На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2013, 21:51   #1
AlexQ
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 222
Репутация: 12830
По умолчанию Кто нибудь устанавливал счетчики отопления?

Добрый день.
Кто нибудь пробовал установить счетчики отопления?
AlexQ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 00:17   #2
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Индивидуальные?
У нас один попробовал, до суда дошло, суд решил, что счётчики не той системы
Надо проект делать, с тепловиками согласовывать.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 01:09   #3
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Стоимость пока ничем не обоснована, года через 3-4 можно будет вернуться вопросу.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 08:11   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

В странах ЕС широко используются навесные счетчики на радиаторы отопления. Их стоимость не превышает 600 руб в России. Но я так же думаю, что граждане страны встретят сопротивление их установки.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 19:49   #5
AlexQ
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 222
Репутация: 12830
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Индивидуальные?
У нас один попробовал, до суда дошло, суд решил, что счётчики не той системы
Надо проект делать, с тепловиками согласовывать.
Т.е. в случае с отоплением всё сложнее, чем при установке обычных водосчетчиков?
AlexQ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 20:14   #6
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

На много, там не только вертушка, а еще датчики температур на вход/выход и электронный блок.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 20:21   #7
AlexQ
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 222
Репутация: 12830
По умолчанию

Это понятно, что устройство сложнее, а имею в виду сложнее всё согласовать с коммунальщиками. А с чего всё же начать? К кому обратиться?
AlexQ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 20:28   #8
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Обратиться письменно в управляющую компанию, откажут - в жлинспекцию.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 21:07   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Счетчики в количестве 2-х штук, рентабельно устанавливать на входе и выходе квартиры. Для этого надо изменить систему подачи теплоносителя с лестничной клетки
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 21:28   #10
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В странах ЕС широко используются навесные счетчики на радиаторы отопления. Их стоимость не превышает 600 руб в России.
Откуда такие цены?
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 21:47   #11
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Откуда такие цены?
из рекламы интернет. Сами счетчики сподобилось лицесреть воотчию.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2013, 11:09   #12
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В странах ЕС широко используются навесные счетчики на радиаторы отопления. Их стоимость не превышает 600 руб в России. Но я так же думаю, что граждане страны встретят сопротивление их установки.
Навесных не может быть, т.к. кроме разницы температур еще и расход надо мерить.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
из рекламы интернет. Сами счетчики сподобилось лицесреть воотчию.
Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним что хошь.


Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Счетчики в количестве 2-х штук, рентабельно устанавливать на входе и выходе квартиры. Для этого надо изменить систему подачи теплоносителя с лестничной клетки
Даже в однушке минимум 2 стояка.
У меня их 8, из которых активными является 5 - на все 8 ставить или на 5?
Проценты от депозита во сколько раз будут больше призрачной экономии?
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2013, 11:35   #13
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Навесных не может быть, т.к. кроме разницы температур еще и расход надо мерить.


Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним что хошь.
http://andrianov.viperson.ru/wind.php?ID=603731&soch=1 Современный распределитель тепловой энергии, представляет из себя электронный прибор который монтируется на поверхности батареи (отопительного прибора). Он измеряет температуру поверхности батареи (односенсорный принцип) и вычисляет разницу температур с нормативной температурой в комнате (по умолчанию 20С°) Эту информацию нашел в течении минуты. Такой прибор, повторяю для УО, ЛИЦЕЗРЕЛ ВООЧИЮ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2013, 14:21   #14
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Ну и причем тут теплосчетчики?
Это скорее прибор проконтролировать выполнение комунальщиками нормативов по температуре теплоностителя и климата в квартире и если теплоноситель в норме, а в квартире холодно, заниматься не поиском врагов в коммунальщиках, а заняться утеплением квартиры.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2013, 14:35   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Немцы не идиоты. Температуру подачи теплоносителя регулируют термоголовкой, врезанной в трубопровод на подачу в батарею. А прибор как раз фиксирует потребление тепла, по результатам которого и расплачиваются.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2013, 20:02   #16
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Раз так свято верите, ставьте и переплачивайте в разы.
И головкой на батареи регулируют подачу, по сути это простая заслонка, а не температуру.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2013, 20:19   #17
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

http://kermi-fko.ru/radiator/termostatyn.aspx В прорези (назовём их отверстиями воздухозабора), воздух попадает в корпус и выравнивает температуру управляющей части и окружающего воздуха. В управляющей части есть эдакий датчик, это ёмкость с веществом, которое меняет свою плотность и объём под действием температуры. Иногда туда ставят парафиновый датчик, иногда можно встретить и другие спец-жидкости. Далее принцип действия таков: при повышении температуры, парафин или жидкость расширяется и толкает шток головки, который в свою очередь прикрывает клапан. Как только температура снижается, воздух охлаждает парафин, он сжимается, шток попускается и пружина возвращает клапан назад. Так, управляя клапаном, термоголовка поддерживает заданную температуру. Чем мы задаём температуру? Отметки на корпусе (цифры)? Каждой цифре соответствует определённая температура. Проворачивая головку по отметкам, мы меняем величину хода штока и следовательно температуру срабатывания. В термоголовке ( ICMA), максимальная температура на отметке 5 соответствует 28єС. То есть, если воздух вокруг термоголовки выше 28, она будет перекрывать клапан. http://hozyain.tomsk.ru/index.php?act=consumer&id=30 При такой установке теплосчетчика, я верю в индивидуальное отопление, которое можно смонтировать и от газовой колонки. Но Вы я думаю и в это не поверите, хотя я и сам монтировал такую систему.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 02.03.2013 в 20:36..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 03:06   #18
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Ну и как температуру исходного теплоносителя это поменяет?
Заслонка хоть с штырем, хоть с жидкостью именно регулирует зазор и соответвенно подачу на радиатор.
К теплосчетчикам оное отношения не имеет.
Тоже самое объянит даже школьник, а тут "святая вера".

Еще раз для самых "верующих" в мистику - для измерения тепла нужны:
1. датчики температур на входе и выходе воды;
2. расходомер либо на вход, либо выход;
3. электронный програмируемый блок для расчета и сохранения.

Последний раз редактировалось Покупателъ; 03.03.2013 в 03:20..
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 08:49   #19
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Ну и как температуру исходного теплоносителя это поменяет?
Заслонка хоть с штырем, хоть с жидкостью именно регулирует зазор и соответвенно подачу на радиатор.
К теплосчетчикам оное отношения не имеет.
Тоже самое объянит даже школьник, а тут "святая вера".
хоть в трубу, хоть в радиатор попадет окалина, упадет давление, греть надлежащим образом не будет, что и зафиксирует теплосчетчик.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 09:49   #20
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Вы на нобелевку подайте свое изобретение телепатических теплосчетчиков.

Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 10:41   #21
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Вы на нобелевку подайте свое изобретение
Хватит тупить. Зачем Зачем Вы пришли в эту тему, показать свое невежество?
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 10:42   #22
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Вы на нобелевку подайте свое изобретение
Хватит тупить. Зачем, Зачем Вы пришли в эту тему, показать свое невежество?
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 14:32   #23
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

nikolaustag
Вы о сути того, что написали и по вопросу темы понятие хоть имеете?
Я же уже на пальцах все объяснил что и как.
Заслонка расход регулирует, а не мерит его, и температуру радиатора меняет лишь по расходу (расширяясь-сжимаясь), который для расчета расхода тепла еще нужно определить расходомером.
И температуру точно не выставляет, т.к. врашая ручку лишь примерно дополнительно вводите-выводите туже самую заслонку.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 15:01   #24
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

[QUOTE=Покупателъ;1657508]вам ехать или шашечки? Система по учету тепла, в отдельной квартире, работает и опробована на практике. Люди интересовались установкой счетчиков тепла, я указал на доступный и малозатратный путь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 17:00   #25
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
вам ехать или шашечки? Система по учету тепла, в отдельной квартире, работает и опробована на практике. Люди интересовались установкой счетчиков тепла, я указал на доступный и малозатратный путь.
Вы указали лишь на терморегулирующие головки - по русски это так называется.
Они и в правду есть в продаже по 600 р.
Только это ни какие не счетчики тепла.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 18:25   #26
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Только это ни какие не счетчики тепла.
у вас на глазах не очки, а шоры http://hozyain.tomsk.ru/index.php?act=consumer&id=30 Парковка: Тюнинг осла - это шоры, золотое седло и бант на хвост?

Последний раз редактировалось nikolaustag; 03.03.2013 в 18:56..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 22:01   #27
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Сравните с своим постом, на который я отвечал:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=17

Вы же сейчас приводите ровно то, о чемя я несколько раз писал.
Именно расходомер с термодатчиками и расчетным модулем.
И это никак не 600 р.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 22:19   #28
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexQ Посмотреть сообщение
Добрый день.
Кто нибудь пробовал установить счетчики отопления?
почитайте здесь
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 22:32   #29
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
И это никак не 600 р.
если посмотреть фото, с размещенного мною сайта, то не трудно увидеть, что на батарее установлено три элемента, с себестоимостью порядка 1500 руб. Термоголовку можно заменить вентилем, но регулировать температуру будет немного сложней. Вы же цены вообще не озвучивали, сразу дали всем понять, что этого дорого, хотя может Вы и правы, что и тысяча рублей, на одну батарею, не подъемная сумма и дешевле переплачивать за отопление улиц, через открытые окна.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2013, 23:11   #30
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

1500 с электронным блоком?
Вы наверно заглянули лет на 5-10 вперед.
Сейчас комплект, установка и ввод минимум 6 т.р. на стояк.
Не хотите переплачивать, скидывайтесь на тепловой пункт в подвал, при техже примерно расходах, эффект в разы выше.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2013, 11:36   #31
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Я же писал, тип счётчика тепла надо согласовывать с УО или теплоподающей организацией.
Счётчик может ограничить поток теплоносителя другим потребителям.
Есть ограничения по способу монтажа.
Непонятно, как эти электронные девайсы будут работать на нашей грязной воде.
Если в квартире нет отдельного входа-выхода трубы отопления, а несколько общих вертикальных стояков, то установка инд. счётчиков тепла станет гораздо дороже возможной экономии.
К тому же, через 4-5 лет все счётчики надо будет поверять, скорее всего с их демонтажем. На фига искать себе такие трудности?
Подождём, пока везде общедомовые счётчики поставят, там, возможно, с индивидуальными что-нибудь прояснится.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2013, 11:48   #32
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Вот нашёл решение суда об отказе ввести в эксплуатацию квартирные счётчики тепла.

http://http://actoscope.com/cfo/orlo...12011-3101346/
.
Согласно п. 5.1.4. Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, выбор приборов учета для использования на узле учета потребителя осуществляет потребитель по согласованию с энергоснабжающей организацией.

В судебном заседании было установлено и истцом не отрицается, что выбор приборов учета Лавров М.М. с ответчиком не согласовывал.

В соответствии с п. 7.1. Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 N Вк-4936, допуск в эксплуатацию узлов учета потребителя осуществляется представителем энергоснабжающей организации в присутствии представителя потребителя, о чем составляется соответствующий акт.

Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя должен быть утвержден руководителем энергоснабжающей организации.

Для допуска узлов учета тепловой энергии в эксплуатацию представитель потребителя должен предъявить:

- принципиальную схему теплового пункта;

- проект на узел учета, согласованные с энергоснабжающей организацией;

- паспорта на приборы узла учета;

- документы о поверке приборов узла учета с действующим клеймом госповерителя;

- технологические схемы узла учета, согласованные с органом Госстандарта (это требование относится только к приборам, измеряющим массу или объем теплоносителя методом переменного перепада давления);

- акт о соответствии монтажа требованиям Правил измерения расхода газов и жидкостей стандартными сужающими устройствами РД 50-213-80 (это требование относится только к приборам, измеряющим расход теплоносителя методом переменного перепада давления);

- смонтированный и проверенный на работоспособность узел учета тепловой энергии и теплоносителя, включая приборы, регистрирующие параметры теплоносителя.

Согласно п. 7.2 Правил, при допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены: соответствие заводских номеров на приборы учета с указанными в их паспортах; соответствие диапазонов измерений устанавливаемых приборов учета со значениями измеряемых параметров; качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям паспортов и проектной документации; наличие пломб.

В случае выявления несоответствия требованиям настоящих Правил узел учета в эксплуатацию не допускается и в акте приводится полный перечень выявленных недостатков с указанием пунктов Правил, положения которых нарушены (п.7.3 Правил).

При допуске в эксплуатацию узла учета потребителя после получения акта, представитель энергоснабжающей организации пломбирует приборы узла учета тепловой энергии и теплоносителя (п. 7.4 Правил).

Учет тепловой энергии и теплоносителя на основе показаний приборов узла учета потребителя осуществляется с момента подписания акта о его приемке в эксплуатацию.

Таким образом, согласно положениям Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, работы по опломбированию приборов узла учета тепловой энергии производятся энергоснабжающей организацией только после допуска в эксплуатацию узла учета потребителя и подписания соответствующего акта, а при допуске приборов учета тепловой энергии у потребителя, последнему необходимо предоставить энергоснабжающей организации перечень документов, указанных в п. 7. 1 Правил.

В судебном заседании установлено, что у истца отсутствуют необходимые документы для допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии, а именно принципиальная схема теплового пункта, проект на узел учета, согласованный с энергоснабжающей организацией, акт об окончании монтажа и акт о проверке работоспособности приборов учета.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2013, 12:49   #33
Суриков
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 100
Репутация: -179683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexQ Посмотреть сообщение
Добрый день.
Кто нибудь пробовал установить счетчики отопления?

Я живу в 120 квартирном доме. Вот у нас в первом и шестом подъездах холодные
батареи (ошибка проекта).
У меня жара, я все зимы с открытыми окнами днём ))).
Но речь о тех, у кого холодно.
Два человека отрезали батареи, утеплили стояки, чтобы тепло не терялось у них в квартире!))), и поставили двух контурный колонку котёл, газовый счётчик = у нас водонагревательные колонки. Проложили «тёплые» полы и…
Правильно стали платить в разы меньше, и уже несколько лет ну очень довольные…
Я посчитал затраты, и в том числе нервные и получилось, что мне пока это не выгодно = ведь у меня же жарко))).
Эта зима была очень тёплая в среднем +12, а платим, хрен знает по каким коэффициентам, пойди, проверь. Вот так и живём.
Суриков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2013, 15:17   #34
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Согласно последним решениям партии и правительства даже при отключённых батареях (если разрешат их отключить, ибо дело пахнет судом) надо будет платить за общедомовое потребление тепла.
Как это будут насчитывать при отсутствии общедомовых и квартирных счётчиков - пока загадка.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 08:54   #35
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Сейчас комплект, установка и ввод минимум 6 т.р. на стояк.
Не хотите переплачивать, скидывайтесь на тепловой пункт в подвал, при техже примерно расходах, эффект в разы выше.
счетчики-распределители устанавливают в домах с тепловыми пунктами, это было первое условие в странах ЕС . Цена таких приборов у всех разная, возможно меня ввели в заблуждение на одном из сайтов. Вот нашел информацию http://www.teplo-com.ru/katalog/kata...raspredeliteli
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 09:04   #36
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Как это будут насчитывать при отсутствии общедомовых и квартирных счётчиков - пока загадка.
в лихолетье 90-х годов, в постсоветских республиках, в том числе и прибалтийских, было массовое отключение батарей. Дома стояли не только без горячей воды, но и отопления более двух лет. Теперь у тех счастливчиков индивидуальное отопление и платят они 10% за отопление от стояков.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 09:27   #37
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

nikolaustag
Вы не сравнивайте прибалтику с среднегодовой температурой более +12С, у нас она на большей части территории минусовая.
И потом, 10% никак не будет, из тарифа могут убрать лишь часть затрат топлива, и это бдет как раз составлять те самые 10%, а никак не платить всего 10%.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Вот нашел информацию http://www.teplo-com.ru/katalog/kata...raspredeliteli
По ссылке правильно сказать тестер радиаторов, для примерного определения целесообразности их замены.
Тепловой поток он даст весьма условный.

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Согласно последним решениям партии и правительства даже при отключённых батареях (если разрешат их отключить, ибо дело пахнет судом) надо будет платить за общедомовое потребление тепла.
Как это будут насчитывать при отсутствии общедомовых и квартирных счётчиков - пока загадка.
Более, учтите что любой житель дома подаст в суд за отоплние такой квартиры, которое имеет место от стояков и тепла других помещений, содержание всей инфрастрктуры.
Так что будет работать лишь для лохов в УК.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 09:54   #38
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
По ссылке правильно сказать тестер радиаторов, для примерного определения целесообразности их замены.
Тепловой поток он даст весьма условный.
В образованных странах как раз такой расчет популярный.
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
nikolaustag
Вы не сравнивайте прибалтику с среднегодовой температурой более +12С, у нас она на большей части территории минусовая.
Вы считаете, что в Пыталово холоднее чем в Зилупе?

Последний раз редактировалось nikolaustag; 09.03.2013 в 10:07..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 11:50   #39
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
счетчики-распределители устанавливают в домах с .....нашел информацию http://www.teplo-com.ru/katalog/kata...raspredeliteli
Когда произносится слово счетчик, то прежде всего всех интересует чтобы он показывал количество Гкал, которые можно сравнить с показателями в квитанциях.
Когда говорят другие слова: распределители, регуляторы и т.п. то надо понимать что речь идет о воздействии на температуру радиаторов через какие то механизмы типа может быть заслонки. Для того чтобы в квартире не угореть.
В Вашей информации, на мой взгляд неспециалиста, слабые места в следующем:
Радиаторный распределитель тепла предназначен для измерения не абсолютного, а относительного (пропорционального) количества тепловой энергии, отдаваемого поверхностью каждого отопительного прибора в системе отопления здания.

На основе показаний распределителей тепла и показаний общедомового счетчика тепла производится расчет абсолютной доли затрат каждого индивидуального потребителя (квартиры) в общедомовом потреблении тепловой энергии. Методика расчета индивидуальной доли потребления каждой квартиры утверждена Госстроем РФ (МДК 4–06.2004).


Относительные показатели вряд ли будут признаваться УК для учета при оплате как показателя ИПУ. Госстрой мог для разработчика утвердить методику, но надо посмотреть ее, так как она врядли предназначена для использования как ИПУ в квартирах. Всетаки это методика расчета доли а не Гкал.

А вот что я нашел. Не знаю насколько это то что нужно. Судя по дискусии на ветке люди разбираются и надеюсь на их суждения.
http://www.i-bs.ru/production/schyet...yepla-byerill/
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 15:20   #40
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

в 354 п.п. вот что написано: "распределитель" - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители;
получается что в доме обязательно должен быть ОДПУ и все квартиры должны быть оснащены распределителями
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 18:52   #41
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Кто за это платить будет, угадайте с 3 раз.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2013, 18:05   #42
AlexQ
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 222
Репутация: 12830
По умолчанию

В этом году при холодной зиме, до -30, -35, в январе, батареи практически перекрывал, т.к. топят так, что не коснешься. Когда на улице -15 -20 вообще полностью закрываю батареи и открываю окна на микропроветривание, т.к. хватает тепла от стояков. Это еще плюс у меня полотенцесушитель в ванной снят УК. Ежемесячно за отопление 1 500рублей. При средней цене счетчиков 10 000руб, счетчики на три стояка окупятся у меня за 4-5 лет. Ну даже если дольше, зато я буду знать, что плачу за то тепло которое потребил, а не за закрытые батареи и открытые окна.
AlexQ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2013, 19:59   #43
AlexQ
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 222
Репутация: 12830
По умолчанию

Тариф на отопление знаю, данные Государственного комитета
"Единый тарифный орган Челябинской области" с квитанцией совпадают 851,03руб/Гкал.

Норматив знаю:
НОРМАТИВ
ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ
(ОТОПЛЕНИЮ) НА ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ ПО МАЙ
----------------------T-------------------¬
¦ Месяц ¦Норматив отопления,¦
¦отопительного периода¦Гкал/кв. м в месяц ¦
+---------------------+-------------------+
¦Октябрь ¦ 0,0322¦
+---------------------+-------------------+
¦Ноябрь ¦ 0,0366¦
+---------------------+-------------------+
¦Декабрь ¦ 0,0366¦
+---------------------+-------------------+
¦Январь ¦ 0,0366¦
+---------------------+-------------------+
¦Февраль ¦ 0,0366¦
+---------------------+-------------------+
¦Март ¦ 0,0366¦
+---------------------+-------------------+
¦Апрель ¦ 0,0366¦
+---------------------+-------------------+
¦Май ¦ 0,0122¦
L---------------------+--------------------"
Председатель
Челябинской городской Думы
С.Л.КОМЯКОВ


Вопрос как вообще эти цифры получены? Понятно, что учитываются многие факторы. Может кто знает методику расчета?
AlexQ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2013, 20:41   #44
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,758
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexQ Посмотреть сообщение
счетчики на три стояка окупятся у меня за 4-5 лет. Ну даже если дольше, зато я буду знать, что плачу за то тепло которое потребил, а не за закрытые батареи и открытые окна.
Не забудьте потом нам рассказать, приняли ли ваши показания счетчиков для расчетов.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 14:45   #45
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexQ Посмотреть сообщение
В этом году при холодной зиме, до -30, -35, в январе, батареи практически перекрывал, т.к. топят так, что не коснешься. Когда на улице -15 -20 вообще полностью закрываю батареи и открываю окна на микропроветривание, т.к. хватает тепла от стояков. Это еще плюс у меня полотенцесушитель в ванной снят УК. Ежемесячно за отопление 1 500рублей.
Это в месяцы отопительного периода ? Тогда это даром.

Цитата:
Сообщение от AlexQ Посмотреть сообщение
При средней цене счетчиков 10 000руб, счетчики на три стояка окупятся у меня за 4-5 лет. Ну даже если дольше, зато я буду знать, что плачу за то тепло которое потребил, а не за закрытые батареи и открытые окна.
Счётчики выгодно ставить тогда, когда наоборот хреново отапливают и в хате холодно.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 23:07   #46
лапух
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 118
Репутация: 2496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Раз так свято верите, ставьте и переплачивайте в разы.
И головкой на батареи регулируют подачу, по сути это простая заслонка, а не температуру.
фирма ДАНФФОС москва производит не только тепло счетчики но и балансиравочные краны ( с термоголовкой) обращался к ним по поводу установки их приборов учёта indiv 3 цена 750 рублей за штуку (вертикальная разводка труб отопления) надо чтобы в доме было оборудовано не менее 50% площади дома приборами учёта тогда УК будет принимать показания приборов ( об этом есть ПП номер не помню)
лапух вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 00:56   #47
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Данфос головки и делает, которые по 600-700 р., но никак не теплосчетчики по такой цене.
И потом, контора с очень сильно подмоченной репутацией, от их электроники рекомендую держаться подальше.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 05:24   #48
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Навесных не может быть, т.к. кроме разницы температур еще и расход надо мерить.
"Индукционный расходомер" не требует врезки(!) - навешивается на трубу.

[QUOTE=nikolaustag;1657517]
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Система по учету тепла, в отдельной квартире, работает и опробована на практике.
Согласована ли эта система с РСО?
Точнее - принимает ли РСО оплату по такому счетчику?

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
...
Счётчики выгодно ставить тогда, когда наоборот хреново отапливают и в хате холодно.
Счетчики выгодно ставить всегда тем, кто привык "учитывать".

Полагаю, я один вижу "параллели":
261 ФЗ - обязывает всех граждан установить ИПУ на воду до 01.07.13, а
Комитет по тарифам увеличивает тариф и на ХВС, и на ГВС, так же с 01.07.13 г.
1,4 р - ХВС + 1,37 - канализация.
подробнее: http://www.tarifspb.ru/tarifs/TARIF%202013/voda2013.php

По аналогии, думаю будет такая же "песня" и с вводом индивидуальных счетчиков тепла - мы поставим счетчики, а они ОПЯТЬ поднимут тариф.

И мы, с одной стороны, вроде будем знать сколько потребляем, а с другой стороны, опять НЕ ПОНИМАТЬ, куда же утекают рубли (пример - ОДН)
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 05:54   #49
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,514
Репутация: 33090308
По умолчанию

F389,
>"Индукционный расходомер" не требует врезки(!) - навешивается на трубу.
Цитата из обзора.
Внимание: ограничения применения индукционного расходомера - это условие соблюдения минимальной электропроводности измеряемой жидкости и не слишком большое содержание в ней магнитных частиц. Никогда не работает на сверхчистых диэлектрических средах (такая среда является редкостью).
И второе ограничение – цена.
И третье ограничение – ваши параллели.

Да и что за беда- врезка?
Беда в количестве врезок, и в конечном итоге все упирается в цену и ваши параллели.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 07:36   #50
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: -23063697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
По аналогии, думаю будет такая же "песня" и с вводом индивидуальных счетчиков тепла - мы поставим счетчики, а они ОПЯТЬ поднимут тариф
Тариф и так будет расти как и ни кто не отменит плату за ОДН. Счетчики тепла в одной взятой квартире не поставить.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot