На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 21:28   #1451
BrainstorM
Участник
 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 67
Репутация: 371451
По умолчанию

Приветствую. Наверно этот вопрос тут уже обсуждали, но буду рад если дадите наводку на ответ. Ситуация банальная - МО, мосэнергосбыт, счета за ТКО. Есть дача в поселке в раменском районе. В поселке стоят три контейнера, но они все на замках. Для того, чтобы получить код от замка, нужно заключить договор с администрацией поселка. Администрация работает только в будние дни, поэтому терять полдня рабочего времени желания нет. Так как мы бываем в этом доме дай бог пару раз в месяц, то и мусора практически никакого не генерируется. Максимум один мешок, который мы забираем с собой и выкидываем в Москве. Как только началась эта мудянка с мусорной реформой, то где-то прочитал статью, что если у вас частный дом, то в качестве оператора платежей за ТКО может выступать только администрация населенного пункта, котоаря в свою очередь должна перечислять средства региональному оператору. Поэтому мы оплачивали только счета за электроэнергию, а счет за ТКО игнорировали. Теперь мы видим, что мосэнергосбыт начал начислять пени за неоплаченные счета за ТКО. Пока несколько рублей, но мало ли что дальше будет. В общем что делать? Сидеть на попе ровно и забить. Либо все-таки ехать в поселковую администрацию и заключать с ними договор? Платить мосэнергосбыту? Но вроде как они не имеют право брать платежи с владельцев частных домовладений напрямую. Заранее спасибо за ответы.
BrainstorM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2019, 14:49   #1452
polvic13
Участник
 
Регистрация: 12.12.2017
Сообщений: 89
Репутация: -11364776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainstorM Посмотреть сообщение
Приветствую.
...
Заранее спасибо за ответы.
Почитай Лич. сообщ.
polvic13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 16:38   #1453
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Сегодня за февраль получил счет на 0.87 руб. В какой день и час я смог вынести столько мусора ? В январе подавал заявление о не начислении из-за отсутствия по месту жительства. Сведений о задолженности за прошедший месяц нет
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 09:46   #1454
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Для получения перерасчета по ТКО из за временного отсутствия получил такой ответ

" с просьбой сделать перерасчет по билетам, ввиду Вашего отсутствия по месту регистрации. Перерасчет возможен при наличии полного пакета документов: паспорт собственника, документ, подтверждающий право на собственность, домовая книга.​

На основании чего стали требовать "пакет документов"?

Собирать?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 10:25   #1455
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

могу предположить, что квитанции не содержат информации о количестве зарегистрированных граждан в помещении. Так у меня в квитанции за ТКО
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 17:35   #1456
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 140
Репутация: -4704860
По умолчанию

Да там рег. оператор, теперь по мусору. Мутная компашки олигаторов, у которых ни док-тов, ни техники, ни компетенции , ничего.
В январе всем назначили плату сразу за 4 человек, и народ ломанулся оплачивать, стал нести им док-ты, заключать якобы договора, чтобы эти олигаторы могли хоть что-то в суде показать.
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 07:46   #1457
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
могу предположить, что квитанции не содержат информации о количестве зарегистрированных граждан в помещении. Так у меня в квитанции за ТКО
Общаемся через ГИС ЖКХ, там в квитанциях количество лиц стоит
В заявлении у них есть строка - старый лицевой счёт.
Бывшая контора по сбору мусора им передала видимо какие то документы, раз они сопоставляют старые счета со своими
И потом, почему я им должен помогать создавать их базу, есть база в ГИС ЖКХ по собственности.
Домовые книги отменили, они правда, видимо, этого пока не знают.
Количество зарегистрированных теперь определяется какой бумажкой?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 09:08   #1458
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 579
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
На основании чего стали требовать "пакет документов"?
«Если управляющая компания самостоятельно занимается расчетом начислений по жилищно-коммунальным услугам, а начислением за вывоз мусора занимается расчётный центр — в этом случае жильцы получают отдельную квитанцию по мусору от центра.»
«С региональным оператором должны в обязательно порядке заключить договор все собственники многоквартирных и загородных домов. Если собственник не хочет заключать договор, он всё равно будет платить за услугу по обращению с ТКО. Об этом сказано в федеральном законе от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления».»
Вы (лично) заключали Договор с Оператором ТКО,
или от вашего имени Договор заключила УО?
Если УО, обращайтесь за перерасчетом в УО,
если нет, заключите Договор с рег. Оператором.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 09:22   #1459
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Количество зарегистрированных теперь определяется какой бумажкой?
Справкой о составе семьи запрашиваемою у Вашего паспортиста. Я брал и отправлял рег.оператору заказным письмом с вложениями. В соц.службе отказываются предоставлять услугу без информации о количестве зарегистрированных в квитанциях
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 10:27   #1460
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Количество зарегистрированных теперь определяется какой бумажкой?
Как и раньше - форма 9. Сейчас все эти домовые книги, ф. 9, выписки из лицевого счета и все тому подобное во многих местах заменил ЕЖД (единый жилищный документ). В Москве уже наверное лет 8-10 как....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 19:34   #1461
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Велика страна Россия!

За кольцевой дорогой до сих пор нет ЕЖД

Последний раз редактировалось Alex133; 23.02.2020 в 21:13..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 23:14   #1462
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

За кольцевой дорогой до сих пор нет ЕЖД
Продолжайте пользоваться ф. 9, в чем проблема то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 08:29   #1463
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продолжайте пользоваться ф. 9, в чем проблема то?
форму 9 кто выдает? Через госуслуги ее можно получить?

Но первоначальный впрос был - в праве ли регоператор требовать "пакет документов"?

Кажется был какой то закон - что находится в государственных базах , подтверждения в бумамной форме не требует
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 09:14   #1464
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Не вижу проблемы выслать справку в электронной форме или просто забить на просьбу
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 09:17   #1465
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Через Госуслуги может и можно заказать, а получить у паспортиста. Не вижу проблемы выслать справку в электронной форме или просто забить на просьбу
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2020, 19:27   #1466
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Судя по затишью в этой теме, ясень пень, что с возможностью перерасчета мы еще до НГ определились в ходе упорных баталий)
На что сформировалась уже достаточная и положительная судебная практика.

Вот к примеру и давеча и мне суд удовлетворил, чем с радостью и делюсь с соклубниками по несчастью в нашей стране быть потребителем, не дожидаясь вступления судебного акта в законную силу)
__________________________________________________ ___________
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. ... 18 февраля 2020 г.

... городской суд Нижегородской области в составе:

председательствующего судьи ...,
при секретаре ...,

с участием истца ...

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ... к ТСН «...» о понуждении осуществить перерасчет платы за коммунальную услугу,

установил:
... обратился в суд с иском к ТСН «...» о понуждении осуществить перерасчет платы за коммунальную услугу, указывая, что является собственником жилого помещения (квартиры), расположенной по адресу: <адрес>. <дата> он обратился в ТСН «...» с заявлением о перерасчете размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в связи с временным отсутствием потребителя в данном жилом помещении за период с <дата> по <дата>. <дата> получил отказ от ТСН «...» по причине того, что постоянное проживание потребителя по иному адресу не является его временным отсутствием и не влечет перерасчета платы в порядке, предусмотренным разделом VIII Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Считает данный отказ незаконным и просит суд обязать ответчика в срок 5 рабочих дней с момента вступления решения суда в законную силу осуществить перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами потребителю ..., собственнику жилого помещения №, расположенного по адресу: <адрес>, за период с <дата> по <дата>, в размере 705 рублей 26 коп.

В судебном заседании ... иск поддержал.

Представители ответчика ТСН «...», третьего лица ООО «МСК-НТ» в суд не явились, о рассмотрении дела извещены надлежащим образом.

Выслушав объяснения истца, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.

На основании статьи 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

В соответствии с п. 3 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

Согласно ст. 153 ч. 1 ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Согласно ст. 154 ч. 2 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

2) взнос на капитальный ремонт;

3) плату за коммунальные услуги.

часть 4: Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

Согласно ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В соответствии с п. 148 (44) раздела XV (1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.

Согласно п. 86 Правил, при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.

Согласно п. 88 Правил не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

... является собственником жилого помещения (квартиры), расположенной по адресу: <адрес>.

Управление многоквартирным домом по адресу: <адрес> осуществляет ТСН «...».

Исполнителем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами по данному жилому помещению является ответчик, что подтверждается договором № <дата>, заключенного им с региональным оператором - Нижегородским филиалом ООО «МСК-НТ», а также выставляемыми ответчиком квитанциями на оплату за данную услугу.

<дата> истец обратился в ТСН «...» с заявлением о перерасчете размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в связи с временным отсутствием потребителя в данном жилом помещении за период с <дата> по <дата>.

<дата> истцу дан ответ ТСН «...», из содержания которого следует, что в осуществлении перерасчета платы ему отказано по причине того, что постоянное проживание потребителя по иному адресу не является его временным отсутствием и не влечет перерасчета платы в порядке, предусмотренным разделом VIII Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354.

Согласно п. 148 (36) Правил при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Пункты 86 и 148 (44) Правил содержат указание на то, что при временном, т. е. более 5 календарных дней подряд отсутствии потребителя в жилом помещении, ему осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Часть 11 ст. 155 Жилищного кодекса РФ устанавливает, что неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.

Пункт 148 (36) Правил, на который ссылается ответчик в обоснование своего отказа в осуществлении перерасчета, регулирует начисление платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами с учетом количества собственников такого помещения, при условии, когда за расчетную единицу принят норматив накопления из расчета на одного человека, либо из расчета квадратных метров в соответствующем жилом помещении, но в котором отсутствуют постоянно либо временно проживающие. В таком случае плата, исходя из установленного норматива накопления, рассчитывается пропорционально количеству собственников такого помещения.

Согласно понятию, приведенному в ст. 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления", твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд.

Истец к заявлению <дата> приложил документы, свидетельствующие о факте отсутствия собственника и иных проживающих в данном жилом помещении в период с <дата>, по <дата>: копию паспорта снятия с регистрации с <дата> ранее зарегистрированного лица, копии платежных документов ответчика за указанный период, подтверждающие отсутствие потребления коммунальных ресурсов в данном помещении, подтверждение оплаты за услугу по ТКО по месту жительства потребителя. Ответчиком в своем отказе в перерасчете факт отсутствия потребителей в данном жилом помещении в указанный период не оспаривается.

Из вышеприведенных норм права следует, что коммунальная услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами, являясь потребляемой услугой, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, подлежит плате только за фактически оказанные услуги, и положение п. 148 (44) Правил о проведении перерасчёта по ТКО при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, в равной мере распространяется на случаи временного отсутствия граждан, постоянно или временно проживающих в жилом помещении, так и на случаи временного отсутствия собственников в принадлежащих им жилых помещениях.

Данный вывод подтверждается и письмом Минстроя РФ от 23.10.2019 №37566-01704.

Согласно п. 3 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 года № 354 разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Согласно п. п. «г» п. 148 (22) Правил исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами обязан производить в установленном настоящими Правилами порядке расчет размера платы за предоставленную коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами и при наличии оснований производить перерасчет размера платы за указанную коммунальную услугу, в том числе в связи с предоставлением коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении.

Согласно п. 91 Правил перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги, поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.

За период временного отсутствия истца в принадлежащем ему жилом помещении с <дата> по <дата> ответчиком была начислена плата за услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, путем произведения установленного Постановлением Правительства Нижегородской области от 26.12.2018 №905 годового норматива накопления отходов в 0,1 куб. м на расчетную единицу 1 кв. метр общей площади жилого помещения на единый тариф стоимости 1 куб. м отходов, который в соответствии с Указом Губернатора Нижегородской области №178 от 26.12.2018 в период с <дата> по <дата> составляет 563,87 руб., за 1 куб. м отходов. Размер начисленной истцу платы за указанный период его временного отсутствия в квартире составляет 705 рублей 26 коп.

Согласно п. 90 Правил перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в жилое помещение.

На основании изложенного суд находит иск ... подлежащим удовлетворению.

Руководствуясь ст. ст. 194 - 198 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

Обязать ТСН «...» в течение 5 рабочих дней со дня вступления настоящего решения в законную силу осуществить перерасчет платы за период с <дата> по <дата> в размере 705 рублей 26 коп. за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами ... как собственнику квартиры, расположенной по адресу: <адрес>.

Решение может быть обжаловано в Нижегородский областной суд через ... городской суд в течение месяца со дня его составления в окончательной форме.

Судья ...
Решение суда изготовлено в окончательной форме 25.02.2020
__________________________________________________ _________
Так что все смело просите перерасчет, все кто не проживает (отсутствует) в своих дополнительных метрах, чтоб наконец ВС РФ сформировал практику и положил конец этой правовой коллизии, судя по ранее выложенной тут практике из Гаранта.

з. ы. моя ГЖИ тоже не сдается и подала таки кассацию в Верховный суд РФ https://kad.arbitr.ru/Card/fa17c576-...e-f00fb9a20b05
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2020, 19:48   #1467
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 84
Репутация: 6626148
По умолчанию

Столкнулся со следующими обстоятельствами при составлении Акта в соответствии ПП 354
110_1. В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом
По пункту 110 исполнитель не явился, пришлось составить Акт в соответствии пунктом 110_1.
Исполнитель прислал ответ, в котором была ссылка на ПП 1156
VI. Порядок фиксации нарушений по договору …..16. В случае нарушения региональным оператором обязательств по настоящему договору потребитель с участием представителя регионального оператора составляет акт о нарушении региональным оператором обязательств по договору и вручает его представителю регионального оператора. При неявке представителя регионального оператора потребитель составляет указанный акт в присутствии не менее чем 2 незаинтересованных лиц или с использованием фото- и (или) видеофиксации и в течение 3 рабочих дней направляет акт региональному оператору с требованием устранить выявленные нарушения в течение разумного срока, определенного потребителем.
Вследствие выше изложенного Региональный оператор признал подписи пользователей под актом как от заинтересованных лиц и не принял Акт к работе.
Налицо противоречие: в ПП 354 «акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета…», а в ПП 1156 «потребитель составляет указанный акт в присутствии не менее чем 2 незаинтересованных лиц…»
Может кто знает - какими НПА расшифровывается - кто такие незаинтересованные лица, как регоператору доказать, что подписант - незаинтересованное лицо...
__________________
Во гневе потрясая букварями, пытаемся учить учителей...
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 11:01   #1468
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,537
Репутация: 140013227
По умолчанию

Незаинтересованные - это те, кто ничего не получит от этого перерасчета.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 17:32   #1469
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 84
Репутация: 6626148
По умолчанию

Это Вы так думаете. Я тоже - пригласил для подписания Акта людей, живущих в другом городе. Ответ РегОператора - нужны доказательства незаинтересованности, может они Ваши родственнии, может Вы им заплатили и так далее...
А что про это говорят Законы? Не могли же юристы МинСтроя пропустить определение, не расшифрованное в каких либо подзаконных Актах.
__________________
Во гневе потрясая букварями, пытаемся учить учителей...
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 17:42   #1470
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LI288 Посмотреть сообщение
Ответ РегОператора - нужны доказательства незаинтересованности, может они Ваши родственнии,
А вот это уже они в суде будут доказывать... У вас есть спор, вы считаете, что акт надлежащий, контрагент считает, что не надлежащий. Споры разрешаются в суде...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 19:27   #1471
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот
а вот по решению суда, выложенном в посте# 1466
жду не дождусь вашего комментария)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 00:22   #1472
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
жду не дождусь вашего комментария)
Мои комментарии нисколько не изменились
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я всю тему бубню, что законодательно сей вопрос не урегулирован. И все что сейчас происходит, в том числе и решения судов, это самодеятельность на местах. Можно и так, можно и наоборот. И подо все подвести законное обоснование.
Вот сейчас вырабатывается судебная практика. Но надо понимать, что практика это не закон. Случаев, когда практика по одному решению ВС менялась на противоположную мы знаем немало. Так что, пока не будет минимум разъяснений Пленума ВС, а лучше поправок в 354-ПП, все по старому остается. Ну вот скажите, начисляют по метрам, а не по человекам. Проживают 5 человек. Собственник отсутсвует. Что перерасчитываем и сколько? Еще раз, если не поняли - 5 человек мусорят, но единственный собственник в проживает в другом месте. А счетчики, скажите вы! А счетчиков нет. Да и вообще - про нулевые показания счетчиков неплохо как то разъяснить. Где прописаны, что показания счетчиков обязаны подавать в качестве основания отсутсутсвия? А если отсутствует только часть жильцов - здесь как счетчики учитывать будем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 08:25   #1473
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Только баранам не понятно, что сумму платежa за ТКО можно разделить на количество проживающих
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 08:48   #1474
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
что сумму платежa за ТКО можно разделить на количество проживающих
простите, если начисляют на количество МЕТРОВ, то как будете делить на количество проживающих? Вот весь ваш кретинизм и проявляется в этом - вы не понимаете о чем вообще речь идет.... ПО ЗАКОНУ начисляют на МЕТРЫ, количесво проживающих НЕ УЧИТЫВАЮТ! Если никто не проживает, то суды сейчас пытаются руководствоваться логикой (не законом!), что мол, если НИКТО не проживает, то по факту услугу СОВСЕМ не потребляют. Но в случае "частичного" отсутствия такая логика не работает. А заменить метры на проживающих это и суду не под силу, коль НОРМАТИВ С МЕТРА!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 08:53   #1475
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

вам нужно пример деления показать ?
В качестве иного документа могут учитываться квитанции за другие коммунальные услуги в жилом помещении за период временного отсутствия
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал

Последний раз редактировалось nikolaustag; 02.03.2020 в 09:05..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 09:07   #1476
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
вам нужно пример деления показать ?
Покажите. И разве это законно так делить? на какую норму сошлетесь? Я простой пример привел - начисляют на метры. Собственник не проживает. Подлежит переарсчету начисленное? Подлежит. Но что делать, если в квартире 5 проживают? Собственник в другом месте зарегистрирован, а 5 здесь! Не подлежит перерасчету? А если двое еще уедут? Тогда подлежит? На двоих списать? Тогда получается, что начисления по количеству проживающих, а у нас норматив с метра берется... Ну не прописана в законе эта ситуация! Все самодеятельность.... Вы понимаете? Не понимаете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 09:33   #1477
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

(в настоящее время в Правилах отсутствует порядок перерасчета исходя из занимаемой площади жилого помещения. Вместе с тем, перерасчет должен производиться по аналогии, пропорционально площади квартиры, приходящейся на временно отсутствующего потребителя) http://xn--c1aeciabnftfqsf7e2g.xn--8...TIONID=3851624
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 09:33   #1478
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а вот по решению суда, выложенном в посте# 1466
жду не дождусь вашего комментария)
А что предлагаете комментировать? Решение суда? Зачем? . Ничего нового вся тема об этом. Перерасчёт делается на основании документов, подтверждающих отсутствие.
Так озвучьте , какие документы суд учел как подтверждающие факт вашего временного отсутствия.
Цитата:
Истец к заявлению <дата> приложил документы, свидетельствующие о факте отсутствия собственника и иных проживающих в данном жилом помещении в период с <дата>, по <дата>: копию паспорта снятия с регистрации с <дата> ранее зарегистрированного лица, копии платежных документов ответчика за указанный период, подтверждающие отсутствие потребления коммунальных ресурсов в данном помещении, подтверждение оплаты за услугу по ТКО по месту жительства потребителя.
вы вот эту цитату предлагаете комментировать? И? Так какие документы подтвердили факт вашего временного отсутствия?
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В качестве иного документа могут учитываться квитанции за другие коммунальные услуги в жилом помещении за период временного отсутствия
Великолепно, осталось только законодательно закрепить, платишь в одном месте, не имеют права начислять в другом. И никаких справок кроме платёжки.Пусть исполнители сами бодаются кто где и сколько объемов потратил .Во лафа потребителю, а он в это время будет курсировать между своими объектами недвижимости. )))
nikolaustag, ваша платёжка за воду , например, не прокатывает, , у вас же только за ГВС нулевой, холодненькую расходуете. ))) А иные умники ещё в качестве подтверждения приостановленный с Ростелекомом считают подтверждением непроживания.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 02.03.2020 в 09:50..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 09:56   #1479
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 579
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
что сумму платежa за ТКО можно разделить на количество проживающих
если с кв.м, перерасчет при отсутствии,то согласно
«Пункт 148 (36) Правил, на который ссылается ответчик в обоснование своего отказа в осуществлении перерасчета, ...
либо из расчета квадратных метров в соответствующем жилом помещении, но в котором отсутствуют постоянно либо временно проживающие. В таком случае плата, исходя из установленного норматива накопления, рассчитывается пропорционально количеству собственников такого помещения.»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1466

и если разделены л\с на квартиру,
и Собственник докажет, что он не кого не прописывал на свою жилую площадь.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 10:21   #1480
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

только хозяйки - грязнули знают, что если нет расхода ГВС, то есть расход ХВС
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
nikolaustag, ваша платёжка за воду , например, не прокатывает, , у вас же только за ГВС нулевой, холодненькую расходуете.
В вашей квартире соседи мусор утилизируют
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал

Последний раз редактировалось nikolaustag; 02.03.2020 в 10:47..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 10:47   #1481
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Забыл уже , что причинноследственную связь между расходом ГВС и хвс сам же и вывел. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 10:50   #1482
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Мне все равно с кем вы ступаете в связь, у меня с перерасчетом за ТКО проблем нет. И в этом не помогли минусовщики
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 10:57   #1483
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Понятно, опять слился, будем считать, что вспомнил свой же пост про грязнуль хозяек.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 11:16   #1484
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Всем, всем, всем Мне делают перерасчет на основании не использования воды и электричества, К заявлению прилагаю платежные документы, полученные на электронную почту за время отсутствия
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 12:00   #1485
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Мне делают перерасчет на основании не использования воды и электричества,
Как делать перерасчет, если кто то все таки остался в квартире и пользуется водой и электричеством? Им как сделать "частичный перерасчет" по количеству оставшихся мусорящих? Или, если хоть кто то остался, то должен за всех платить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 12:04   #1486
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Вторая попытка вбить в мозг миноса (в настоящее время в Правилах отсутствует порядок перерасчета исходя из занимаемой площади жилого помещения. Вместе с тем, перерасчет должен производиться по аналогии, пропорционально площади квартиры, приходящейся на временно отсутствующего потребителя) http://xn--c1aeciabnftfqsf7e2g.xn--8...TIONID=3851624
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 12:21   #1487
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Вместе с тем, перерасчет должен производиться по аналогии, пропорционально площади квартиры, приходящейся на временно отсутствующего потребителя) http://xn--c1aeciabnftfqsf7e2g.xn--8...TIONID=3851624
И где это в законе написано? Ссылка ваша не рабочая... Но я про другое спрашиваю - вы напирает на то, что подтверждение вашего отсутствия это счетчики. Как счетчики могут что то подтвердить, если кто то в квартире будет продолжать потреблять воду? Начинаются сложности - одно дело доказать, что в квартире никто не проживает и потому мусорить не может априори, другое дело доказывать, что мусорят меньше, чем должны по нормативу.
И вы упорно не отвечаете на вопрос. Начисления по метражу. Начисляют собственнику. Собственник отсутствует - вот прописка в другом месте. Там он и за мусор платит. Перерасчет? Вроде по вашему отказать в перрасчете не могут. Но в квартире 5 проживают. Не собственников. На каком основании можно отказать при начислении ПО МЕТРАМ? И сколько надо начислять? По мерам! если собственник отсутсвует, а проживает пятеро?... а если двое проживают? А если собственников трое, проживает один, а с ним 7 приживалок? Сколько начислять, исходя из метров и сколко перерасчитывать ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧЕМУ?????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 12:26   #1488
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Всем, всем, всем Мне делают перерасчет на основании не использования воды и электричества, К заявлению прилагаю платежные документы, полученные на электронную почту за время отсутствия
Господи, уже всех , наверное достал, сам же признает, что воду расходует, водоотведение , значит, тоже, ну и тко, предполагается.А кто же фиксирует показания по датам расхода. С такой-то даты по такую то дату? Наверное уошкку приглашает . Прибыл, зафиксировали актом показания, убыл, опять актик. Ну а что, тоже метод, кстати, обсуждался выше.)))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 12:28   #1489
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Зайдите на сайт Нижегородской ГЖИ. ссылка на него

Предусмотрен ли перерасчет размера платы за обращение с ТКО в случае временного отсутствия потребителя в жилом помещении?
Согласно пункту 148 (22) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее - Правила № 354), исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО) обязан при наличии оснований производить перерасчет размера платы за указанную коммунальную услугу, за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении. Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
Согласно пункту 148(44) Правил № 354 при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО (в настоящее время в Правилах отсутствует порядок перерасчета исходя из занимаемой площади жилого помещения. Вместе с тем, перерасчет должен производиться по аналогии, пропорционально площади квартиры, приходящейся на временно отсутствующего потребителя).
Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.
В заявлении о перерасчете указываются фамилия, имя и отчество каждого временно отсутствующего потребителя, день начала и окончания периода его временного отсутствия в жилом помещении. К заявлению о перерасчете должны прилагаться документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя.
В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;
д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;
е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;
ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;
и) справка, выданная уполномоченным лицом садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина на садовом или огородном земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд;
к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал

Последний раз редактировалось nikolaustag; 02.03.2020 в 12:42..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 12:54   #1490
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Опять сливаетесь, кстати, когда ответ на вопрос будет?

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1212
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1409
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 14:22   #1491
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Даты передачи показаний устроят ?
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 16:25   #1492
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вот скажите, начисляют по метрам, а не по человекам. Проживают 5 человек. Собственник отсутсвует. Что перерасчитываем и сколько? Еще раз, если не поняли - 5 человек мусорят, но единственный собственник в проживает в другом месте.
В такой ситуации вроде все ясно и так - в квартире присутствуют потребители. А следовательно какой может быть перерасчет?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А счетчики, скажите вы!
А счетчиков нет.
а счетчики не панацея - вот в моем конкретном случае они явились доказательством. В данном случае - зачем счетчики, если собственник и так не отрицает что в жилище имеются потребители.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и вообще - про нулевые показания счетчиков неплохо как то разъяснить. Где прописаны, что показания счетчиков обязаны подавать в качестве основания отсутсутсвия?
Согласно октябрьского письма минстроя - список документов открытый.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если отсутствует только часть жильцов - здесь как счетчики учитывать будем?
в случае начисления по метражу - зависит от сколь лицевых счетов в жилище, а если по челам, то как я понимаю кол-во челов считают в первую очередь по прописке. Т.е. и здесь уже счетчики не причем.
В НН было недавно дело тоже в АС НО. Там сын от отца отъехал на учебу в общежитие и арб.суд указал, раз лиц.счета разделены и по месту проживания потребитель (сын) отсутствует и это не оспаривается - платить не должен свою квитанцию. А от нормативного способа вообще перерасчет не зависит, а в той квартире отца - по метрам также. Вот только неуказывалось, по месту пребывания в общаге, начисляют ли сыну за ТКО?)

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так какие документы подтвердили факт вашего временного отсутствия?
нулевые показания ком.услуг в спорном жилище, прописка в ином помещении, оплата за ТКО там же. Ну и ответчиком не оспаривалось отсутствие потребителей в спорном жилом помещении.

У меня по делу исполнитель ТСН и РО заняли противоречивую позицию - первый про нетоджественность временного отсутствия плел, второй про невозможность перерасчета при начислении с метров.

Последний раз редактировалось apmmap; 02.03.2020 в 16:37..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 16:49   #1493
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

apmmap, ну даже если вас и можно поздравить, , вы же понимаете, что ваш выигрыш абсолютно ничего не доказывает. Выше ссылку выкладывала, ваша же ГЖИ проиграла арбитражный кстати, вроде даже не регоператору , уошке. Вот все добиваюсь от нашего борца, чем дело закончилось. Это как пример.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 17:29   #1494
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,260
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А следовательно какой может быть перерасчет?
как какой? Было пятеро. Четверо съехали, а начисления прежние остались? перерасчет положен каждому временно отсутствующему! разве нет? Если нет, то опять таки - сошлитесь на норму права. что по временному отсутствию перерасчет положен только при полном отсутствии потребителей в квартире. Иначе перерасчет не положен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 18:28   #1495
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
apmmap, ну даже если вас и можно поздравить,
поздравлять рано - решение еще не узаконилось)
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
, вы же понимаете, что ваш выигрыш абсолютно ничего не доказывает.
ну почему же - ст.61 ГПК кажется - установленные обстоятельства вновь не доказываются. Следовательно судом установлено - перерасчет обязан быть при отсутствии потребителя. На основании этого при следующих перерасчетах - в суд наверняка больше не придется мне ходить по тем же лицам)
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Выше ссылку выкладывала, ваша же ГЖИ проиграла арбитражный кстати, вроде даже не регоператору , уошке. Вот все добиваюсь от нашего борца, чем дело закончилось. Это как пример.
и что - у нас не преюдициальное право. Уже море решений в сети имеется, кроме моего, которые так же обязали к перерасчету)
Вот моя ГЖИ в ВС РФ подала - глядишь может и отменят тот бред и практику разъяснят)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
как какой? Было пятеро. Четверо съехали, а начисления прежние остались?
перерасчет положен каждому временно отсутствующему! разве нет? Если нет, то опять таки - сошлитесь на норму права. что по временному отсутствию перерасчет положен только при полном отсутствии потребителей в квартире. Иначе перерасчет не положен.
если есть потребитель в квартире - какая разница куда уехал собственник? Он вместо себя в свою собственность поселил иных потребителей. Из-за этого ему и начисляют в зависимости от челов либо по метражу не зависимо, т.к. лицевой счет на него).
Ну а разве в ПП354 нет такого, что перерасчет производится при отсутствии потребителя в жилом помещении... и далее по тектсту.
Закон не ставит в зависимость потреба, что он собственник, либо пустил кого к себе и т.п. а сам уехал. Он уехал, а за себя оставил других потребов потреблять услугу ТКО - если по метрам, а если по челам, то он убыл, и начисляют на 4 чел, что тоже законно.
Так и не пойму, в чем у вас сомнения?

Последний раз редактировалось apmmap; 02.03.2020 в 18:43..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 19:09   #1496
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение

и что - у нас не преюдициальное право. Уже море решений в сети имеется, кроме моего, которые так же обязали к перерасчету)
Только доказывает, что каковы законы, так они и соблюдаются. Вы вот мне только не объясняйте, что платёжка по одному адресу подтверждает факт временного отсутствия по другому. Тут где то , то есть в каких-то регионах даже минимальный расход ввели. для перерасчёта 30 квтчасы, и что он доказывает? Ну я в среднем 30 трачу Может и мне положен перерасчёт? Кстати, за эти пару лет капремонт в сталинке был сделан. Пылесос строительный, дрели, шуруповерты, перфораторы., Постоянно включенный холодильник .. И потом, никто ж мне не запретит в этом месяце ноль нарисовать, в следующем 60. И показания за воду так же можно передать. Короче , жульничество это все. Есть акт со снятыми показаниями ИПУ, принимаются, нет, количество не имеет значения. Не подтверждают они временное отсутствие.
Ещё раз, кривой закон , ну а там каждый сам решает как ему поступать.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 21:04   #1497
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
никто ж мне не запретит в этом месяце ноль нарисовать, в следующем 60. И показания за воду так же можно передать. Короче , жульничество это все. Есть акт со снятыми показаниями ИПУ, принимаются, нет, количество не имеет значения. Не подтверждают они временное отсутствие.
Ещё раз, кривой закон , ну а там каждый сам решает как ему поступать.
это не проблемы потребителя, что кривые законы. По крайней мере не один ответчик, судя по решениям, не оспорил, что имеется, как вы выразились - жульничество. Они все больше в юридических терминах склонны практиковаться.
Да будет вам известно - что у нас как раз по закону, добросовестность вот как раз и преюдируется, пардон - призюмируется)
Тем более, исполнитель наделен правом, если у него сомнения - и акт составить о факт.показаниях, и о фактическом проживание, да и еще много чего.
Но видимо мусорным королям выгоднее лапшу на уши вешать народу, что все собственники должны за ком.услугу платить, не зависимо - потребляешь ее или нет.
Тут уже никакой закон и не поможет, кривой аль прямой, имхо)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 21:39   #1498
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

А как вы хотите, чтобы суд устанавливал жульничество.? Требовал свидетелей, подтверждающих ваше,скажем, отсутствие? Уже писала, у нас нет полиции нравов, а передавать показания ИПУ так как удобно, потребителю, а не фактические, ни один закон не обязывает . .иначе штрафы надо вводить плюсом к перерасчёту при проверке.))) Нельзя утверждать, что вы не пользуетесь одной услугой на основании того, что не пользуетесь другой.
Бесполезный разговор, да и к тому же , вы же поняли о чем я говорила.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 09:14   #1499
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А как вы хотите, чтобы суд устанавливал жульничество.?
14 января подал заявление на перерасчет. В УО обещали сделать его только в февральской платежке. Квартиру в конце января продал и просил деньги перечислить на банковский счет. Из ответа директора следовало, что перерасчет сделан, но квитанция с ним в руках уже нового хозяина, спрашивай мол с него. Не ожидал паразит, что мне будет доступна его платежка и перерасчета в ней не окажется. Как с вором из УО поступить ?
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 10:51   #1500
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,742
Репутация: 85624923
По умолчанию

Так вам , судя из текста, ещё и врут? И как мне ваш вопрос расценивать? Моя помощь понадобилась?)))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot