные радиаторы, там хоть какое давление в системе, а пройдет.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 15:16   #32
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Лука* - Вы правильно поняли, что перед нами 2 квартиры и поэтому все вроде бы представляется не таким сложным. Но лишь отчасти
В наш подъезд с теплового узла идет подающая труба, я вчера снял утеплитель из-под лотка в подъезде, труба в поролоновом утеплителе (не знаю, как правильно называется). Так вот, труба даже под утеплителем достаточно горячая. Далее труба заходит в первую нижнюю квартиру на "кольце", идет далее по квартире и в самом же начале по стояку поднимается на 2 этаж, и там так же как и у нас идет по своему "кольцу". И у них на 2 этаже и и у нас на первом теплее всего в кв. 1 и более-менее в кв. 2, далее батареи просто "не холодные"
Перед моей квартирой установлено 5 биметаллических радиаторов, но если теплоноситель идет по центральной подающей трубе, а на биметаллический радиатор отводы, не имеет значения, какие радиаторы установлены, так?
Мне кажется, ОСНОВНАЯ причина не в их установке а в том, что:
- давление теплоносителя на вводе в дом возможно недостаточно в т. ч. и из-за неправильно установленной запорной арматуры
- все соединения металлопластиковых подающих труб начиная со ввода в дом выполнены "уголками" и "тройниками", которые ЗНАЧИТЕЛЬНО снижают диаметр магистралей - что толку ставить 32 трубу, если "тройник" зауживает её почти наполовину?
"обратка" нормально не работает и иногда "передавливает" подачу. Почему "обратка" начинает передавливать?????

У меня у родителей в 5-этажке стояки из полипропилена или дюйм или 3/4 дюйма, а подводящие трубы к батарее - еще тоньше, батареи у них старые, не промывавшиеся лет 30, но у них все время около +25, батареи "очень горячие"
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 16:53   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Может будет понятней, если схему нарисовать и выложить её на обозрение?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 17:58   #34
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Может будет понятней, если схему нарисовать и выложить её на обозрение?
Да , лучше выложить схему. Можно нарисовать от руки.
При последовательной схеме нет обратного контура( так делают в своих домах) и нет стояков. Если они есть , то классическая схема разводки по стоякам и в квартиру. Значит есть байпассы( в просторечии перемычки) и есть обратка.
Но лучше нарисуйте, тогда будет понятна в чем причина.
Народные умельцы бывает и на байпас ставят краник, тогда ...соседи держись....
Кстати перемычки между подающей и обратной трубой расчитываются и нарушать их величину не рекомендуется, если же нарушение произошло идет разбаланс системы отопления. Дом всего два этажа для него это весьма критично.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 18:10   #35
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Лука* -
Перед моей квартирой установлено 5 биметаллических радиаторов, но если теплоноситель идет по центральной подающей трубе, а на биметаллический радиатор отводы, не имеет значения, какие радиаторы установлены, так?
По отводу попадает в радиатор и выходит уже из него.
Тут причина еще может быть в излишне установленных секциях радиатора.
Изготовители дают теплоотдачу одной секции( на примере радиатора SIRA) 200 ккал приблизительно. Просто потребитель и народные умельцы говорят берите 10 секций и будет жарко, НО....тут все не так....10 секций дадут только 1260 ккал, потому как есть коэффициент в расчетах.
Приблизительно не вдаваясь в расчеты, на площадь помещения 10- 16 метров кв. достаточно 5-6 секций, 18-20 кв.м достаточно 8-10 секций.
Возможно Ваш сосед поставил лишнее, что и крадет у вас тепло.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 20:01   #36
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Нарисую от руки и выложу.
Как лучше вложением сделать здесь? - если фоткой загрузить через Радикал, наверное не очень четко будет
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 21:37   #37
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Сегодня в электронном виде пришло сообщение с ГЖИ, ответ идет по почте. Я попросил ГЖИ вместе с ответом предоставить нам, как заявителю, копию акта проверки - хотелось бы знать, какая температура зафиксирована в нашей квартире при проверке и т. д. Но в предоставлении акта нам отказали

Дополнительно сообщаем, что по результатам проверки представителем инспекции был составлен акт, предусмотренный Федеральным законом от 26.12.2008г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля». Акт произвольной формы не составлялся.
В соответствии с Административным регламентом исполнения государственной функции по осуществлению регионального государственного жилищного надзора, утвержденным приказом государственной жилищной инспекции Костромской области от 14.11.2012г. № 1808, предоставление запрашиваемых Вами документов не предусмотрено.
Начальник инспекции Т.Н. Шорохова


Может кто подсказать, законен ли отказ?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 22:15   #38
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Попросите копию акта составленного ГЖИ. Мне с третьей попытки все же прислали, но им надо заявление на предоставление этого акта подать. Им очень не хочется показывать что там написано, особенно про температуру.
ГЖИ хороши заботится о застройщиках,УК и прочих структурах, а вот потребителей защищает с прохладцей и отжать из них акт составленный при осмотре дело хлопотное.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 23:25   #39
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Я и просил, ведь проверка велась по моему заявлению. Они отвечают - "...регламентом не предусмотрено". Вот и весь ответ.
Был у кого опыт "выцарапывания" акта у ГЖИ и каким образом это происходило?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2013, 14:11   #40
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Пишите заявление...прошу предоставить акт, составленный при мне в день осмотра....копию.
Они не правомерно отказывают, т.к. акт двух-трех- и.т.д. сторонний( Вы, ГЖИ-инстектор, Представители УК, Теплосбыта). Каждая сторона, поставившая подпись имеет право на свой экземпляр акта.
Это относится к любым соглашениям, договорам, актам. Все строны участвующие в деле получают свой экземпляр. ГЖИ славна тем, что берет мзду( не особо скрываясь) от виновной стороны и потому с актами расставаться не любит. Ведь их можно приложить и к судебному делу.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 11:56   #41
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

В том-то и дело, что нашей подписи в акте нет. Процедура проверки была следующая - фиксировалась температура в 6 квартирах, жильцы которых были дома, в т. ч. и в нашей, как заявителей. Что зафиксировано в акте - мы не знаем, нам его даже не показывали. А акт полезен тем, что из него видно, что холодно ВО ВСЕХ квартирах, куда смогли попасть проверяющие - т. е. система отопления дома "никакая"
Поэтому так и звучит вопрос - законен ли отказ ГЖИ в предоставлении акта проверки заявителю?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 12:55   #42
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона,- пп. 4 п. 1 ст. 10 Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 14:11   #43
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Существо поставленных вопросов - услуги отопления не соответствуют установленным требованиям стандарта. В ответе будет указано - мы провели, мы выявили, мы выдали предписание. Заявитель - УЧАСТНИК проверки, требование участника проверки предоставить копию акта проверки не противоречит ничему.
Мое мнение - отказ в предоставлении акта ".... регламентом не предусмотрено" ничем, кроме этого регламента, непонятно на основании чего составленного, необоснован. Будем искать, за что зацепиться

Нарисовал схему отопления дома, с рисованием у меня не очень, так что не кидайтесь ничем. На схеме - наш подъезд №2, подача идет со стороны подъезда №1, его на схеме нет, "обратка" уходит так же в сторону подъезда №1
Вложения
Тип файла: doc Схема.doc (36.0 Кб, 128 просмотров)
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 18:09   #44
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию Бумага из УК - мы вам ничего не должны

Опять во всем виноваты жильцы. Я с этой банды из УК валяюсь….. Текст, подчеркнутый красным, стр. 1:



- Акт был не комиссионный, в 2-х квартирах из указанных жильцов не было вообще, одна была на работе, другие жильцы – в Москве, опять УК не угадала, постоянно мошенничают и попадаются. Потом краснеют и вертятся, как дети. Эта банда опять ссылается, что трубы заужены у жителей, а то, что творится в общедомовых коммуникациях – молчок, там вообще ужас.



- Стр. 2 – а на кого возложена обязанность, за что жильцы оплачивают строку «содержание»? Обязанность УК – предоставлять КАЧЕСТВЕННУЮ услугу, таковой нет, пусть устраняют причину, жильцы не должны разбираться – есть давление в системе или нет.
- Письмо адресовано мне, странно, я не то что не старший по дому (его у нас нет, ушел), а даже не собственник. Следовательно, меня очевидно не должна волновать организация собрания собственников, да я и не правомочен его проводить. Тогда кто это должен делать?

Друзья, что думаете по этому поводу?
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 18:22   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

А что здесь думать?!
Ежели в ООО полагают, что нарушение работы системы отопления связано с самоуправством собственников жилых помещений, то пусть будут любезны понудить, в том числе и в судебном порядке, этих собственников к восстановлению инженерной сети до её прежнего состояния (в соответствии с проектной документацией).
Однако, в силу пункта 42 Правил содержания, никто не снимает с ООО ответственность за устранение выявленных недостатков!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 20:54   #46
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
а даже не собственник. Следовательно, меня очевидно не должна волновать организация собрания собственников, да я и не правомочен его проводить. Тогда кто это должен делать?
Я спросил про организацию собрания собственников и ваши мысли по поводу его организации. И целесообразности в данной ситуации
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 21:03   #47
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonidEKB Посмотреть сообщение
Я спросил про организацию собрания собственников и ваши мысли по поводу его организации. И целесообразности в данной ситуации
А зачем? Ну проволохаетесь вы с собранием пару лет пока организуете, а вам тем временем предложат скинуться на постройку нового дома. Выше правильно всё сказали
Цитата:
Ежели в ООО полагают, что нарушение работы системы отопления связано с самоуправством собственников жилых помещений, то пусть будут любезны понудить, в том числе и в судебном порядке, этих собственников к восстановлению инженерной сети до её прежнего состояния (в соответствии с проектной документацией).
Однако, в силу пункта 42 Правил содержания, никто не снимает с ООО ответственность за устранение выявленных недостатков!
Вот в таком разрезе и нужно действовать. Есть нарушение - нихай устраняют.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 22:16   #48
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А зачем? Выше правильно всё сказали
Есть нарушение - нихай устраняют.
Вот, что и требовалось доказать. Я тоже так думаю - это не мои проблемы. Как деньги ежемесячно собирать за услуги, как за качественно предоставленные - у них все ОК, а как шевельнуться нужно - у них сто причин.
Готовлю претензию, составлял кто со ссылками на 354 Постановление, а не на 307-е от 2006 года? Не лень, но с пунктами какими-нибудь промахнуться не хотелось бы
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 11:50   #49
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

1.Схема на самом деле последовательная, т.е. если кто поставил радиаторы не тех характеристик, то и тепло будет кончаться на нем. Если при монтаже еще и диаметры заужались то совсем плохо.
Заставить можно собственника восстановить систему отопления в квартире в соответствии с проектной. При условии , что у Вас договора с МУК ЖКХ. Тут вопрос у Вас в доме все собственники помещений или есть наниматели? Для собственников это действительно за их счет(или счет кап.ремонта дома), для нанимателей за счет администрации.
2. У Вас есть ответ МУК ЖКХ., Но нет ответа ГЖИ с актом. Напишите заявление в прокуратуру на прокурорский надзор за исполнением деятельности ГЖИ.
В ответе КОМИССИОННОЕ обследование. Все верно было несколько человек -ГЖИ+представитель ЖКХ, жильцы. Под актом должны стоять подписи всех членов комиссии. Подписи Ваши там отсутствуют. АКТ составлен не в соответствии с правилами обследования. По сути в нем только ГЖИ и МУК ЖКХ.Представители жильцов не участвовали в составлении акта и содержания его не знают. Просим предоставить возможность ознакомления с актом составленным без нас и проведения комиссионного обследования в соответствии с правилами такого обследования( участие всех сторон в осмотре и праве подписи под актом обследования) и внесении возражений в акт. Просим выдать ГЖИ копию акта жильцам дома.
Для понимания функций ГЖИ ознакомьтесь с уставом ее деятельности. Есть на сайте.
Требуйте повторного обследования и ознакомления с материалами проверки.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 12:46   #50
LeonidEKB
 
Аватар для LeonidEKB
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 261
Репутация: 191979
По умолчанию

Лука* - верно, схема последовательная. Нанимателей нет, одни собственники. Про характеристики радиаторов никто, естественно при установке не думал, например я заменил забитые чугунные батареи на "биметалл" с таким же количество секций. Вот с подключением батарей проблемы - у кого-то магистральные трубы идут прямо через батареи, у кого-то подключены с отводами от магистральной трубы. Это, конечно, ухудшает характеристики теплоносителя, но НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ, чтобы батареи были даже не теплые! Давали ссылку здесь, что магистральные трубопроводы, и, как я понял и стояки в многоэтажках, должны быть с ВНУТРЕННИМ диаметром 32 мм. Никто не обращал внимания на свои стояки? - да там внутренний диаметр раза в 2 меньше и ничего, батареи горячие! Холодно в квартирах стало года два-три назад, никто за этот период в квартирах ничего не переделывал, или что-то с давлением в системе или общедомовая система с нарушениями сделана изначально. Например, в тепловом узле 32-й металлопластик соединен "тройниками", а там стальная перемычка раза в два уже. Но про это УК молчит, у них все проблемы только в жильцах
Здесь работа должна быть солидарной - УК свои коммуникации приводит в соответствии с проектом, а жильцы - свои. Две трети все сделают, а с остальными пусть УК воюет - их услуга отопления должна быть качественной. А пока УК не идет ни на какой контакт, опять всю вину перекладывает на жильцов, а сами даже не знают, в соответствии ли с проектом проложены общедомовые коммуникации. И не производят никаких регламентных и регулировочных работ в летний период, даже промывки и опрессовки, вообще ничего не делают.
Поэтому набиваю претензию и готовлю исковое. Требования будут такие, ну в общих словах:
- обязать УК привести внутридомовые коммуникации (общедомовое имущество) в соответствии с требованиями стандарта (проекта)
- обязать предоставлять качественную услугу отопления
- обязать проводить все регламентные, ремонтные и профилактические работы в соответствии с требованиями законодательства
Про перерасчеты потом, если добровольно не будут производить

2. Ответ с ГЖИ будет без акта, точно. Я тут на досуге нашел хорошую ссылку по законодательству, которое регламентирует предоставление информации. Данные не могут быть представлены, если это касается государственной или коммерческой тайны, но и в этих случаях есть исключения. Подожду ответа с ГЖИ и буду требовать акт.
LeonidEKB вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot