На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 09:47   #1
vassy
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Установка вентелей перед батареей

Добрый день. Подскажите, живу на 5 этаже, 5-го дома, хочу установить вентеля перед батареями, что бы можно было их перекрывать, а так же хочу заменить металлопластиковую трубу на железную, т.к. вентелей перед батареей нет, то кто должен заниматься их установкой и должен ли я за это платить ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170225-WA0002.jpeg
Просмотров: 123
Размер:	46.3 Кб
ID:	47950   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170225-WA0004.jpeg
Просмотров: 139
Размер:	62.3 Кб
ID:	47951  
vassy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 09:49   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Никто не должен. Ваши хотелки правом не подкреплены и ни на кого никакие обязанности не возлагают.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 09:55   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

На ваши батареи ставить краны нельзя без переделки подключения и согласования с управляющей организацией. Похоже у вас в доме однотрубная разводка. Стояков то не видно.
Можно зайти к соседям ниже и сфоткать радиатор вместе с стояками отопления. Тогда будет яснее ситуация.
Но в любом случае это будет за ваши деньги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:23   #4
vassy
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Никто не должен. Ваши хотелки правом не подкреплены и ни на кого никакие обязанности не возлагают.
А если я хочу батареи перекрыть, т.к в квартире очень жарко +28 а перекрыть их не возможно тогда как быть ?
vassy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:25   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы должны хотеть услугу отопления надлежащего качества, а не батарею перекрыть.

Помещения небось не вентилируете?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:28   #6
vassy
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На ваши батареи ставить краны нельзя без переделки подключения
Байпас установить

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Помещения небось не вентилируете?
А почему я должен окна открывать ? Рядом дорога, загазованность

Последний раз редактировалось Alex133; 26.02.2017 в 12:57..
vassy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:32   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vassy Посмотреть сообщение
Байпас установить
СО это ОИ! Любое вмещательство в ОИ без согласования с УО - запрещено.
Цитата:
Сообщение от vassy Посмотреть сообщение
А почему я должен окна открывать ?
Кто сказал, что "должен"? Не хотите, не открывайте. А по поводу ОИ - вы в МКД живете, а не в частном доме.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:41   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
А почему я должен окна открывать ?
Потому что вы обязаны содержать жилое помещение в соответствии с санитарными нормами, а санитарные норым предписывают вентилировать.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:44   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

1) Это какие такие нормы предписывают форточки открывать? Нормы в студию! 2) И что мне будет, если я форточку в назначенное время не открою? Оштрафуют? Выселят?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:50   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если дети в квартире живут, то опека заинтересоваться может. Обычно же будет то, что не сможете жаловаться на перетоп.

Например СанПиН 2.1.2.2645-10 IV. Гигиенические требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:08   #11
vassy
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Поставлю вопрос по другому. До вентилей обслуживает УК, после вентилей обслуживает собственник, а если вентилей нет, то кто обслуживает ?
vassy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:30   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если вентилей нет то обслуживает УО. Что с обслуживанием не так? радиаторы не греют?
Вроде даже очень хорошо греют!!!
Если в квартире +28, то это перетоп и ваши действия совсем другие должны быть.
Обращение в УО о несоответствии температуры в вашей квартиры нормам СаеПиН и требование привести это в норму. А также фиксирование этой температуры в акте замера. Можете естественно предложить и ваш путь решения проблемы с установкой байпасов и трехходовых кранов, но это уже за ваши деньги.
Как то так.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.02.2017 в 12:58..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:45   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это НЕ обязательно! И без вентиляции, и при недостаточной вентиляции температура должна быть В НОРМЕ!

Вентиляция Виктор не показатель качества услуги "отопление".
Что есть некачественная коммунальная услуга написано в приложении № 1 ППКУ 354. Перечень исчерпывающий.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:47   #14
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Главный санитарный врач другого мнения. Читайте СанПиН.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:52   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Читать СанПиН это хорошо, но не будьте царем, не говорите никому - пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
Если считаете что я ошибаюсь, то выложите хотя бы цитату этого главного санврача.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:53   #16
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vassy Посмотреть сообщение
Поставлю вопрос по другому.
Если Вы поставите краны и перекроете их, у соседей тоже не будет работать отопление?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:55   #17
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=11
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:00   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Почитал:
IV. Гигиенические требования к отоплению, вентиляции, микроклимату
и воздушной среде помещений
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.
4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.
4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 °С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 °С.
4.4. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 °С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 °С необходимо предусматривать защитные ограждения.

Какая связь отопления с вентиляцией и нормами температуры воздуха в жилых помещениях???
Или вы считаете, что во всех помещениях квартиры должен гулять "легкий ветерок" со скоростью 0,2 м/с???? Браво
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:02   #19
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений обеспечиваются системами отопления и вентиляции.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:06   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Правильно. теперь дайте ответ на вопрос: какая должна быть вентиляция в квартире, чтобы снизить температуру с 28 градусов до 24 по СанПиН?
Или вы предпочитаете жить в вечном сквозняке???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:12   #21
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Это Вы пустились в какие-то домыслы.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:16   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Какие домыслы?
вот таблица вам полагаю известная:
Наименование помещений Температура воздуха, °С Результирующая температура, °С Относительная влажность, % Скорость движения воздуха, м/с
Холодный период года
Жилая комната 18-24 17-23 60 0,2
То же, в районах наиболее холодной пятидневки (минус31°С и ниже) 20-24 19-23 60 0,2
Кухня 18-26 17-25 н/н* 0,2
Туалет 18-26 17-25 н/н 0,2
Ванная, совмещенный санузел 18-26 17-26 н/н 0,2
Межквартирный коридор 16-22 1 5-21 60 0,2
Вестибюль, лестничная клетка 14-20 13-19 н/н 0,3
Кладовые 12-22 11-21 н/н Н/Н
Теплый период года
Жилая комната 20-28 18-27 65 0,3

Температура воздуха = +18-24 и никаких гвоздей
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:28   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
зимой надо сквозить комнату, чтобы снизить температуру с 28 до 24.
Вообще то это ваша идея.
Цитата:
Сообщение от vassy Посмотреть сообщение
квартире очень жарко +28 а перекрыть их не возможно тогда как быть ?
-
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Помещения небось не вентилируете?
Чего перекладываете со своей больной головы на наши здоровые? Не хорошо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:48   #24
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Господа, полноте, Вы плавно перешли с проблемы ТС на климатологию.
vassy , пост #3 Вам полный ответ. Инициировать изменение системы отопления в доме у Вас навряд-ли получится. Поэтому, если хотите реализовать свое желание, то придется раскошелиться самому. Можно, конечно по выносить мозги окружающим, на что Вы имеете полное право, но в силу технических причин, это не улучшит конкретную ситуацию в вашем помещении.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 13:27   #25
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Еще как улучшит.
Алгоритм простой ( тупо по 354 ПП):
1.Пункт 105. При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).

Соответственно сообщаем лучше в письменном виде.

2. Пункт 108. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.

Соответственно требуем проведения проверки в установленные сроки.

3.Пункт 109. По окончании проверки составляется акт проверки.
Если в ходе проверки будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги, то в акте проверки указываются дата и время проведения проверки, выявленные нарушения параметров качества коммунальной услуги, использованные в ходе проверки методы (инструменты) выявления таких нарушений, выводы о дате и времени начала нарушения качества коммунальной услуги.

Требуем оригинальный экземпляр акта выдать на руки (сразу ,а не потом).

4.Пункт 110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.

Послали , не пришли, составляем акт сами.

5.Пункт 111. Датой и временем, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, являются:
б) дата и время доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы сообщения о факте нарушения качества коммунальной услуги, указанные исполнителем в журнале регистрации сообщений потребителей, если в ходе проведенной в соответствии с настоящим разделом проверки такой факт будет подтвержден, в том числе по результатам проведенной экспертизы (пункт 108 настоящих Правил).

С этого момента услуга подлежит перерасчету!

6.Пункт 113. После устранения причин нарушения качества коммунальной услуги исполнитель обязан удостовериться в том, что потребителю предоставляется коммунальная услуга надлежащего качества в необходимом объеме.
Если исполнитель не имеет возможности установить период нарушения качества коммунальной услуги на основе сведений, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 112 настоящих Правил, то исполнитель обязан провести проверку устранения причин нарушения качества коммунальной услуги потребителю, который обращался с сообщением в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя.
Для этого исполнитель в согласованное с потребителем время обязан прибыть в помещение потребителя, провести проверку и составить акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем.

По простому ,нет акта об устранении значит услуга поставляется некачественно , пока не будет акта.

7. Пункт 98. При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Требования к качеству коммунальных услуг, допустимые отступления от этих требований и допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальных услуг, а также условия и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приведены в приложении N 1 к настоящим Правилам.

Направляем в УК заявление на перерасчет ( на основании акта).

8. Пункт 150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.

Еще одно заявление , требуем выплатить неустойку.

Поверьте после вышеописанных действий УК пойдет с Вами на переговоры и будет пытаться решить вопрос , а не послать Вас.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 13:28   #26
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если не поверить, не сработает?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 13:30   #27
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Сработает ,но не сразу.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 13:56   #28
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Сергеййй, вот по всем пунктам я с Вами солидарен, только опять "дьявол кроется в мелочах".
Имеет место оказание некачественной услуги, выразившееся в завышении температуры конкретного помещения при вертикальной разводке. Обращаю внимание, на 5-ом этаже. Нравится нам или нет, но в силу физических процессов и технических характеристик, мы получаем ситуацию: если на 5-ом этаже температура в помещении в норме или комфортная, то на 1-ом этаже она будет недостаточная, а если сделать ее на 1-ом этаже нормальной, то на 5-ом она получится завышенной. Это даже при работе системы отопления без срезки (со срезкой и тем более). Таким образом вся война и нервотрепка упрется в техническую документацию на систему отопления, где все это заложено изначально. Отсутствие на батарее положенного бай-паса говорит о том, что кто-то приложил свои ручки к этой конкретной системе, тогда это другой вопрос, и ТС вполне может добиться от УО восстановление бай-паса с регулировкой на обогревательный элемент. Тогда два варианта: 1) добивать УО (ТСЖ) восстановить положенную схему СО и получаем возможность регулирования расхода обогревательного элемента; 2) если проектом СО не предусмотрены бай-пасы, то в установленном порядке организуем переделку за свой счет.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 14:23   #29
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Сергеййй, вот по всем пунктам я с Вами солидарен, только опять "дьявол кроется в мелочах".
Имеет место оказание некачественной услуги, выразившееся в завышении температуры конкретного помещения при вертикальной разводке. Обращаю внимание, на 5-ом этаже. Нравится нам или нет, но в силу физических процессов и технических характеристик, мы получаем ситуацию: если на 5-ом этаже температура в помещении в норме или комфортная, то на 1-ом этаже она будет недостаточная, а если сделать ее на 1-ом этаже нормальной, то на 5-ом она получится завышенной. Это даже при работе системы отопления без срезки (со срезкой и тем более). Таким образом вся война и нервотрепка упрется в техническую документацию на систему отопления, где все это заложено изначально. Отсутствие на батарее положенного бай-паса говорит о том, что кто-то приложил свои ручки к этой конкретной системе, тогда это другой вопрос, и ТС вполне может добиться от УО восстановление бай-паса с регулировкой на обогревательный элемент. Тогда два варианта: 1) добивать УО (ТСЖ) восстановить положенную схему СО и получаем возможность регулирования расхода обогревательного элемента; 2) если проектом СО не предусмотрены бай-пасы, то в установленном порядке организуем переделку за свой счет.
Полностью согласен , система изначально дурная и не позволяет добиться равномерного распределения тепла между этажами , но есть куча технических решений как это сделать.
Как пример поставить бай-пас и перекрывающий вентиль (регулировочный ) или трехходовой .

Все действия которые я описывал выше лишь для того чтобы УК зашевелилась - средство , а не цель.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 14:55   #30
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

В данном случае сначала должны зашевелиться собственники и принять такое решение, поскольку СО действительно в полном объеме ОДИ. Технических решений действительно несколько.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 14:59   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не согласен. В данном случае по перетопу в квартире шевелится должна УО по заявке ТСа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 15:09   #32
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Уважаемый KRP, я могу 100 раз быть не согласным со скоростью перемещения ишака, которого я выбрал в качестве средства перемещения, но от этого ишак быстрей не станет перемещаться.
Что по вашему мнению на такой СО может и должна сделать УО, ТСЖ, кроме реконструкции ? А я, проживая на 3-ем этаже в комфортных условиях, подниму хай и поставлю вопрос: А кто ей дал право изменять принадлежащее мне на долевых условиях ОДИ ? Вне проектные изменения любой инженерной системы очень трудно сделать. А потом, случайный гидроудар в СО или заводской брак в регуляторе, топится нижняя квартира, последствия в соседних ветках.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 15:15   #33
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Добро на реконструкцию дает ОСС
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 15:20   #34
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Добро на реконструкцию дает ОСС
домовой_39 #15:55
А кто спорит.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 15:49   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Что по вашему мнению на такой СО может и должна сделать УО, ТСЖ, кроме реконструкции ? Вне проектные изменения любой инженерной системы очень трудно сделать. А потом, случайный гидроудар в СО или заводской брак в регуляторе, топится нижняя квартира, последствия в соседних ветках.
Я не собираюсь выяснять, что может сделать УО, хотя и знаю, что она может.
Я говорю о том, что ДОЛЖНА делать УО в своей зоне ответственности за содержание ОИ.
И не согласен с тем, что по каждому чиху УО должна спрашивать мнение собственников. Так мы дойдем до того, что будем менять перегоревшие лампочки только после того, как получим одобрение собственников в виде решения ОСС. Не надо доводить ситуацию до абсурда (и заявлять о реконструкции).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 16:07   #36
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
Post

Господа, прежде чем спорить было бы неплохо увидеть тот самый проект систем отопления , судя по трубам их или недавно меняли или это новый дом , а практически все новые системы должны оснащаться отсекающими кранами , для удобства замены радиаторов.
Поэтому не удивлюсь , что "гастары" которые меняли трубы сделали так как было удобно.
У моей тещи со стояка холодной воды сделали два вывода - один на унитаз , другой на кран в ванне . Им так удобнее было.
Потом решил поставить счетчик и встал вопрос , либо два счетчика либо переделывать выводы со стояка.
Само собой платить не за то не за другое не хотелось.

Переговорил с главным инженером УК ( попросил проэкт), мужик оказался адекватный понял что они неправы , соответственно я заплатил только за установку счетчика - стояк переделали по ходу.

Поэтому надо общаться с УК (может там класные ребята и мигом все сделают ), а потом все остальное
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 16:10   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Значит все же первое - это обращение в УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 16:11   #38
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Конечно и лучше к главному инженеру ( на прием ) чтобы время не терять.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 21:46   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Нереально... И больно!

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Добро на реконструкцию дает ОСС
Ага. И в данном случае это - уменьшение состава ОИ МКД. Надо согласие 100% собственников помещений.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не надо доводить ситуацию до абсурда (и заявлять о реконструкции).
Правильно.
Надо заявлять в ГЖИ.
"Умельцу", что в ОИ МКД ковыряться начнет - штраф по ст. 7.21 КоАП РФ.
УОшке, что эти художества не пресечет - штраф по ст. 7.23.3 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 21:56   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
в данном случае это - уменьшение состава ОИ МКД.
Нет никакого уменьшения. Наличие вентилей само по себе никак не выводит то, что за вентилями из состава ОИ, если это раньше ОИ было. Вон у нас после капремонта и на полотенцесушители краны шаровые 1' поставили, и СО с байпасами и термоголовками сделали.... ну ладно - термоголовка это не отсечные краны на двух трубах, но и ТС можно термоголовкой с устройством байпаса ограничиться... Короче, полотенцесушители как входили в ОИ, так и входят. И радиаторы СО тоже. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 147
Размер:	22.9 Кб
ID:	47975
По поводу реконструкции... Не знаю... Если это локальная модернизация инжинерной ситемы, то реконструкция ли это? Ну поставит вам УО дополнительный кран маевского - на это что, решение ОСС надо? В подвале задвижку какую заменит не на ту же, а на более современную, пусть там что то и переварить-перекрутить придется - это что, реконструкция? ОСС собирать надо. Да просто, секции нарастит, ибо в квартире холодно или радиатор поменяет на другую модель в отдельно взятой квартире - это что, реконструкция? По опыту знаю, что УО практически никогда не препятствует замене радиаторов в квартире, надо только заявочку у гл. инж. согласовать. Я буду у ОСС спрашивать, поменять ли мне кондовый МС-60 на что то более современное?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.02.2017 в 22:08..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:03   #41
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

"Правильно.
Надо заявлять в ГЖИ.
"Умельцу", что в ОИ МКД ковыряться начнет - штраф по ст. 7.21 КоАП РФ.
УОшке, что эти художества не пресечет - штраф по ст. 7.23.3 КоАП РФ."

Вы сначала попробуйте в его квартиру попасть ( по закону ),а потом штраф выписывайте.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:09   #42
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

minos66, кран маевского на эксплуатационный режим не влияет, замена задвижки, если не изменяет проходное сечение - тоже, а вот бай-пас, вентиля на отопительный элемент - влияют.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:17   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
minos66а вот бай-пас, вентиля на отопительный элемент - влияют.
Ну так на то и согласование! Потребуется, то и проект велят сделать со всеми расчетами... Хотя с байпасом все ясно - сам по себе (при выборе правильного сечения) он не может разбалансировать СО или ухудшить параметры отопления у соседей по стояку.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:19   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Старший приказал! (С)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет никакого уменьшения. Наличие вентилей само по себе никак не выводит то, что за вентилями из состава ОИ
Выводит.
Пресловутое решение ВСа забыли?
Единственный признак принадлежности радиаторов к ОИ МКД - наличие запорных устройств.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:23   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

А причем то решение? Я говорю о случае, когда радиатор черным по белому записан в составе ОИ в документе "Сведения об основных конструктивных элементах многоквартирного дома, оборудовании и системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме". Какой суд его оттуда вычеркнет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:25   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Маловато будет?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какой суд его оттуда вычеркнет?
Ну... Верховный...
Уже вычеркнул.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:28   #47
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
minos66, кран маевского на эксплуатационный режим не влияет, замена задвижки, если не изменяет проходное сечение - тоже, а вот бай-пас, вентиля на отопительный элемент - влияют.
Кто на что влияет это другой вопрос, у человека проблема - ему жарко вот пускай специалисты и разбираются т.е. УК , а вот как они это делать будут это их проблема , они за это деньги получают!

А то скоро дойдет до маразма , нам всем придется стать юристами , экономистами , бухгалтерами , инженерами разных специальностей и т.д. и все это лишь для того чтобы просто жить в своей квартире!

А уж если хотим чтобы не обманывали и делали все по человечески придется еще десяток доп. образований получить.

Кстати к этому все и идет , но не факт что поможет !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:29   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну вот пускай какой нить жкхнутый подаст иск на соседа, что тот ОИ уменьшил и дойдет до ВС - тогда посмотрим. Само по себе судебное решение по конкретному делу это закон только для сторон, участвующих в конкретном деле. Для всех прочих это только информация для сведения...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 22:49   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Есть суды, которые равнее...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Само по себе судебное решение по конкретному делу это закон только для сторон, участвующих в конкретном деле.
Решение ВСа - это и есть закон в действии и применении.

Незаконность деяния не определяется способом или технологией его совершения.
Если Вы кого зарежете или задушите до смерти - без разницы, все равно - убийство.
Если Вы срежете батарею и выкинете ее на помойку или в прием металлолома сдадите, а концы труб чопиками забьете - Вы уменьшите состав ОИ МКД. Если Вы установите вентили между стояками и батареей - Вы тоже уменьшите состав ОИ МКД. В каждом случае - незаконно.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 13:40   #50
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vassy Посмотреть сообщение
До вентилей обслуживает УК,
а если вентилей нет, то кто обслуживает ?
см. Договор Управления УО, что относиться к ОИ в МКД,
если по Договору батарея ОИ,
и если УО установит отсекающее краны,
то батарея останется ОИ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot