На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 10:17   #1
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию Торговля в храмах

https://vk.com/wall-71679169_138803 я правильно понимаю, что чиновники признали торговлю в храмах торговлей в храмах?
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 13:54   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,169
По умолчанию

И в чем "юридичность" данной темы?
Или лавры Иисуса не дают покоя?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 14:13   #4
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Иисус получил терновый венец, не лавровый. Известно от кого.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 14:19   #5
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И в чем "юридичность" данной темы?
Или лавры Иисуса не дают покоя?
вроде озпп судилось с ххс по поводу торговли, проиграло, а потом руковолителю общества проломили голову...
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 14:21   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Что-то это мне напоминает...
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 14:36   #7
Um-Nick
 
Аватар для Um-Nick
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
вроде озпп судилось с ххс по поводу торговли, проиграло, а потом руковолителю общества проломили голову...
И как это связанно ?
Um-Nick вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 15:15   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Иисус получил терновый венец, не лавровый..
Ну сначала-то лавровый, от народа, при входе в Иерусалим. Но плохо кончил, однако.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 15:25   #9
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,747
По умолчанию

В храмах не торговля, а пожертвования. Без шансов, это не ЗОПП.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 15:34   #10
Um-Nick
 
Аватар для Um-Nick
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
В храмах не торговля, а пожертвования. Без шансов, это не ЗОПП.
И как давно с пожертвований сдачу дают и на вещи за которые жертвуют ценники навешивают?
Um-Nick вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 15:41   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,747
По умолчанию

И тем не менее. РПЦ считает это пожертвованиями и суды на ее стороне.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 15:45   #12
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И тем не менее. РПЦ считает это пожертвованиями и суды на ее стороне.
не всегда
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 16:46   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,169
По умолчанию

Вам-то что с того? В чем смысл темы?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 17:04   #14
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Я думал, что этот русурс о защите прав потребителей. А эта тема поднимает вопрос нарушения прав потребителей в церковных торговых точках
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 17:13   #15
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
не всегда
Например?
Нам всем тут хорошо известен как раз противоположный результат.

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Я думал, что этот русурс о защите прав потребителей. А эта тема поднимает вопрос нарушения прав потребителей в церковных торговых точках
Еще раз. Потребителей в церкви нет по мнению церкви. Только жертвователи. По вашему и моему и многих тут -
есть, а по мнению РПЦ и судов - нет.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 17:26   #16
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Так я ж вам ссылку кинул, роспотребнадзор, департамент торговли, минфин, налоговая признали что как минимум в части реализации алкоголя правила торговли на рпц распростроняются. А по мнению минпромторга обмен товара на деньги это торговля (в соотвествии с гк) безотносительно того, какой именно это товар.
Вот кстати пример по ювелирке http://www.newsler.ru/incidents/2013...govle-serebrom.
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 19:17   #17
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

В 25м г. н.э. там были судьи и признавали правомерной торговлю в Храме, не так ли?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 19:55   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Я думал, что этот русурс о защите прав потребителей. А эта тема поднимает вопрос нарушения прав потребителей в церковных торговых точках
И что вы потребляете в церковных точках и в чем вас там ущемили?

Я всегда считал, что в храмы ходят люди верующие. Для которых пожертвовать деньги церкви - естественная потребность. И их не интересует наценка на свечи и крестики, а также кассовые чеки.

Если вы неверующий, то что вы делаете в храме и зачем там что-то покупаете?

Если верующий, но не устраивает православие, идите в свидетели Иеговы и там жертвуйте на общину.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 20:03   #19
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если верующий, но не устраивает православие, идите в свидетели Иеговы и там жертвуйте на общину.
их сегодня признали экстримистами и запретили... совсем запретили...

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=125389
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 21:11   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я всегда считал, что в храмы ходят люди верующие. Для которых пожертвовать деньги церкви - естественная потребность.
Опять же, если нет денег или жалко, то можно не покупать ничего.
Всё же добровольно.
Я считаю, если молитва искренняя, то будет услышана и без свечей и прочей лабуды.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 22:23   #21
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Если подумать, могут ли людские группы собирать деньги в Храме? Нет, конечно. Это в принципе исключено. В Храме деньги невозможно даже из кармана достать, а передать из рук в руки - это и вовсе немыслимо. Уже даже входить с деньгами в Храм - что-то сродни принесению в Храм оружия. Кто знает, нет ли на тех деньгах крови? Слёз? Греха? Нельзя вносить в Храм деньги, слишком много в мире грязных денег. В Иерусалимском храме менялы предлагали именно безупречные деньги, предназначенные специально для пожертвования на Храм, грязные мирские деньги на Храм не жертвовались и не принимались. Проблема только в том была, что мена была бизнесом, менялы занимались ею ради наживы, а потому были обоснованные сомнения в уместности их деятельности в Храме.

В Храме допустимы молитва, исповедь, проповедь, служба, таинства. Любые иные действия или правоотношения в Храме не допустимы.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 22:48   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
их сегодня признали экстримистами и запретили...
Давно пора. Но разных сект и конфессий еще достаточно.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 23:18   #23
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Давно пора. Но разных сект и конфессий еще достаточно.
Правильно, полностью поддерживаю, нефиг создавать конкуренцию бизнесу рпц. Но этого мало, считаю что пора раз и навсегда разобраться с этими буржуйскими правозащитниками типа озпп. Объявить их иностранными агентами это полумеры. Знаем мы их, сначала права потребителя защищают, а потом что? права человека? выборы честные потребуют и борьбу с коррупцией? на духовные скрепы покусятся?

Последний раз редактировалось tM4ig; 20.04.2017 в 23:43..
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 23:21   #24
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Россиянам вовсе не запрещено считать себя свидетелями Иеговы. Запрещено конкретное юридическое лицо и это только его - этого юрлица - проблема. Запрещенная организация даже не называется церковью свидетелей Иеговы. Они там каким-то менеджментом занимались.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 23:30   #25
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Россиянам вовсе не запрещено считать себя свидетелями Иеговы. Запрещено конкретное юридическое лицо и это только его - этого юрлица - проблема. Запрещенная организация даже не называется церковью свидетелей Иеговы. Они там каким-то менеджментом занимались.
Вы плохо знакомы с ситуацией. Минюст обратился в верховный суд с требованием запретить управленческий центр свидетелей и все региональные общины (хотя это отдельные юр. лица) свидетелей. Теперь если иеговист публично заявит что он свидетель, его могут посадить за участие в экстремистском сообществе. Или вы думаете, что если например игил (запрещенная в РФ организация) в России не зарегистрировано как юр-лицо и кто-то скажет что его поддерживает и одобряет, за ним не приедет ФСБ?
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 23:32   #26
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Общины ли? Не общины, а подразделения организации.

У свидетелей Иеговы сколько церквей? Могу предположить, что много, как и у христиан.

Тот, кто поддерживает запрещенную организацию, наверно виновен. Но что касается СИ, запрещена не церковь, а юридическое лицо, которое церковью не является, а является по уставу управленческой организацией. Если она запрещена, то зачем её поддерживать?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 23:35   #27
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Общины ли? Не общины, а подразделения организации.
это отдельные юр-лица. Собственно защита и строилась на том, что фактически это все независимые организации со своими уставами, порядками, имуществом итд.
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2017, 23:38   #28
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Вы со всей очевидностью путаете церковь (единство лиц, исповедующих общие религиозные убеждения) и юридическое лицо, создаваемое для распоряжения имуществом. Организацию запретили, ну и ладно. Организация - инструмент. Полезна, пока работает. Закрыли - значит и не нужна. Если позволяет себе что-то, не отвечающее интересам церкви, то и подавно ну её эту организацию. Церковь только освободится от бремени.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 13:18   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,169
По умолчанию

Тема отправляется в политкурилку. Хотя надо бы в мусорку, если уж по большому счету...
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 17:23   #30
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я всегда считал, что в храмы ходят люди верующие. Для которых пожертвовать деньги церкви - естественная потребность. И их не интересует наценка на свечи и крестики, а также кассовые чеки.
Вот например мошенники "на доверии". Когда жертвы отдают им деньги или имущество, они верят мошенникам (люди верующие), и их не интересуют доказательства добросовестности, гарантии возврата и т.п., для жертвы в тот момент это естественная потребность. Значит ли это, что сделка совершается законно и преследовать мошенников не надо?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 17:40   #31
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
По умолчанию

Водку когда в магазине покупают, тоже не про наценки и чеки думают, а естественную потребность удовлетворяют.
VladL вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 17:44   #32
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... и преследовать мошенников не надо?
Лично я считаю, что не надо.
Мошенники не доверием, а алчностью людей пользуются .
Практически во всех подобных случаях, люди отдают мошенникам деньги/имущество для того, чтобы что-то получить. Схалявничать проще говоря. Бескорыстно никто не отдает. В том и замануха: отправьте СМС - ПОЛУЧИТЕ 15 миллионов и тому подобное.
Но это просто мое мнение.

В церкви никто ничего не просит и не обещает. Никто не говорит, что если просто помолиться, то молитва не дойдет по назначению, а вот если купишь свечей на 5 тысяч - то тогда да.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 18:28   #33
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

В церкви обещают для россиян самый высокий уровень загробной жизни.
tM4ig вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 19:23   #34
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,080
По умолчанию

Но ведь деньги не просят взамен.
Ни разу не видела, чтобы кто-то навязывал или даже просто предлагал что-то купить.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 12:53   #35
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Ни разу не видела, чтобы кто-то навязывал или даже просто предлагал что-то купить.
Ну да: в церкви ведь и свечки бесплатно раздают, и все таинства (крещение, венчание, отпевания) бесплатно совершают, и заздравные/заупокойные молитвы по бумажкам бесплатно читают... Всё даром!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:35   #36
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,080
По умолчанию

Не раздают. Но и покупать не предлагают. Не покупать и всё.
С крещениями, венчаниями, отпеваниями я не сталкивалась, поэтому не в курсе, как это происходит.
Неужели крестить и отпевать без денег не будут? Ну тогда в такие храмы и ходить не стоит.
Заздравные и заупокойные молитвы можно самому почитать, без бумажек. Бумажки, свечи - это всё атрибутика, которая не имеет к Богу никакого отношения.

В принципе в церковь вообще можно не ходить. Говорят же, что Бог - он везде.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:41   #37
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
С крещениями, венчаниями, отпеваниями я не сталкивалась, поэтому не в курсе, как это происходит.
.
Прайс. И в каждом храме свой.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:59   #38
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,080
По умолчанию

Ну значит ни креститься, ни венчаться не буду. Без отпевания тоже обойдусь
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 14:03   #39
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

«ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» /От Матфея 18:20/

Церковные обряды изначально были церковными, т.е. это были обряды религиозной общины. Что произошло и что наблюдаем сегодня... это объяснять не нужно, всем всё понятно.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 16:18   #40
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
В принципе в церковь вообще можно не ходить. Говорят же, что Бог - он везде.
Вот только вслух об этом не говорите, а то привлекут за оскорбление чувств верующих.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 16:22   #41
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,080
По умолчанию

А за атеизм вообще сожгут тогда?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 16:52   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Но и покупать не предлагают.
А всего-то и надо было бы товарно-денежные отношения привести в соответствие... Хотя бы в части драгметаллов.

Про услуго-денежные говорить трудно. Есть целая тема на форуме.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 17:21   #43
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
В 25м г. н.э. там были судьи и признавали правомерной торговлю в Храме, не так ли?
Я вот думаю, что по всей России пора посносить самострой, ибо документов право устанавливающих нету от самих владельцев Земли, а самозахват и установление своих порядков Законом не является!
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 17:23   #44
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А за атеизм вообще сожгут тогда?
Кстати, я вот думаю, что впору Закон о защите чувств Атеистов потребовать!
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 17:27   #45
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Отсутствие права на постройку само по себе не является основанием для сноса.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 18:19   #46
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Отсутствие права на постройку само по себе не является основанием для сноса.

А кто судить будет? Хозяин Земли?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 18:37   #47
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Зачем судить, если нет оснований для сноса? Нет интереса - нет дела.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 18:44   #48
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Зачем судить, если нет оснований для сноса? Нет интереса - нет дела.
Это как посмотреть. Природа не давала разрешений на строительство. Кстати, она по тихонько и сносит - самострой ветшает и саморазрушается.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 18:48   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Иисус выгнал торговцев из храма, а те одели рясы.

Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул; и сказал продающим голубей: возьмите это отсюда, и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

... всевышний не в рукотворных храмах живёт и не требует он служения рук человеческих ибо ни в чём нужды не испытывает;
небо престол его и земля подножие ног его
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 21:19   #50
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
По умолчанию

Прочитал Библию, сходил в церковь... Книга лучше.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot