На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 12:11   #1
Serafina
 
Аватар для Serafina
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Риэлтор просит вернуть договор на оказание услуг

Риэлтор просит вернуть договор на оказание услуг.
Сделка по покупке квартиры завершена. Не могу понять зачем она просит этот договор, ведь у нее есть второй экземпляр? И чем мне это грозит, если я его верну? Интуитивно мне это кажется странным...
Serafina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 13:00   #2
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Свой экземпляр Вы не обязаны возвращать. Могу предположить, что договор составлен с нарушением законодательства, что грозит риэлтору административным штрафом, если договор попадет в руки Роспотребнадзору..
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 14:12   #3
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

А деятельность риэлтора вообще легальна? Проверяли до того, как заключать сделку документы?
Могут быть причиной такой просьбы и желание сокрытия истинных доходов, в договоре, наверное, есть информация о том, сколько Вы оплачиваете риэлтору за услугу. А страхование ответственности риэлтора по сделке (не знаю, как называется это правильно) было оформлено?
Свой экземпляр не отдавайте, мало ли потом что вскроется. Да и не обязаны Вы отдавать свои вещи.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 14:13   #4
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 754
Репутация: 6278793
По умолчанию

как вариант что бы платить налоги, вдруг вам вздумается обратиться в налоговую.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 14:15   #5
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Агентства недвижимости практически все работают так, что в их документообороте погибла психика не одного десятка юристов. Договор не отдавайте, если будут настаивать - скажите, что потеряли, в дискуссии на тему "а Вам зачем" не вдавайтесь.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:16   #6
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,216
Репутация: 6122948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Агентства недвижимости практически все работают так, что в их документообороте погибла психика не одного десятка юристов
Если Ваш вариант договора не нужен, можно предложить его выкупить риэлтору за указанную Вами сумму. При указании суммы скромничать не надо.
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:23   #7
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Это незаконно.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:27   #8
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Это незаконно.
Почему не законно?Договор моя собственность,что хочу то и ворочу,нет?
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:30   #9
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Продать договор нельзя. Отдать его при желании можно кому угодно. А вот требовать за это деньги - нельзя. Результат - весь спектр последствий от неосновательного обогащения до вымогательства.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:37   #10
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

На чем Вы основываете свои утверждения? Если бы была обязанность вернуть договор риэлтору,а я из него вымогаю деньги за это это другое дело.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:37   #11
Serafina
 
Аватар для Serafina
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А деятельность риэлтора вообще легальна? Проверяли до того, как заключать сделку документы?
Могут быть причиной такой просьбы и желание сокрытия истинных доходов, в договоре, наверное, есть информация о том, сколько Вы оплачиваете риэлтору за услугу. А страхование ответственности риэлтора по сделке (не знаю, как называется это правильно) было оформлено?
Свой экземпляр не отдавайте, мало ли потом что вскроется. Да и не обязаны Вы отдавать свои вещи.
Как проверить легальность, я не знаю. Фирма существует много лет, по отзывам хорошая. Больше, к сожалению, ничего не могу сказать. Пользовались ею для успокоения совести, понимая, что реально они никакой ответственности не несут, и особо никакую "юридическую чистоту" не проверяют.
Страхование ответственности риэлтора не было оформлено.
В этом договоре ЕСТЬ информация, сколько я оплачиваю риэлтеру за услугу.
Я просто подумала, что если мне лично ничем не грозит, можно и отдать, чем ловить каждый день потом косые взгляды))) (моя организация и их - на одном этаже). Но как-то мне это все не нравится.
Если кто-нибудь слышал о возможных проблемах, из-за отсутствия у меня данного договора, очень прошу поделиться опытом!
Serafina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:42   #12
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Если бы была обязанность вернуть договор риэлтору
Если бы договором была бы установлена такая обязанность, соответствующий пункт был бы ничтожным и не подлежал бы исполнению.

Serafina, вероятнее всего, компания хочет обезопасить себя от "всплывания" договора в налоговой при каких-либо обстоятельствах. Но в худшем варианте могут поменять, например, первый лист договора, где указана стоимость услуг, оставить последний лист с Вашей подписью и обратиться в суд с требованием о взыскании "недоплаченной" суммы. Документы, подписанные Вами, на основании которых у Вас возникли какие-либо права и обязанности, никому и никогда отдавать не следует, да Вы и не обязаны это делать. Чтобы избежать косых взглядов, скажите, что оригинал потеряли, а у Вас осталась только копия, которую Вы готовы вернуть.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:47   #13
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Продать договор нельзя.
А тем временем

"... появилась информация, что организаторы аукциона Сотбис в скором времени представят на торгах достаточно интересный лот — учредительный договор одной популярной технологической компании, которая в середине 90-х годов чуть было не обанкротилась. Подписи под этим документом 1 апреля 1976 года поставили три человека: Стив Джобс, Стив Возняк и Рональд Уэйн.
...Стартовая цена лота по оценкам экспертов составит от 100 до 150 тыс. американских долларов."
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:50   #14
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Если бы договором была бы установлена такая обязанность, соответствующий пункт был бы ничтожным и не подлежал бы исполнению.

[
Я про договор и не говорил,я имел ввиду если б такая беда была установлена законом.
А раз ее нет,что хочу то и делаю с ним.

Serafina, кормите завтраками, и сказкой о том что не могу найти но как только найду сразу отдам.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:52   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ну вот лет через ...дцать автор тоже сможет попытаться свой договор на аукцион выставить.

Алексей Комаров, Вы можете делать со своим договором что хотите - можете отдать, сжечь, съесть, и так далее. Но вот для того, чтобы требовать выплаты Вам определенной денежной суммы, должно быть основание. Какое основание для требования выплаты денег Вы видите в данном случае? Договор купли-продажи договора купли-продажи?
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 17:02   #16
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Serafina,
договор отдавать нельзя.
он нужен будет для (прежде всего)
последующих сделок с квартирой.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 17:05   #17
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Нет, для будущих сделок с квартирой старый договор на оказание услуг агентством не потребуется.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 17:12   #18
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Ну вот лет через ...дцать автор тоже сможет попытаться свой договор на аукцион выставить.

Алексей Комаров, Вы можете делать со своим договором что хотите - можете съесть
Вы так делаете со своими договорами?
Ну и как вкусно?
P.S. Не грубить не получаться ни как?
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 17:14   #19
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Алексей Комаров, я свои договоры храню. Хотя некоторым из них, ей-Богу, хочется найти более достойное применение.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 20:14   #20
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Нет, для будущих сделок с квартирой старый договор на оказание услуг агентством не потребуется.
Согласна. Спутала с договором купли-продажи.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 20:53   #21
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,216
Репутация: 6122948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Продать договор нельзя.
Но можно продать бумагу, на которой он напечатан. А при "рыночных отношениях" собственник бумаги на которой напечатан договор вправе устанавливать на нее (бумагу) любую цену.
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 23:01   #22
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Cитуация может быть очень проста:
агент просто не хочет официально проводить деньги, полученные по договору (придется делиться с руководством, платить налоги и т.п.).
Гораздо проще и главное ВЫГОДНЕЕ положить черный нал в карман.
Это проще сделать, если уничтожить все экземпляры договоров.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2013, 17:22   #23
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 677
Репутация: -170473
По умолчанию

документы надо хранить и не отдавать, мало ли что он там потом на договоре потасует где уже стоит ваша подпись и будет ему платить, или без квартиры останетесь.
вы разве отдаете чеки за товар продавцу,когда товар еще на гарнтии или выкидываете их,думаю что нет.
skif99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 08:20   #24
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Продать договор нельзя. требовать за это деньги - нельзя.
Продается не договор, а экземпляр - листик бумаги.
Вымогательство:

Статья 163 УК РФ.

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -

наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2. Вымогательство, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) утратил силу.

в) с применением насилия;

г) в крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Вымогательство, совершенное:

а) организованной группой;

б) в целях получения имущества в особо крупном размере;

в) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего, -

г) утратил силу.

наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


Очевидно, что в данном случае вымогательство ни при чем.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2013, 00:52   #25
Serafina
 
Аватар для Serafina
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Всем большое спасибо! Договор не отдала, сказала что потеряла
Serafina вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика