На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 10:52   #51
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
"Индукционный расходомер" не требует врезки(!) - навешивается на трубу.
Пока это больше теории, на практике не применяется в силу невозможности обеспечить достаточную точность.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Система по учету тепла, в отдельной квартире, работает и опробована на практике.
Это было не мое сообщение, я как раз тоже задал вопрос о применимости.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 12:50   #52
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Пока это больше теории, на практике не применяется в силу невозможности обеспечить достаточную точность.


Это было не мое сообщение, я как раз тоже задал вопрос о применимости.
1. Обычные квартирные тепловычислители с расходомером при вертикальной разводке - не оправдают свою стоимость в межповерочный интервал (4 года), это не считая стоимости монтажа. Да и отопление полетит к чертям, т.к. расходомеры там обычные вертушки.

Так что это не реально, невозможно и финансово не целесообразно.

2. Распределители - вещь в себе. Они ничего не считают, а позволят только распределить между квартирами потраченное тепло по общедомовому счетчику. Там куча проблем. Почитайте научную литературу про эти проблемы.
а, Нет нормальной нормативной базы - одно в 354 Постановлении как распределять деньги по распределителям, другое те методики расчетов, что утвердили изготовители, при регистрации своих распределителей.
б. Крайне спорный вопрос о коэффициентах. Там устанавливают коэффициенты по материалу отопительного прибора, по его мощности, по месту нахождения - угловая комната, первый или последний этаж и т.п. Реально коэффициенты справедливы при испытаниях на стендах. И при новой отопительной системе, когда никто не вмешивался (т.е. никто не заменял на что-то ему лично нравящееся), когда не зашлакованы от эксплуатации.
г. С ними реально финансово жить за счет соседей. Использовать вентилятор или еще что-либо и распределитель покажет меньшую цифру.
е. Нужно как минимум 75%, а лучше на все 100% всех оборудовать этими распределителями.

3. Долгое время многие производители тепловычислителей писали о том, что хотят разработать систему поквартирного учета.
Теперь появилась разработка в Челябинске и ее внедрили, когда на стояк ставят 1 расходомер (ультразвуковой с тепловычислителем), а далее на чердаке, на каждом этаже, в подвале датчики температуры.
Вот здесь и цена нормальная и достоверность есть. Одна проблема - нужно оборудовать целиком весь стояк. Разработчик ИС "Энергоресурс"

_http://rpk-su.ru/catalog2/?item=3

Последний раз редактировалось Ева С.; 19.03.2013 в 13:03..
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 14:57   #53
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

МУП ЖРЭП созвал председателей домкомов и порекомендовал провести ОСС, где собственники решили бы установить прибор учёта ОДН на тепло, и соответственно, включить в квитанцию оплату за установку этого счётчика.
Сегодня на улице +25, батареи горячие, окна открыты, в квартире +27.
Дом старый, кранов на батареях нет.
А если б и были, и с счётчиками индивидуальными, всё равно я бы оплачивал ОДН на тепло, вылетающее из всех окон дома.
Вывод - без установки регулирующего общедомового узла на тепло трубу говорить говорить о счётчиках нет смысла.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 15:37   #54
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

При вертикальной разводке ЦО на каждой батарее теряется 1,5 - 2 гр С . При таком перепаде температуры применяющиеся термометры сопротивления дают большую погрешность . Поэтому у теплосчётчиков есть ограничение по разности температуры входа и выхода не менее 2 гр С . Также при этой разводке много стояков . Из-за этого учёт тепла практически невозможен . Но есть ещё т.н горизонтальная разводка ЦО . Она хороша тем , что на входе можете поставить вентиль и получите независимое от других квартир регулирование тепла . Здесь возможно применение теплосчётчика для одной квартиры ( монтаж одного расходомера и двух термометров сопротивления + блок вычислитель ) . Приборы выпускаются , но насколько экономически выгодна установка теплосчётчика нужно считать .
Вертикальную разводку переделать в горизонтальную можно при капремонте системы отопления .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 15:46   #55
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,233
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Вертикальную разводку переделать в горизонтальную можно при капремонте системы отопления .
на входе в квартиру установить теплообменник, только для этого нужно повысить температуру подаваемого теплоносителя и что исключит потери тепла при подаче теплоносителя в каждую отдельно взятую квартиру.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 16:14   #56
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
на входе в квартиру установить теплообменник,
nikolaustag , ничего не надо ставить . Наберите в поисковике про системы ЦО и прочитайте . Все батареи квартиры соединяются последовательно и присоединяются на подачу и обратку .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 16:19   #57
Valentinych
 
Аватар для Valentinych
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 252
Репутация: -13529
По умолчанию

В нашем городе (не областной центр Свердловской области) некоторые СК, при продаже новых квартир сами предлагает будущим жильцам установку теплосчетчиков. Цена вопроса (ориентир.) ~15 тыр.
Разводка тепла практически во всех новостройках - горизонтальныя (звезда). Через квартиру идет два стояка - подача и обратка, и проблем с установкой ПУТ не возникает.
По оценкам самих строителей (по их словам, они имеют некоторую статистику), установка ПУТ весьма выгодна.
Это же косвенно подтверждается сопротивлением практически всеми УО повсеместному применению ПУТ.

Переделывать вертикальную разводку тепла в горизонтальную, даже при капремонте в большинстве случаев довольно сложно - планировка старых квартир с вертикальной разводкой часто физически не позволяет организовать узел учета тепла, для этого нужно хотя бы некоторое место, а его в старых квартирах нет.

Установить на входе в квартиру теплообменника тоже (имхо) утопия. И не только потому, что заставить поставщика теплоносителя поднять его температуру не реально. Сам теплообменник (бойлер) это не маленькое устройство. Где его разместить в небольшой квартире?
__________________
Закономерность: чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Valentinych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 16:57   #58
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,233
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valentinych Посмотреть сообщение
Установить на входе в квартиру теплообменника тоже (имхо) утопия. И не только потому, что заставить поставщика теплоносителя поднять его температуру не реально. Сам теплообменник (бойлер) это не маленькое устройство. Где его разместить в небольшой квартире?
в Словении, а теперь и прибалтийских республиках устанавливают такие теплообменники и их размер не превышает размера газовой колонки. Благо, что все дома подключены к котельным, в которых теплоноситель позволяет не только отапливать помещение, но и подогревать воду через теплообменник установленный на лестничной клетке, а не в подвале, как это предусмотрено.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot