На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 11:49   #1
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию Кап ремонт в долг

Устав от постоянных чудачеств УО, узнаю еще об одном факте - выполнении кап ремонта в долг.
Ситуация следующая - в доме лифты, кап ремонт которых был проведен по линии фонда развития ЖКХ. К 2017 г нужно было провести капремонт, если не ошибаюсь, лебедки и можно было бы продлить ресурс лифта еще.
Вместо этого в спешном порядке заговорили о замене лифтов. Городским властям нужно было отчитаться в программе замены лифтов.
Пошли разговоры что лифты нужно заменить и это оказалось правдой. При этом была информация о том что часть денег даст местная власть, часть краевая ну и часть жильцы. Лифты поменяли. На ужасный ужас, но это отдельная тема.
Захожу на сайт ГИС ЖКХ и вижу информацию что лифты заменили по программе капремонта. Вижу сумму, которую потратили и вижу сумму, которую на данный момент собрали жители. Это меньше половины.
Получается, капремонт должны оплатить люди и собирать для этого еще 3 года деньги? Понятно, что никаких других работ выполнять никто не будет.
Но есть еще вопрос кто заплатил за банкет, т.е. за лифты, кому на каких условиях их нужно отдать? И вообще, что за странная ситуация?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:06   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Вообще то, как я слышал краем уха, перечень работ в рамках капремонта определяют жильцы. На ОСС. И только в случае, если жильцы отказались определять перечень работ, то определят за них. Так что одно из двух - или вы сами решили менять лифты, или вы отказались от определения перечня работ, не проведя соответствующего ОСС или не приняв на нем соответствующих решений.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:15   #3
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

А зачем ОСС, если можно и без него. Большие дяди лучше знают что лучше. Поэтому обходятся без ОСС.
У жильцов никто ничего не спрашивал. Ну разве что есть секретный тайный протокол липового ОСС, о котором никто не знает.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:24   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Ну так узнайте о тайном протоколе!
Цитата:
Не менее чем за шесть месяцев (если иной срок не установлен нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации) до наступления года, в течение которого должен быть проведен капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с региональной программой капитального ремонта, лицо, осуществляющее управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, либо региональный оператор (в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме формируют фонд капитального ремонта на счете регионального оператора) представляет таким собственникам предложения о сроке начала капитального ремонта, необходимом перечне и об объеме услуг и (или) работ, их стоимости, о порядке и об источниках финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и другие предложения, связанные с проведением такого капитального ремонта...
Собственники помещений в многоквартирном доме не позднее чем через три месяца с момента получения предложений, указанных в части 3 настоящей статьи (если более продолжительный срок не установлен нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации), обязаны рассмотреть указанные предложения и принять на общем собрании решение в соответствии с частью 5 настоящей статьи...
Ст. 189 ЖК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:27   #5
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

В ГИС ЖКХ его нет.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:34   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

ну так, если вы ОСС не удосужилось провести, то откуда протоколу взяться?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:48   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,761
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
У жильцов никто ничего не спрашивал.
Точнее будет утверждать, что жильцы не воспользовались своим законным правом, а теперь пытаются "пить боржом..."
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:55   #8
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

Мне, как вы выразились, недосуг было проводить собрание чтобы менять нормальные, работоспособные лифты на непоймичто. В срочном порядке нужно было реализовать краевую программу. Вот и пошла информация о том что львиную долю расходов возьмет на себя краевой и местный бюджет. Люди по привычке поверили.Сейчас выяснилось что долг на доме.
Долго в планах был капремонт коммуникаций.
Сейчас выяснилось что ремонт коммуникаций не планируется вообще потому что есть долг по лифтам.
Дом посадили на долговую иглу.

Да каких жителей интересует судьба их дома? Таких от силы несколько. Остальным все равно.
Остальные даже знать не хотят что и куда расходуется.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 13:55   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Вообще то рассмотреть предложения о капремонте это не право, это обязанность собственников... Но с другой стороны может так случится, что и предложений то не было в порядке, определенном законодательством... Тогда в суд и жильцы получат новые лифты бесплатно (для них бесплатно)... но думаю, с документами у регоператора все нормально будет... хотя кто знает, что на местах творится и какие недоумки в таких фондах работают...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 14:14   #10
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

Для начала попытаюсь уточнить ситуацию у регионального фонда кап ремонта.
Меня удивило что ситуация с оплатой за лифты изменилась не та давно.
Периодически просматривал информацию о капремонте и точно помню что в планах был ремонт коммуникаций, фасада. Стояла дата. Сейчас этой информации больше нет. Зато есть долг по лифтам.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 10:09   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Фонд капитального ремонта начал капиталить дома с первого же года Программы. Естественно, что никто еще не успел накопить нужной суммы.
Деньги берутся с других домов, на возвратной основе. В этом суть "общего котла".

В чём непонятки?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 13:03   #12
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,391
Репутация: 85930837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Мне, как вы выразились, недосуг было проводить собрание чтобы менять нормальные, работоспособные лифты на непоймичто.
К сожалению собственники МКД чаще всего представляют собой неуправляемое стадо агрессивных баранов.
Бараны сами себя пасти не умеют (но по закону обязаны).

Тут два варианта - или самому становиться "пастухом", собирать не равнодушных соседей втолковать что необходимо сделать и почему. Потому что будет ещё толпа безмозглых, которые будут считать что у вас какой то свой интерес. что не надо никаких собраний а придет добрый дядя из ЖЭКа и все бесплатно сделает.

Если из рядов собственников не сформировался вменяемый актив, способный протащить нужное решение через ОСС. То "пастуха" вам назначат извне, УО или воротилы из ФКР. А они уже будут преследовать свои интересы. Надо им по реализации программы по замене лифтов отчитаться - воткнут ваш дом в программу. А то что вы хотели коммуникации ремонтировать их не волнует. Если они ещё не критически изношены - значит потерпите. А если аварийные и представляют угрозу безопасности, значить проведете ОСС и будете писать заявление в ФКР с просьбой провести внеочередной ремонт аварийных коммуникаций. Приедет комиссия, которая определит действительно ли коммуникации нуждаются в срочном ремонте, или УО в состоянии их подлатать до удовлетворительного состояния.

Кстати капремонт лифтов с продлением срока эксплуатации тоже не дешевое удовольствие. Там остаются только направляющие, корпус кабины, противовес и двери. Лебедка, коммуникации, шкаф управления со всей начинкой, отделка и начинка кабины, все заменяется.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 21:26   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Все хотелки - только при создании спецсчета.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 10:48   #14
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

В том то и дело что изначально информация была иная по поводу замены лифтов. Я вообще не представляю зачем их нужно было менять.
Понятное дело что решение о замене принимали в других инстанциях. Там решили и лифты заменили, повесив долг на собственников.
Недаром существует муниципальная программа капитального ремонта домов. С кем договорится администрация такие работы и будут производить. У нас, например, либо меняют лифты, либо штукатурят-красят фасады.
А собственники, так им совсем не интересно что как и почему происходит. По лифтам пошла сплетня о том что ростехнадзор сделал заключение об износе лифтов поэтому их так срочно заменили.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 11:04   #15
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,391
Репутация: 85930837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
По лифтам пошла сплетня о том что ростехнадзор сделал заключение об износе лифтов поэтому их так срочно заменили.
Это и без сплетни можно вычислить. Срок службы лифта 25 лет, далее или капитальный ремонт с продлением срока эксплуатации, или полная замена. В ростехнадзоре посмотрели в базе - срок подходит. Предупредили УО, вы там лифты или меняйте или капитальте. Если ничего не сделаете, то после того как срок выйдет, эксплуатация будет запрещена, лифты будут выключены и опечатаны.

А устно на словах УО может вам безнаказанно любую лапшу на уши вешать. Что чаще всего и происходит. Наврут с три короба, чтобы собственники не бухтели до поры. А когда лифты поменяли и долг влепили, дело сделано и назад не откатить. От того что устно обещали быстро открестятся. А собственникам заявят "что же вы сами не решали, это же ваша обязанность решать, что будет с вашей коллективной собственностью".

Поэтому если что-то надо узнать от УО. делать это лучше всего в официальной переписке. Благо ГИС ЖКХ сейчас без проблем это позволяет. Пишите там официальный запрос. получаете официальный ответ. Там ничего не теряется, за любую ахинею прищучит жилинспекция. В письменных ответах откровенно лгать не будут (за это потом могут спросить). Могут дурака валять и отвечать не по существу, но после пары пинков суть все таки можно вытянуть. Но это надо делать до того, как подойдет срок замены лифтов.

Последний раз редактировалось Serjic_K; 29.11.2019 в 11:35..
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 17:55   #16
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

У нас был капитальный ремонт лифтов. Ресурс продлен. Ремонтировали по линии фонда ЖКХ. Ремонтировали поузлово. Оставалось отремонтировать лебедку. Согласитесь, проще провести капремонт отдельного узла, нежели менять полностью лифт. Но это не выгодно, на капремонте много денег не отмоешь.
В результате имеем ненужный лифт, долг на несколько лет. Кто за это будет отвечать?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 02:59   #17
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,391
Репутация: 85930837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
У нас был капитальный ремонт лифтов. Ресурс продлен.
Это все имело смысл ворошить до замены лифтов. А сейчас "после драки кулаками не машут". Кто-бы там что не мухлевал - виноваты собственники, что не интересовались тем,какие работы будут проводиться с их собственностью и за счет чего.

Цитата:
При этом была информация о том что часть денег даст местная власть, часть краевая ну и часть жильцы
Вот тут бы письменный запрос в УО с просьбой подтвердить источник финансирования замены лифтового оборудования (тем более, что часть должны покрыть жильцы. Неужели совсем не насторожило?) Может так оно и было может чуток местная власть субсидировала, чуток краевая. А остальное как раз жильцы (а поскольку с жильцов наличными фиг соберешь, взяли из ФКР).

Можете обратиться в органы местного самоуправления с просьбой разъяснить участвовал ли ваш дом в программе замены лифтов, субсидировалась ли эта программа местными и краевыми властями, если да то в каком соотношении? Но опять же сейчас эта информация ни на что не повлияет. Теперь важнее следить за конторой которую наняли на техобслуживание лифтов, чтобы они их отладили. Потому что подрядчики которые монтируют, все делают "на отвали", пишите через ГИС в УО с требованиями устранить все недоделки. Если кабина дергается если посторонние звуки и скрежет по направляющим. Иначе даже новый лифт угробите из-за жопоруких сборщиков и из-за того что у обслуживающей конторы не было времени его сразу нормально отдалить и подтянуть и отрегулировать за сборщиками все их косяки.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 12:33   #18
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

Собственники будут думать когда появится личная ответственность. ЕЕ нет, поэтому за них принимают решения другие. Проблема в том что собственников просто обманули, выдав недостоверную информацию о смене лифтов а счет края и муниципалитета. Для пущей убедительности настращали мифическим актом от технадзора.
Нет, вся сумма полностью взята из фонда капремонта. Весь долг сейчас на жильцах.
Раньше были запланированы работы по капитальному ремонту коммуникаций. Эта информация была на сайте, сейчас все исчезло и красуется сумма долга.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 08:41   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,761
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Собственники будут думать когда появится личная ответственность.
Вряд ли она появится в общепринятом смысле этого слова (например административная). Но я, например, очень рассчитываю на то, что постепенно самосознание, здравый смысл, активная жизненная позиция некоторых граждан, усилия государства по проведению реформ в ЖКХ будут выравнивать весы кривых взаимоотношений на одной части которых жители, а на другой ЖКХ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 22:42   #20
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

Возможно, но все это будет происходить точечно и при определенных условиях. пока многим просто нет дела до происходящего. Мысль в головах "я маленький человек и от меня ничего не зависит" будет мешать чему угодно.
В нашем доме никто особенно не беспокоится по поводу поведенного "капремонта". воспринялось это как само собой разумеющееся. Ведь начальство сказало. УО для многих - это начальство, а начальству все виднее.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot