На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.10.2012, 23:16   #1
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию Договор с провайдерами

Кто должен заключать договор с провайдерами и прочими кабельщиками за использование общедомового имущества?
У нас договор с ними заключила УО.
Суммы смешные - за 2011 г 2000 р., за 6 месяцев 2012 г. - 3500 р.
К тому же, кабельщики повредили кровлю на крыше, возмещать ущерб отказываются.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 00:41   #2
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Exclamation

http://www.rc-online.ru/vse-o-zhkx/s...atorami-svyazi

А также:

В последнее время обострилась проблема доступа в нежилые помещения, предназначенные для обслуживания более одной квартиры в доме (далее – «НЖПОД»).
Управляющие компании часто под прикрытием муниципальных властей и без ведома собственников, под угрозой демонтажа внутридомовой разводки сети, обязывают Оператора связи платить деньги «за воздух». Такие требования прикрываются необходимостью заключить договор. Предметом договора предлагается прописать например: «обслуживание кабельной сети Оператора», возможность «размещения волоконно-оптических кабелей» или «оборудования слаботочной канализации», право «использования конструктивных элементов многоквартирного дома», или «на производство строительно-монтажных и ремонтных работ по размещению оборудования». Но единственным верным будет «использование общего имущества собственников».
Данный вывод сделан исходя из текста пунктов 1 и 4 ст. 36, Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – «ЖКРФ»): «1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения…
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц».
При этом является ложью уверения управляющих организаций (далее УО)о том, что они по умолчанию наделены собственниками полномочиями по решению вопросов пользования общим имуществом собственников (далее – «ПОИС») в соответствии с договорами управления многоквартирными домами.
Данный вывод следует из анализа норм статей 161-162 ЖКРФ, по которым УО в рамках договора управления многоквартирным домом (далее – «МД») «оказывает собственникам услуги и выполняет работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставляет коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме…».
А в соответствии с п./п. 3) и 3.1.) п. 2 ст. 44 ЖК РФ и п. 3. ст. 6 федерального закона «О связи» №126-ФЗ (статья 6 "3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
В случае, если недвижимое имущество, принадлежащее гражданину или юридическому лицу, в результате осуществления строительства, эксплуатации средств связи и сооружений связи не может использоваться в соответствии с его назначением, собственник или иной владелец в судебном порядке вправе требовать расторжения договора с организацией связи об использовании этого имущества.
4. При переносе или переустройстве линий связи и сооружений связи вследствие строительства, расширения территорий поселений, капитального ремонта, реконструкции зданий, строений, сооружений, дорог и мостов, освоения новых земель, переустройства систем мелиорации, разработки месторождений полезных ископаемых и иных нужд оператору связи возмещаются расходы, связанные с такими переносом или переустройством.
Возмещение может осуществляться по соглашению сторон в денежной форме либо посредством переноса или переустройства линий связи и сооружений связи заказчиком строительства за свой счет в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми организацией связи, и стандартами.
5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.") полномочие предоставлять право ПОИС отнесено к исключительной компетенции общего собрания собственников (далее – «ОСС»). При этом в соответствии с п./п. 3.1.) п. 2 ст. 44 ОСС может предоставить УО право заключать договоры об использовании общего имущества собственников помещений в МД на условиях, определенных решением общего собрания.
Из вышеуказанных норм определенно следует, что:
1) ОСС в каждом конкретном случае решает предоставить или не предоставить право ПОИС;
2) ОСС определяет условия договора ПОИС;
3) УО могут только заключать договоры от имени ОСС.
При этом следует отметить, что кворум для вышеуказанных решений весьма строг. В соответствии с п.1 ст. 46 ЖКРФ данные решения «принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме».
Таким образом, для подписания договора о ПОИС необходимо письменно запросить у УО надлежащим образом удостоверенные копии протоколов ОСС по каждому ЖД с решением вопросов:
1. о предоставлении данному Оператору связи права ПОИС;
2. об установлении условий договора использования ОИС.
3. о предоставлении УО полномочий на заключение договора об использовании ОИС.
И всегда следует помнить о рисках признания недействительными сделок с УО в соответствии со ст. 170 и 174 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – «ГКРФ»), если они совершены:
1) без намерения создать соответствующие им последствия (УО не имеют права выдавать разрешение на строительство, а кабельную сеть обслуживает сам Оператор);
2) за пределами полномочий, предусмотренных договором управления ЖМД.
При этом в соответствии с нормой п. 2 статьи 167 ГКРФ «При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке...». Кроме того неотвратимы соответствующие последствия со стороны налоговой инспекции. И задачей Оператора связи является доведение информации о возможных для УО последствиях заключения сделок без вышеуказанных решений ОСС.
Особенно возмущают угрозы УО отказать в предоставлении доступа в ЖД и демонтировать оборудование Оператора.
Напомню, что соответствии с п./п. 2 п. 5.6.24 постановления Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170,УО обязаны «обеспечивать беспрепятственный допуск работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения».
Кроме того, Руководителю УО следует напомнить об ответственности за подобные противоправные действия в виде:
1) штрафа на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей (см. п. 2 ст. 13.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях);
2) штрафа в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет (см. п.1 ст. 167 Уголовного кодекса Российской Федерации, далее – «УКРФ»).

В заключении хотелось бы дать совет по существу. Учитывая риски мелкого пакостничества со стороны неизвестных, и/или признания оборудования Оператора бесхозным и/или его демонтажа/присвоения по иску собственников, и/или невозможность единичного собственника осуществить выдел в натуре и/или отчуждать свою долю в праве общей собственности в ЖД (см. п. 4 ст. 37 ЖКРФ), Операторам необходимо озаботиться проблемой сбора подписей с жильцов на предоставление права ПОИС.
И вот в этом вопросе Операторам могут помочь как УО, так и старшие по дому-подъезду, но за небольшую плату. Имея решение же ОСС, получаем независимость от смены УО, и обязанность УО согласовать порядок доступа Оператора в НЖПОД для обслуживания его сети.
Также необходимо напомнить Оператору заключить с электроснабжающей организацией договор на электроснабжение технических средств связи Оператора. В противном случае к руководителю Оператора может быть применены санкции, предусмотренные нормой ст. 158 УКРФ за хищение электричества.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:04   #3
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

ОСС у нас в доме точно не было.
Что считать соразмерной платой за аренду общедомового имущества?
У нас три провайдера, повесили свои шкафы на площадках,кабели протянули. Как с них плату посчитать? По объёму шкафов?
По длине проложенных кабелей?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:41   #4
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

Можно воспользоваться как пример Методикой расчёта арендной платы утверждённой Вашей местной Думой. Там и коэффициенты и всё. Но только ОСС колхоз не решит никогда такие дела, так что ппц, потому так и будет длится ещё очень долго.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 07:49   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
Можно воспользоваться как пример Методикой расчёта арендной платы утверждённой Вашей местной Думой.
Можете сослаться на решение Вашей Думы?
Просто интересен порядок цифр и их исчисление. По своему муниципалитету ничего похожего не нашел.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 09:29   #6
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можете сослаться на решение Вашей Думы?
Просто интересен порядок цифр и их исчисление. По своему муниципалитету ничего похожего не нашел.
Пример Самары: в приложении.
Мой пример: http://perm.news-city.info/docs2/sis...dok_oeyaez.htm
Вложения
Тип файла: doc Методика расчёта аренды имущества.doc (50.5 Кб, 2939 просмотров)
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 09:39   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Спасибо. И как это применить к провайдерам? Считать площади под РаспредЩитами и кабелями в каналах?
Кто-то считал? Стоит ли оно этих усилий?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 10:12   #8
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

Это должны делать УО или ТСЖ... И гнуть свою линию, но им выгоднее не заморачиваться со всеми ОСС и Законами, а тупо поступить как проще. Там много нюансов, но благадаря ситуации, что разные социальные группы объеденены в один большой колхоз, добиться этого чрезвычайно сложно. Тут можно штрафануть УО только. В пределах исковой давности. А спустя три года уже и провайдера не тронешь. Хотя львиная доля обязанности организации по Закону на НЁМ.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 15:21   #9
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 772
Репутация: 24141
По умолчанию

Сделайте письменный запрос в свою УК и провайдеру. В запросах задайте вопрос, проводилось ли ОСС и если проводилось какой результат, в какой форме проводилось (очная, заочная). А также потребуйте предоставить Вам протокол и бланки голосования (заочная) или листы голосования (очная форма). В соответствии 731 Постановлением "О раскрытии информации", Ваша УК обязана предоставить его.
А вообще, в соответствии с ЖК РФ, для предоставления части общедомового имущества в аренду, необходимо провести ОСС, на котором не менее 2/3 всех собственников помещений в доме примут положительное решение о предачи в аренду. Также на данном собрании собственники утверждают условия договора (предмет, место для размещения оборудования, цена, срок, ответсвенность). Цена, как говорится хозяин барин, в случае чего можно поторговаться. В ответственности сторон пропишите, что провайдер обязан качественно загерметизоровать все отверстия, которые он насверлит для прокладки кабеля. Срок не более 11 месяцев. Также в договоре, как будет произведено подключение к общедомовой электросети. У нас в Белгороде, 1 их коробка считается как 1 точка, за каждую точку аренда 100 рублей в месяц. В некоторых домах из провайдеров отжали скидки в 50% для инвалидов, пенсионеров и многодетных семей в доме и это прописано в договоре. Также протокол данного собрания должен быть как приложение к договору, а также тех. документация на размещаемое оборудование. В протоколе собрания одним из вопросов можно поставить о делегировании права на заключение данного договора вашей УК или одному из собственников, иначе кому и куда будут переводить деньги провайдеры.
Удачи
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2012, 20:22   #10
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Общего собрания не было.
УО сама толком не знает, сколько шкафов и сколько метров кабелей протянули провайдеры.
Будем сами считать
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2012, 21:13   #11
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Сами это кто? Выйдите с этим на ОСС, велик шанс что получите как минимум негатив, как развитие негатива выслушаете "про то как тяжело живётся пенсионерам", потом на Вас будут косо смотреть, а потом и у виска в вашу сторону покручивать. Оно Вам надо?
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.

Последний раз редактировалось plover; 20.02.2013 в 11:04.. Причина: Цитирование предыдущего сообщения
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2012, 23:10   #12
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Оно надо провайдерам
В один прекрасный момент они могут не найти свои кабели, а , может, и шкафы потеряются.
Ведь договора на их установку нет?
Значит, их никогда и не было, и искать нечего
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2012, 05:34   #13
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Smile

Если найдут того кто помог этому исчезнуть, то по Закону прекрасные моменты его жизни кончатся
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.

Последний раз редактировалось plover; 20.02.2013 в 11:04.. Причина: Цитирование предыдущего сообщения
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2012, 19:07   #14
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Сомнительно. Нет договора - значит все эти проводочки мусор, который кто-то забыл убрать при ремонте.

Последний раз редактировалось plover; 20.02.2013 в 11:05.. Причина: Цитирование предыдущего сообщения
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2012, 23:24   #15
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Cool

Что за логика? Вот Вы приехали в чужой дом в гости на машине, поставили машину на частной территории, приехал житель этого дома и видит вашу машину на его месте и разбил Вам стекло в отместку. Полиция Вам отказала Вам в возбуждении Уголовного дела или административного дела на том основании что Вы договор то НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ. Нет уж, это фантазии.
ЗА порчу имущества провайдера, если найдут, взыщут по полной, а уж законно или нет было установлено это ДРУГОЕ.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.

Последний раз редактировалось plover; 20.02.2013 в 11:05.. Причина: Цитирование предыдущего сообщения
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 22:30   #16
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Запросил УО по поводу договоров с провайдерами.
Оказалось, арендная плата за шкаф нормальная - 250 рублей в месяц.
Только насчитала УО на весь дом 2 шкафа!
А я только в своём подъезде 5!
Будем вносить изменения в договор.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 20:07   #17
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

А в договоре с провайдером как-то отразилось то, что сетями потребляется эл.энергия?
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 10:53   #18
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Договор пока мне не выдали, "готовят" пока.
Энергия потребляется, есть фиксированная плата.
Но вычитается ли она из общедомового потребления или жители её фактически оплачивают второй раз - пока не выяснил.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 00:30   #19
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Прошло 2 месяца, ответов от УО нет.
Провайдеры клянутся, что деньги за свои шкафы УО перечисляют, но договоры и платёжки не показывают.
ЖРЭП вообще молчит.
Очевидно, очередного пинка ждут.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 00:53   #20
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,959
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Договор пока мне не выдали, "готовят" пока.
Энергия потребляется, есть фиксированная плата.
Но вычитается ли она из общедомового потребления или жители её фактически оплачивают второй раз - пока не выяснил.
Текущим законодательством не предусмотрен такой метод, как "вычитается ли она из общедомового потребления". Даже если и вычитается - то это не законно.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 11:44   #21
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Exclamation

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Прошло 2 месяца, ответов от УО нет.
Провайдеры клянутся, что деньги за свои шкафы УО перечисляют, но договоры и платёжки не показывают.
ЖРЭП вообще молчит.
Очевидно, очередного пинка ждут.
Это прямая дорога в суд, оно Вам надо? Тогда вперёд.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2013, 20:46   #22
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Возможно, так и сделаю.
В ноябре мы провели ОСС, создали совет МКД, поручили УО заключить договоры с провайдерами, деньги перечислить на лицевой счёт дома.
Если договора нет - демонтировать оборудование.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2013, 21:04   #23
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Возможно, так и сделаю.
... деньги перечислить на лицевой счёт дома...
Нет такой штуки, лицевой счёт дома - миф. Есть общий котёл, это реальность.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2013, 21:17   #24
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Пока у нас в договоре управления МКД с МУП ЖРЭП написано про лицевой счёт дома, я в него верю.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2013, 22:29   #25
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Lightbulb

Как Вы это себе представляете?
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.

Последний раз редактировалось plover; 20.02.2013 в 11:04.. Причина: Цитирование предыдущего сообщения
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2013, 13:40   #26
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

"Кроме того из представленных ООО "Н..." в суд апелляционной инстанции расшифровок предоставленных услуг по управлению, содержанию и ремонту общего имущества собственников жилого дома усматривается, что объемы работ по текущему ремонту осваиваются в пределах фактических сумм поступивших на оплату за содержание ремонта жилого фонда."
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86791&page=4
Фактически лицевой счёт дома есть, на что и указал суд.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2013, 14:06   #27
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Exclamation

Фактически в бухгалтерии УО (в тетрадке, в Екселе, в Ворде и прочего где им вздумается) есть, но только на этом всё и заканчивается, его нельзя выделить в натуре, ибо нету отдельного банковского счёта. И именно поэтому, УО обязана проводить текущие ремонты независимо оттого, есть ли на так называемом "лицевом счёте" средства именно от этого дома. Это общий котёл и все средства расплываются по всем домам.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.

Последний раз редактировалось plover; 20.02.2013 в 11:06.. Причина: Цитирование предыдущего сообщения
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 09:55   #28
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,758
Репутация: 11119892
По умолчанию

В ходе проведения проверки установлено, что на крыше указанного дома размещено оборудование базовой станции сотовой радиотелефонной связи....

.....В то же время 01.08.2009 между управляющей организацией ООО «Жилье-46» и одной из компаний сотовой телефонной связи г. Волгограда заключен договор, по условиям которого управляющая организация предоставила на возмездной основе компании сотовой связи возможность разместить и эксплуатировать оборудование базовой станции сотовой радиотелефонной связи на крыше многоквартирного дома. Плата за предоставленное право пользования общим имуществом вносилась ООО «Жилье-46» ежемесячно, в результате управляющей организацией была получена сумма в размере около миллиона рублей. Сам факт наличия заключенного договора от граждан утаивался, плата на протяжении трех лет поступала исключительно в управляющую организацию, минуя граждан.....

http://volgoproc.ru/newversion/cgi-b...c=view&id=1622
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 11:03   #29
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
Репутация: 11404314
По умолчанию

Пожалуйста, не цитируйте при ответе предыдущее сообщение, и вообще не цитируйте никакое сообщение полностью - это запрещено Правилами форума. Спасибо за понимание!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 17:41   #30
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Дело не в том, были ли проинформированы собственники о таком договоре, тем более если не было Общего собрания и не создан совет МКД.
Просто УО было обязано полученные средства направить на солдержание и ремонт этого дома.
Если УО документально это подтвердит, то претензий не будет.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2013, 22:42   #31
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Возможно, так и сделаю.
В ноябре мы провели ОСС, создали совет МКД, поручили УО заключить договоры с провайдерами, деньги перечислить на лицевой счёт дома.
Если договора нет - демонтировать оборудование.
Т.е. с Вашего согласия такие поступления УО относит к своим доходам . Надо было ставить вопрос о том, чтобы такие средства направлялись на снижение оплаты услуг и работ по содержанию дома или на покрытие расходов по ОДН.
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2013, 20:14   #32
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Так написано в договоре управления МКД, подписанным три года назад.
Я лишь переписал этот пункт.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 15:10   #33
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Какие то подвижки начались.
Возникла новая проблема - УО договорилась с рекламщиками, за за щит информационный на площадке те перечислят на счёт дома 120 р в месяц, за щит в лифте - 85 р.
У нас в решении ОСС написано - 250 р за щит (лифта нет).
УО считает, что 250 р. - завышенная сумма.
В результате договор не заключают, но и не демонтируют оборудование, установленное без согласия собственников.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 15:31   #34
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

и имеют 3000 прибыли с рекламодателей каждого щита

Снимать ВСЕ щиты и не позволять больше вешать.
Не нужны ДОМУ эти копейки.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 15:33   #35
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Question

Коллеги, может у кого есть рыба договора по аренде ОИ для инет провайдеров ?

У нас ситуация вот какая - при осмотре на чердаке отмечено несколько
шкафов провайдеров.
УО не смогла ответить как их туда пустила. Только знаем что типа договора аренду с ними нет.
Сейчас проводим ОСС для легализации всей аренды и затем будем трясти УО заключить договора аренды.

И еще - что сейчас по Москве происходит, какие примерные ставки за шкаф с оборудованием на чердаке?
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 15:34   #36
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Такс.
Имеем решение ОСС по взысканию денег со всех и вся.

УО Готова получать эти деньги и заключать договора.
А какая дальнейшая судьба этих денег на счету УО ?

Как правильно распорядиться ими и какие бумажки для этого подписать с УО ?
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 16:09   #37
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
А какая дальнейшая судьба этих денег на счету УО ? Как правильно распорядиться ими и какие бумажки для этого подписать с УО ?
Тут два варианта просматривается . УК специально уменьшает % на СиРЖП и искуственно загоняет дом в долги по СиРЖП. В этом случае УК будет утверждать , что дом в должниках и все поступающие от рекламы и провайдеров деньги автоматом уходят на ремонт .
Если же дом по СиРЖП в плюсе , то решением ОСС направлять средства на благо дома .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 20:14   #38
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Ну блин............ по каждому рублю собраний не насобираешься.

А как бы хитрее прописать на ОСС (в положении о совете) или в договоре управления то, что Совет дома может более просто решать судьбу этих денег?
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 23:44   #39
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
А как бы хитрее прописать на ОСС (в положении о совете) или в договоре управления то, что Совет дома может более просто решать судьбу этих денег?

мы попробовали написать - уменьшение СиРЖП или же выполнение работ/услуг не включенных в смету (план работ)
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 00:23   #40
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Без создания ТСЖ или кооператива ОСС не вправе распоряжаться деньгами от провайдеров, рекламы и т.п.
Даже счёт в банке нельзя открыть.
Всё на усмотрение УО.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 16:01   #41
Александр
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Подскажите, может ли общее собрание собственников передать на баланс общее имущество собственников (подъездный домофон) для обслуживания его домофонной организацией? Либо собственники должны передавать всё общее имущество для обслуживания только УК? Спасибо.
zzzz4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 16:06   #42
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

Смотря в каком виде у Вас домофон находится, если он был с проектом дома - то общее имущество (ОИС), был ли включён в СиРЖ или так прибежала "шарашка" и поставила в каждом подъезде с личными договорами... если ОИС, то решает общее собрания, но там стока нюансов что по закону фиг сделаешь. К тому же надо будет не менее 2/3 голосов... Короче вопрос лучше так повернуть - ВАМ оно ЗАЧЕМ? УО не чинит домофон, так трясите её, а "передавать" кому ЗАЧЕМ?
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 16:16   #43
Александр
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Я из Симферополя. Все домофоны установлены во вторичном фонде, т.е. не по проекту. У нас вообще нет управляющих компаний. Функцию по обслуживанию ЖКХ выполняет ЖЭКи. Но их история скоро закончится. И появятся УК. (ведь мы теперь с Вами в России!). Все установленные домофоны переданы в собственность жителям. Суть вопроса, чтобы вновь пришедшие УК не подмяли под себя обслуживание всех домофонов, как общее имущество. Имеет ли общее собрание собственников передать эту функцию (обслуживание домофон) не УК, в другой обслуживающей домофонной организации?
Спасибо.

Последний раз редактировалось plover; 26.03.2014 в 20:26..
zzzz4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 16:25   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Без создания ТСЖ или кооператива ОСС не вправе распоряжаться деньгами от провайдеров, рекламы и т.п.
Только ОСС и вправе распорядиться этими деньгами.
Но если в договоре управления присутствует пункт что УО уполномочено выступать представителем в отношениях с третьими лицами, тогда да, только УО заключает договор с провайдером и деньги перечисляются на счет УО.
Так что смотрите договор и добивайтесь чтобы такого пункта в нем не было. Тогда полное распоряжение деньгами от провайдера у собственников, Главное при этом не забыть про налоги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2014, 20:17   #45
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Exclamation

Цитата:
Сообщение от zzzz4 Посмотреть сообщение
Я из Симферополя. (ведь мы теперь с Вами в России!)
Сочувствовать Вам или нет, вправе даже и не знаю...
Цитата:
Сообщение от zzzz4 Посмотреть сообщение
Суть вопроса, чтобы вновь пришедшие УК не подмяли под себя обслуживание всех домофонов, как общее имущество.
Именно это и желательно чтобы случилось, а оно так и случится само собой если не "мешать". Обслуживание домофонов будет включено в СиРЖ, что правильно, верно, дешевле и удобнее. Не выдумайте себе ЭТУ проблему.
Цитата:
Сообщение от zzzz4 Посмотреть сообщение
Имеет ли общее собрание собственников передать эту функцию (обслуживание домофон) не УК, в другой обслуживающей домофонной организации?
Спасибо.
Вам ответил уже выше. Да имеет, но по Законам РФ, без их нарушений сделать ЭТО практически нереально, так что если всё равно Вам ОНО НАДО (хотя не надо по логике), то можете поступать как угодно, срок исковой давности - 3 года
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 16:04   #46
Александр
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Как происходил переход от обслуживания ЖЭКами к УК (с учётом нынешнего неудовлетворительного состояния жилого фонда)?
Существует ли живая конкуренция между УК, или есть крупный игрок в городе (правоприемник ЖЭКов)?
Могут ли собственники на практике выбрать другую УК, если нынешняя их не устраивает?
zzzz4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2014, 20:32   #47
Лариса231
Участник
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 59
Репутация: 1682589
По умолчанию

Даздравствует Крым. Мечта моего деда и отца осуществилась. Александр, у Вас все только начинается.Зачем заморачиваться с УК. Создавайте сразу ТСЖ( если конечно дом не убит в хлам). Вы молодой, судя по вопросам - небезразличный, дерзайте. У нас в городке те ТСЖ, которые создавались первыми в полном шоколаде. У нас город провинциальный, дома не большие ( у меня вот ТСЖ в доме из 36 квартир ), но и то гораздо лучше в домах где ТСЖ, а не УКашки.
Лариса231 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2014, 14:38   #48
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от Лариса231 Посмотреть сообщение
Даздравствует Крым. Мечта моего деда и отца осуществилась.
Скажите, они случайно не мечтали ещё о возращении царских границ времён 19 века? а ещё было бы неплохо им помечтать о Берлине и Париже, Аляске, когда то ведь фашисты и предатели отобрали наше Напишите ещё плиз, о чём мечтали ваши деды, чтобы я знал будущее.
Ну а вообще, я думаю, Вы будете жёстко, принципиально и правильно стоят на своих словах и позиции, когда например, Китай заберёт по праву большинства Дальний Восток.
Цитата:
Сообщение от Лариса231 Посмотреть сообщение
Александр, у Вас все только начинается.
За Ваш счёт между прочим, ну да чего только на "мечтах" дедов не простишь
Цитата:
Сообщение от Лариса231 Посмотреть сообщение
Зачем заморачиваться с УК.
Не УК, а УО, термины великая вещь и правильная.
Цитата:
Сообщение от Лариса231 Посмотреть сообщение
Создавайте сразу ТСЖ( если конечно дом не убит в хлам). Вы молодой, судя по вопросам - небезразличный, дерзайте. У нас в городке те ТСЖ, которые создавались первыми в полном шоколаде. У нас город провинциальный, дома не большие ( у меня вот ТСЖ в доме из 36 квартир ), но и то гораздо лучше в домах где ТСЖ, а не УКашки.
Хороший совет, чтобы сразу Александр почувствовал, что не только триколор вернулся, а настоящий колхозный совок Вместе с самодурами председателями и жуликами из ТСЖ Никаких Законов о защите Прав потребителя и рыночной экономики, сразу как оно есть в Колхоз и блеять на собраниях по Швондеру
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2014, 00:56   #49
Александр
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Как происходил переход от обслуживания ЖЭКами к УК (с учётом нынешнего неудовлетворительного состояния жилого фонда)?
Существует ли живая конкуренция между УК, или есть крупный игрок в городе (правоприемник ЖЭКов)?
Могут ли собственники на практике выбрать другую УК, если нынешняя их не устраивает?
zzzz4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2014, 05:02   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Могут, если найдете согласную управлять вашим домом на ваших условиях.

Последний раз редактировалось KRP; 30.03.2014 в 05:14..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot