На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 12:11   #1
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
Cool Потеря очков в детском саду.

Добрый день.

Помогите с составлением претензии к детскому саду, на какие документы и статьи закона опираться при составлении?

Ситуация следующая:
Ребенок с рождения носит очки (показано постоянное ношение). Недавно в саду очки были утеряны. Снял перед дневным сном и положил на тумбочку (лежат там всегда), после дневного сна очков на тумбочке не нашел. Поиски работниками и нами родителями в группе не дали результата.
В разговоре работники сада ссылаются на договор, что ни несут ответственности за личные вещи детей, но это не личная вещь, это часть ребенка своего рода протез.
Неужели сад может терять очки хоть каждый день и ничего нельзя сделать?
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 12:35   #2
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Другими словами, вы считаете, что очки украли? Ну, и какие варианты у вас? Кто украл, зачем украл? Зачем вообще они могли кому-то понадобится? "Крутая" оправа?
"показано постоянное ношение" , совершенно не означает постоянного ношения. Снимаются по необходимости. роняются. бьются, теряются. Судя по вашему тексту , могу даже допустить. что ребенок просто побоится маме сознаться, что где-то снял, и забыл где. Могут и детишки хулиганить.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 12:44   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,428
Репутация: 148403929
По умолчанию

Докажите, что детсад (посредством своих сотрудников) своим действием/ бездействием причинил материальный вред вам - что то можно будет сделать. Например очки ребенку в драке разбили и это можно подтвердить - недогляд воспитателей, не должны дети друг другу очки бить. Ненадлежащее исполнение договора повлекло причинение материального вреда вашему имуществу. Ну вы же оплачивали очки - значит это ваше имущество. А пока речь идет о том, что ребенок потерял вашу вещь. У вас же нет с детсадом договора хранения очков?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 14:32   #4
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Другими словами, вы считаете, что очки украли? Ну, и какие варианты у вас? Кто украл, зачем украл?
Я не хочу строить ни каких догадок и кого-то обвинять, я руководствуюсь фактами: ребенок пришел с прогулки в очках (есть видео с камеры детсада), после сна их уже не было.
Ребенок ходит в очках с рождения, в сад очки одевает 3 года и до сих пор не было никаких проблем.
Впервые в такой ситуации, вот и пытаюсь разобраться могу ли я потребовать возмещения средств с сада за утерю очков, если да, то на какие статьи закона могу опираться?
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 15:10   #5
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Нет не можете , там так много всякого народа , детей воспитателей и обслуживающего персонала что неизвестно кто виноват...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 15:33   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
В разговоре работники сада ссылаются на договор,
он у вас имеется?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 15:57   #7
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Да, договор есть на руках.
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 19:30   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Ели на руках, тогда сравните его содержание с типовым (будет доступно в некоммерческих целях здесь).

Если только все совпадает, то ДОУ обязано обеспечить сохранность имущества ребенка и несет ответственность за его утрату на своей территории и/или по вине своих сотрудников (например, на прогулке за территорией).

Хотя, справедливости ради, в моем представлении воспитатели детских садов и учителя начальных классов - героические профессии, к которым так называемое "де юре" и простое человеческое отношение лично у меня идут вразрез.

*относительно "части ребенка" вы, конечно, не правы - очки это в чистом виде имущество. Как, впрочем, и съемный протез или глазные линзы. Не нужно путать с имплантами!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 19:42   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,428
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
ДОУ обязано обеспечить сохранность имущества ребенка и несет ответственность за его утрату
Мужик спас ребенка, провалившегося в полынью. На другой день рано утром звонок в дверь мужика. Открывает спросоня, там взволнованная женщина.
- Это вы вчера мальчика спасли?
- Да, я. Но не стоит благодарностей. На моем месте так поступил бы каждый норм... - со всей возможной скромностью начинает мужик.
- Да погодите вы! - перебивает на полуслове женщина мужика.
- Шапочка! Шапочка мальчика где?!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 19:55   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Именно поэтому я и написала:
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Хотя, справедливости ради, в моем представлении воспитатели детских садов и учителя начальных классов - героические профессии, к которым так называемое "де юре" и простое человеческое отношение лично у меня идут вразрез.
При этом все же "де юре" закреплено законом (как бы тавтологично это по смыслу не звучало)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 20:26   #11
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Если только все совпадает, то ДОУ обязано обеспечить сохранность имущества ребенка и несет ответственность за его утрату на своей территории и/или по вине своих сотрудников (например, на прогулке за территорией).
По вашей ссылке.
1.12. Обеспечить сохранность имущества ребенка.
7. Стороны несут ответственность за неисполнение или
ненадлежащее исполнение обязательств.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 20:31   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Я в курсе. И?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 21:02   #13
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,066
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
По вашей ссылке.
1.12. Обеспечить сохранность имущества ребенка.
7. Стороны несут ответственность за неисполнение или
ненадлежащее исполнение обязательств.
вот и ссошлитесь на договор.
так и пишите: описываете ситуацию, далее пишите "согласно пнкту хх договора детсад обязан обеспечить созранность имщества... согласно статье 310 гк рф, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются. таким образом, прошу вернуть стоимость очков хх рублей (копию чека прилагаю)".
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 09:32   #14
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

TATIAN, QYMKWAT, Waltzing, спасибо. Буду изучать договор.
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 09:47   #15
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

кому могли понадобиться чужие очки?! кто-то из детей забрал, наверное. а отвечать теперь воспитателю...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:16   #16
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Venera, мне непонятно, почему вы пишете о потере, ПРОПАЖА. Пропали очки, где и как, при каких обстоятельствах, вам неизвестно. Только со слов ребенка. Кстати, получается порядка трех часов, с момента видеофиксации и обнаружением пропажи.
Вы заявление о ПРОПАЖЕ хотя бы на имя заведующей написали? В полицию , ведь, можно даже было обратиться. Именно она занимается расследованием. А педсостав вам просто может помощь оказать в поисках.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:20   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,428
Репутация: 148403929
По умолчанию

Мне кажется автоматом ответственность в подобных случаях наступать не должна. ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства / КонсультантПлюс
Цитата:
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
Ну не может воспитатель следить за всеми личными вещами детей. Тогда уж пускай по прибытию в садик все вещи сдаются по описи и будут выдаваться воспитателями по особому запросу. А то уследи - у этой сережки с камушком, у той игрушка какая какая дорогая, у третьего телефон, у четвертого очки в золотой оправе, у пятого крестик нательный золотой... За чем следить то конкретно? Опись нужна, что воспитателю, помимо детей, еще из мат. ценностей вверено. И детей желательно по прибытию в робы переодевать казенные, а то не ровен час пуговку потеряют или курточку порвут в шалостях...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.07.2018 в 10:31..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:39   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

В статье 401 ГК РФ имеется продолжение:
Цитата:
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Ко всему прочему, здесь имеют место быть деликтные обязательства (то есть обязательства из причинения вреда). Следовательно, обращаемся также к предписаниям главы 59 ГК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:48   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,428
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ну послушайте. Здесь ладно - очки, они на носу. Ну а крестик нательный? Часы, колечко, еще что то подобное? Воспитатель что, действительно должна каждодневно при "приемке" каждого ребенка его обыскивыть и описывать с чем и в чем он в садик изволил прибыть? А если на ребенке описанного на три десятка позиций и мульен в рублях, то воспитатель как должна за всем этим барахлом следить и с какой периодичностью с описью сверяться, не утратило ли чадо какую часть описанного? Что с другими детьми в это время происходит? У них тоже кой чего из имущества имеется... Взрослые люди в твердом уме и здравой памяти чего только не теряют при самых различных обстоятельствах, в том числе и в раковины и унитазы чего только не смывают случайно безвозвратно... и не сразу это замечают порой...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:52   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ;2578462
Ну не может воспитатель следить за всеми личными вещами детей. .
Дык, и не должен. Отвечает за жизнь и здоровье. А для хранения личных вещей имеются специальные шкафчики.
По мне, так ТС сама ничего не сделала, могла же попросить воспитателя на время сна убирать повыше, где детишки не достанут, коль это такая ценность.
minos66, согласна с вами. Ценные вещи сдаются на хранение. Кстати, крестики, цепочки то есть и сами рвутся иногда., утрата личного имущества . Тоже воспитатель, видимо, виноват.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 17.07.2018 в 11:28..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:54   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

minos66, давайте не шарахаться по разным предполагаемым ситуациям, а разбирать конкретику. Здесь пропали очки, необходимые ребенку не из прихоти, а по состоянию здоровья.

А то так ведь можно договориться и до того, что ребенка родители могут каждый день "голеньким" забирать. А дет. сад типа не при делах. Как будто ребенок в это время не у них находился, а вообще в другом населенном пункте.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Отвечает за жизнь и здоровье
Угу. А вещи всех детей можно хоть каждый день выкидывать в мусорку. Ну, раз не отвечает более не за что.

Вот только пропажа очков произошла во время нахождения ребенка в детском саду. Вот пускай юридическое лицо (детский сад) и доказывает свою невиновность в причинении материального ущерба.

При этом как раз данная пропажа напрямую касается именно здоровья ребенка. У ребенка плохое зрение.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А для хранения личных вещей имеются специальные шкафчики.
Для хранения? Вы еще сюда попробуйте договор хранения подвести, ага. Никакого хранения здесь нет.

И кто же в этот шкафчик вещи складывает? Недееспособный ребенок.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
По мне, так ТС сама ничего не сделала
Угу. Конечно же родители "виноваты". А детский сад в это время в другой галактике за инопланетянами присматривал.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 17.07.2018 в 11:07..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:07   #22
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вот только пропажа очков произошла во время нахождения ребенка в детском саду. Вот пускай юридическое лицо (детский сад) и доказывает свою невиновность в причинении материального ущерба.
А где заявление в полицию.? Полиция у нас кражами занимается.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом как раз данная пропажа напрямую касается именно здоровья ребенка. У ребенка плохое зрение.
Нет. Вот если бы ребенок упал, то это вина воспитателя, при падении очки разбились, порча , которую можно связать с падением.
А так сам снял , когда умывался, уронил , разбил,сел на них, дети спрятали. опЯть воспитатель виноват, Нет. Права детей в группе одинаковы. Хоть в очках, хоть без.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И кто же в этот шкафчик вещи складывает? Недееспособный ребенок.
Что, детей нет и никогда в саду не были?. Родители и дети. туда вещи складывают. Такие шкапчики в раздевалке. И картинка у каждого своя., думаете, что дети не способны отличить свой шкапчик от чужого? Они горшки свои знают. На чужой не сядут. ))).
Другое дело, что и из этих шкафчиков пропадают вещи. Но тут уже как я выше и писала. Заявление, полиция, расследование.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 17.07.2018 в 11:20..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:17   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

QYMKWAT, не устали еще сочинять свои байки на ровном месте?

Данный ребенок постоянно носит очки. Какое на фиг помещение этой вещи в шкафчик при родителях?

Очки пропали тогда, когда детей укладывали в постель для сна. Какие еще родителя здесь могут находиться в середине рабочего дня?

Что там могут дети различать никого не интересует. Мы разбираем юридическую сторону данной ситуации, а не Ваши обывательские рассуждения.
По ГК РФ ребенок подобного возраста является недееспособным. Для того за ним и устанавливается присмотр в детском саду.


З.Ы. Оказывается, шкафчики в раздевалке для того там стоят, чтобы в них очки убирать (прямо с момента прихода в дет. сад). О, как!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:24   #24
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

А меня ваш срач и то, что в вашей голове не беспокоит. От слова совсем. Это вам не ПК. Правила форума изучить не всостоянии.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:28   #25
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,066
Репутация: 66544553
По умолчанию

Кумкват, правда, не засоряйте тему. По делу бы написали что-нибудь.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:32   #26
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Waltzing, смешной, какой, Ну тогда будьте так добры, что вы понимаете под пунктом. 1.12. Обеспечить сохранность имущества ребенка.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:42   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Давайте по закону, а не эмоциями.
Какой ущерб нанёс детский садик ТС? Где это зафиксировано и каким документом?
Кто должен отвечать, детский сад, воспитатель, нянечка или же солидарно?
И кто отвечает за хранение и сохранность личных вещей?
Должен ли был ребёнок оставлять вещь на тумбочке или в тумбочке, чья обязанность следить за сохранностью?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:44   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

QYMKWAT, а меня ровным счетом не беспокоит ваша хамская особа, желчь и пошлое хамство которой лезет изо всех щелей (когда вам ответить нечего).
Я же пишу исключительно по теме вопроса и убогие обывательские фантазии, которые вы сдабриваете своим примитивным хамством, за нормы права не выдаю.

Как раз тот самый срач (выражаясь вашим "интеллектуальным" языком") начинаете именно вы. Ибо по существу никаких юридических аргументов у вас нет (и не было).

Так что это вы перепутали Политкурилку с профильной темой. Это там можно любую вашу галиматью писать с пеной у рта.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
что вы понимаете под пунктом. 1.12. Обеспечить сохранность имущества ребенка.
Шибко трудно у вас с пониманием.
А с чего вы решили, что данный пункт есть в договоре с автором темы? Это всего лишь образец договора, который был предложен письмом от 1994 года. А данное письмо издавалось при другом законе об образовании.

Но никто при этом не отменял общие нормы гражданского права.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 17.07.2018 в 12:16..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 12:01   #29
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Кто должен отвечать, детский сад, воспитатель, нянечка или же солидарно?
И кто отвечает за хранение и сохранность личных вещей?
Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171)http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40830/
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 12:04   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Кто должен отвечать, детский сад, воспитатель, нянечка или же солидарно?
К чему эта софистика? Это не должно волновать родителей. У родителей правоотношения имеются с детским садом (юридическим лицом). Всё остальное - это внутреннее дело между работником и работодателем (в рамках их трудовых взаимоотношений).
Именно во время пребывания в детском саду у ребенка пропали очки. Следовательно, в рамках гражданского права отвечает юридическое лицо (организация).

Тем боле, что за действия работников все равно ответственность несет работодатель (статья 1068 ГК РФ).

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Должен ли был ребёнок оставлять вещь на тумбочке или в тумбочке, чья обязанность следить за сохранностью?
Ребенок вообще ничего не должен, т.к. он недееспособный.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 17.07.2018 в 12:18..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 13:10   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А где тот договор с юридическим лицом, и как он насчёт соответствия Гражданскому кодексу РФ?
Мы его не видели здесь ещё.
Если говорим о хранении, то на основании чего? А если об ущербе, то как и где это описано?
А за действия ребёнка, наверное, знаете кто несёт ответственность.
QYMKWAT
Так, для развития. А перечень что, исчерпавыющий и пресекательный? Слово "может" не означает, что нельзя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 13:33   #32
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Я в курсе. И?
А то и...
В каждом детском саду есть персональные шкафчики для хранения личных вещей детишек.
Если очки пропали из этих шкафчиков то за пропажу отвечает детский садик.
А если ребенок сам раскидывает свои личные вещи по территории сада то в этом нет вины коллектива детсада.
То что вещь пропала нужно еще доказывать , заявлением в полицию или как минимум заявлением заведующей ...
По мне скорей всего конфликт между детьми , к примеру ребенка банально дразнят очкариком вот он и избавился сам по тихому от очков...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 13:42   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Venera Посмотреть сообщение
Буду изучать договор.
Да, с этого нужно начинать. Пакет типовых отраслевых документов составляется не на пустом месте, он проходит жесткий юридический контроль. Некоторые документы (как, например, устав учреждения; его, кстати, тоже вам было бы неплохо изучить; там права и обязанности участников процесса прописываются и должны находиться в свободном доступе!) проходят структуру, которая до недавнего времени называлась юстицией, рассматриваются на соответствие нормам правового поля в стране и отрасли, регистрируются и одним экземпляром хранятся до следующих лицензирования, аттестации и/или аккредитации.

Многое в этой теме является демагогией и пустословием по принципу "лишь бы отметиться в теме", многое с чисто человеческих позиций идет вразрез (хоть и понятно!) правовым отношениям, но в любом случае в договоре не может не быть пункта об ответственности учреждения не только за жизнь и здоровье обучающихся, но и за их имущество. Наверняка есть и запреты (например, в том, чего ребенок не должен приносить с собой в садик), но уверена, что очков это никак не касается.

По так называемому обычаю делового оборота (если это вообще применимо к таким сферам, как образование и здравоохранение), ответственность лежит на лице, отвечающем за группу детей. Если администрацией учреждения ответственное лицо не назначено должностными обязанностями, то ответственность автоматически остается за руководителем (заведующей детским садом). Это если будете подавать иск ДОУ.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 14:05   #34
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,193
Репутация: 36524057
По умолчанию

ТС, какова цена утерянных очков?
Стоит из-за них затевать суд с садом?
Подумайте, как это может сказаться в последствии на пребывании там вашего ребенка.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 17:03   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Пакет типовых отраслевых документов составляется не на пустом месте
Может и так. Но только в данном случае мы ведем речь о документах, которые были направлены письмом. Письмо не является НПА.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
По так называемому обычаю делового оборота
Сейчас уже просто обычаи (статья 5 ГК РФ).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 19:17   #36
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Но только в данном случае мы ведем речь о документах, которые были направлены письмом. Письмо не является НПА.
Письмом? Вы сейчас о форме распространения этих документов по структурам подчинения? В любом случае документы составлены в соответствии с "Законом об образовании", а в обновленной их редакции - с "Законом об образовании в Российской федерации". Из правового поля отраслевого закона страны они не выходят.

Кстати, из того же закона (стаьи 30 и 54):
Цитата:
4. Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение обучающихся или работников образовательной организации по сравнению с установленным законодательством об образовании, трудовым законодательством положением либо принятые с нарушением установленного порядка, не применяются и подлежат отмене образовательной организацией.
и
Цитата:
10. Примерные формы договоров об образовании утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.
Цитата:
Сейчас уже просто обычаи (статья 5 ГК РФ).
Спорить с юристом (тем более по очевидному вопросу) я, как Вы понимаете, естественно, не буду
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 20:54   #37
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,434
Репутация: 14146660
По умолчанию

У меня дочь в очках с 4 лет, сейчас ей 6 и очки никто пока не отменил. Ходим в сад и пока проблем не было, но если бы они пропали, меня бы этот факт сильно напряг. Цена вопроса 7 тыс., хотя ничего платиного, оправа фишер и линзы для астигматизма.
По-моему, решать надо по-человечески) Сначала опросила бы ребенка без пристрастия. Точно не знаешь, где? Типа в детстве боялась сказать, что сломала и накажут, в итоге хотели наказать того, кто не виноват. Проблемы надо решать, а не создавать. Если точно не в курсах, выяснить, есть ли в группе шутники или недоброжелатели, которые могли намеренно взять. Поговорить с их родителями. Если тут мимо, в группе родителей кинуть помогите, ищу наши очки и у детей своих попросить спросить) Когда и тут мимо, попросить воспитателя организовать игру-поиск. Ну кому и вправду, чужие очки нужны...
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 21:48   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,961
Репутация: 92372937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
В любом случае документы составлены в соответствии с "Законом об образовании"
Что значит "в любом случае"?
Образцы документов фигурируют только в этом письме и более никак, а потому НПА все равно не являются. Документы, как и само письмо, нигде официального не публиковались.

Кто их и как "разрабатывал" в соответствии с уже утратившим силу Законом об образовании никому неведомо.

++++++++++++++++++

Вы привели цитату из части 10 статьи 54 действующего Закона об образовании.
Вот только в ней речь ведется об утверждении соответствующих примерных форм договоров об образовании федеральным органом исполнительной власти. То есть такие формы утверждаются приказами (которые являются НПА), но никак не письмами.

Пример: Приказ Минобрнауки России от 13.01.2014 N 8 "Об утверждении примерной формы договора об образовании по образовательным программам дошкольного образования" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.03.2014 N 31757). Официально опубликован в Российской газете.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 17.07.2018 в 21:59..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 10:10   #39
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

К сожалению, в договоре нет пункта "Обеспечить сохранность имущества ребенка."

Что касается поиска очков, были предприняты все попытки: искали воспитатели, мы-родители, воспитатели опросили детей в игровой форме. В саду начался ремонт, мы согласились подождать окончания ремонта, т.к. будут выносить всю мебель и возможно найдутся.
В саду сказали напишите притензию, если мы по закону должны, то обязательно компенсируем. Вот и пытаюсь понять, что мне писать в претензии. У них это первый случай поэтому тоже не знают, что делать в данной ситуации.
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 15:30   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,428
Репутация: 148403929
По умолчанию

Вы что под ребенком подразумеваете? Шапочку тоже?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мужик спас ребенка, провалившегося в полынью. На другой день рано утром звонок в дверь мужика. Открывает спросоня, там взволнованная женщина.
- Это вы вчера мальчика спасли?
- Да, я. Но не стоит благодарностей. На моем месте так поступил бы каждый норм... - со всей возможной скромностью начинает мужик.
- Да погодите вы! - перебивает на полуслове женщина мужика.
- Шапочка! Шапочка мальчика где?!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 15:42   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,084
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы что под ребенком подразумеваете?
да это тупой спамер пыжится, создает видимость активного участника форума, думает не вычислят
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 15:45   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,428
Репутация: 148403929
По умолчанию

Да мне просто мой анекдот понравился.Название: icon_oopss.gif
Просмотров: 0

Размер: 1.2 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 09:56   #43
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Расскажу чем дело кончилось:
Детский сад в итоге вернул очки, нашли.

Всем спасибо.
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 14:34   #44
Катавасия
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 280
Репутация: 7082144
По умолчанию

Угумс, через 2 месяца
С новым годом, пошел нафиг
Катавасия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 17:39   #45
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,802
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
нашли.
Ну, и где они были?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика