На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 15:00   #1
Larisca
 
Аватар для Larisca
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 144
Репутация: -1348179
По умолчанию О начислениях квартплаты и сдаче комнаты внаем

Вопрос: двухкомнатная коммунальная квартира,два собственника,лицевые счета разделены.В квартире не устновлены счетчики на воду и э/энергию.
Одной из комнат собственницей является моя дочь,не проживает и не прописана.Недавно собирала подписи соседей,писала заявление о том,чтобы не платить за воду и э/э. Месяц не платили.Пришла квитанция за январь с водой (хол и гор)по полной. В ЕРЦ ответили,что есть постановление от 29 декабря 2016года № 354 о том,что неважно живешь ты или нет-собственник платит за воду по полной,если не установлены счетчики.Только за воду. Что за цифра "по полной"? Откуда берётся и как начисляется. Читала это постановление -ничего не поняла.

Ув.форумчане,помогите разобраться как правильно производить оплату коммуналки,могу ли я в дальнейшем сдавать комнату внаем и на каких условиях?
__________________
Я говорю то,что говорю
Larisca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 17:02   #2
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larisca Посмотреть сообщение
моя дочь,не проживает
Сказки.
Собственник оплачивает полностью отопление, содержание и ремонт.
ГВС, ХВС и водоотведение оплачивается по фактическому использованию. Только соседи тут ни при чем. В ЕИРЦ нжно представить справку с места проживания, что ваша дочь оплачивает коммунальные услуги и не имеет задолженности. Причем необходимо уточнить в ЕИРЦ содержание заявления и даты, которые нужно в нем указать. То есть, скажем, с марта 2016 года проживает там-то и там-то и оплачивает КУ. А еще написать заявление на будущее. Такие заявления придется подавать раз в полгода.
Если сдадите комнату, временно зарегистрируете своих нанимателей и будете платить по нормативу потребления за каждого из проживающих.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 17:49   #3
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larisca Посмотреть сообщение
Пришла квитанция за январь с водой (хол и гор)по полной. В ЕРЦ ответили,что есть постановление от 29 декабря 2016года № 354
"за январь" придет в феврале.

"56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
(п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)"
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
"4. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2017 г., ..."
http://www.consultant.ru/document/co...cf4994ee5633b/

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 20.01.2017 в 18:17..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 19:56   #4
Larisca
 
Аватар для Larisca
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 144
Репутация: -1348179
По умолчанию

Ребята,ничегошеньки не понимаю в этих ссылках. Напишите просто и ясно своими словами. Уточните про воду,должна ли дочь платить если там не проживает и не прописана,просто собственник.
__________________
Я говорю то,что говорю
Larisca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 19:57   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"56(2)
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.


Читать научитесь, PPPPP 27!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 20:01   #6
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию новогодний подарочек

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
(п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)"
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/"4.
Да, любят у нас аккурат под новый год законы менять.А кстати, не противоречит ли данный пункт ППРФ Закону ОЗПП, который устанавливает обязанность потребителя оплачивать только оказанные услуги, а не предполагаемые или приписываемые проживающему в другой квартире собственнику? Здесь же есть пустая квартира, в которой заведомо услугу никто не потребляет. Что за такая глупая презумпция потребления воды в пустой квартире?
По-моему, раньше в судах другие подходы были в подобных случаях - оплата только за содержание дома, но никак не за ком. услуги. Неужели теперь и суды перестроятся с таким абсурдным пунктом 56(2)?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 20:06   #7
Larisca
 
Аватар для Larisca
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 144
Репутация: -1348179
По умолчанию

Спасибо! Обязательно буду учиться читать такие ссылки,хоть и муторно.

Таки не поняла: будет ли моя дочь платить за ХВС и ГВС если там не проживает? Это для бестолковых,простите Исходя из нового постановления.

Я и скопировать не могу! Бестолковая,что уж

У меня перед глазами квитанция за декабрь 2016 года. В январе придёт за январь,я так полагаю.
__________________
Я говорю то,что говорю

Последний раз редактировалось Alex133; 21.01.2017 в 13:16..
Larisca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 20:16   #8
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larisca Посмотреть сообщение
будет ли моя дочь платить за ХВС и ГВС
Будет она платить или не будет, это зависит только от нее самой, от ее желания.
Лично я бы не стала платить 2 раза по 2 адресам за двойной объем воды. Тем более, что нормативы жутко завышены, да еще и повышающие коэффициенты применяются. Я бы дождалась иска от УК, чтобы рассмотреть данный абсурд в суде.
Чего торопиться с деньгами-то своими расставаться?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 20:40   #9
Larisca
 
Аватар для Larisca
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 144
Репутация: -1348179
По умолчанию

Что за иск от УК?

И то верно,торопиться не надо. Хотя в УК сегодня сказали,читайте постановление и платите.
__________________
Я говорю то,что говорю
Larisca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 20:54   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Лично я бы не стала платить 2 раза по 2 адресам за двойной объем воды.
Вопрос решается на раз - установите счетчики.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Здесь же есть пустая квартира, в которой заведомо услугу никто не потребляет.
Да что вы говорите! У собственника ключи отобрали и дверь опечатали.... или хотя бы краны опечатали? Кто мешает собственнику заскочить в квартиру и душ принять? Или друзьям ключи дать? Ну про сдачу квартиры бригаде узбеков я говорить не буду, дабы вас не возбуждать. Откуда вы знаете, что воду заведомо никто не потребляет? А если элементарно бачок унитаза или краны подтекают? Особенно это "заведомо" мило смотрится, когда счетчик электроэнергии ежемесячно квтч этак 200 считает, а воду, а воду "заведомо" никто не потребляет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 21:00   #11
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию деньги из воздуха

Цитата:
Сообщение от Larisca Посмотреть сообщение
в УК сегодня сказали,...платите.
Теперь УК радостно потирают ручки в надежде, что от собственников к ним безо всяких усилий с их стороны потекут халявные деньги за непотребленную воду. Вы можете их порадовать своими платежами.
Если не порадуете, им придется прикладывать определенные усилия - готовить иск о взыскании с вас "задолженности" за непотребленную воду. Ох как они любят получать незаработанные деньги! Из воздуха или из воды.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто мешает собственнику заскочить в квартиру и душ принять? Или друзьям ключи дать? Ну про сдачу квартиры бригаде узбеков .
Кто мешает вместо предположений, что дочка принимает душ в обеих квартирах (т.е. в 2 раза чаще) отслеживать фактическое проживание незарегистрированных граждан? Есть презумпция невиновности.
Насчет счетчиков - это вопрос не для данной темы (и это было бы лучшее решение). ЗДЕСЬ СЧЕТЧИКОВ НЕТ, а дочь живет и прописана в другой квартире.

А если кто-то в квартире без регистрации живет - разве это не основание его оштрафовать?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 21:08   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
отслеживать фактическое проживание незарегистрированных граждан?
Каким образом? Я здесь не живу, в гости зашел чаек попить. Вы вот о правах всё... какое право вы имеете следить за тем, кто, когда и зачем в мою квартиру ходит?
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Есть презумпция невиновности.
В уголовном праве. В гражданском действует как раз презумпция виновности
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
ЗДЕСЬ СЧЕТЧИКОВ НЕТ,
А ДОЛЖНЫ БЫТЬ! 5 лет как должны уже стоять. По закону. п.12 ст. 13 Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы / КонсультантПлюс Говорите ответственности не было за неустановку? Не было. Вот теперь появляется в таких вот формах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 21:28   #13
Larisca
 
Аватар для Larisca
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 144
Репутация: -1348179
По умолчанию

Если сосед не платежеспособен установить счетчик,каким образом установить счетчики?
__________________
Я говорю то,что говорю
Larisca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 21:44   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Установите за свой счет. Чай не миллионы. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 158
Размер:	93.9 Кб
ID:	47205 При нынешних обстоятельствах, я имею ввиду новоявленный п. 56(2), они у вас в первый же месяц окупятся.... Ну а как сосед за воду платить будет... Если соглашение о распределении оплаты ЖКУ в местах общего пользования подписывать откажется, то через суд.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 22:05   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
потребления воды в пустой квартире?
Нет там такого. Читайте как следует.
Цитата:
Сообщение от Larisca Посмотреть сообщение
Исходя из нового постановления.
Нет по этому поводу ничего нового. Потребитель платит за то, что потребил.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 22:15   #16
Larisca
 
Аватар для Larisca
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 144
Репутация: -1348179
Thumbs up

Потребитель платит за то,что потребил. Я хоть и читала,но ничуть не поняла,всё витиевато.Мне непривычно разбираться в таких постановлениях.Всё впервые,т.к изменения в жизни произошли,кардинальные.

Короче,задала вопрос на каком основании должна дважды платить за ХВС и ГВС в администрацию ЖКХ города и выше.

По поводу счетчика на воду буду разговаривать с соседом,пусть хоть худо-бедно,но выплачивает. Сколько стоит установка?
__________________
Я говорю то,что говорю
Larisca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 22:17   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Нет по этому поводу ничего нового.
Ну как нет нового... Никто не прописан в "бесприборной" квартире - раньше 0 было. Хотя некоторые уошки и пытались самодеятельностью заниматься, мол надо за 1 чел платить.... Теперь по закону начисления по количеству собственников. Для коммуналки жилое помещение - комната.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 00:18   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Есть презумпция невиновности
А это понятия здесь к чему вообще употреблено?

Мы что уголовное право разбираем и состав преступления?
Не следует в гражданские (жилищные) правоотношения ни к селу ни к городу тянуть термины уголовного законодательства.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 00:48   #19
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larisca Посмотреть сообщение
на каком основании должна дважды платить за ХВС и ГВС
Ни на каком.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Никто не прописан в "бесприборной" квартире - раньше 0 было
И что изменилось? Читайте внимательнее, к чему и где говорится о собственниках.
Не "прописан", то бишь не зарегистрирован, - это из 307 постановления.
А ныне платят по проживающим.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 01:52   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А ныне платят по проживающим.
А в отсутсвии проживающих.... ну что там в п. 56(2) написано? объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. Рассчитывается... значит есть что считать в отсутствии проживающих... исходя из числа собственников...
Стесняюсь спросить, а вы как п. 56(2) понимаете? О чем этот пункт? Зачем его приняли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 10:01   #21
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Зачем его приняли?
Зачем приняли пункт, спросите у тех, кто его принимал. Они обязаны разъяснить.
Объем коммунальных услуг как рассчитывался, так и рассчитывается с учетом количества собственников. ЖК РФ пока еще не отменили, насколько мне известно.
Все разговоры об этих пунктах более всего напоминают рассуждения предов ЖСК/ТСЖ о порядке оплаты, который вправе установить ЖСК/ТСЖ и которым они подменяли порядок расчета платы, установленный Правительством РФ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 10:09   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Объем коммунальных услуг как рассчитывался, так и рассчитывается с учетом количества собственников.
Ээээ! Что то вы заскользили. Постом выше вы утверждали "А ныне платят по проживающим." Понятно, что "с учетом количества собственников" и "платят по проживающим" это разные вещи. И сейчас платят по проживающим. Если кто проживает. Меня интересует ситуация, когда в квартире никто на зарегистрирован. Причем в квартире без счетчиков воды. Ранее по 354-му платили 0. Теперь, как я понимаю, будут платить как будто собственники проживают в квартире. 2 собственника - начислят 2 норматива со всеми добавочными плюшками. Именно так я понимаю новеллу п. 56 (2). Очень сильный стимул наконец то установить счетчики....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 11:42   #23
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Это не я утверждаю, а законодательство РФ. Если оно вам кажется скользким, помочь не могу .
Вот именно, с учетом количества собственников, по проживающим.
Успокойтесь о регистрации.
Если вам нравится так понимать, понимайте. Закон от этого не поменялся.
Если для вас это очень сильный стимул наконец-то установить - устанавливайте, тоже никто не обидится .

Последний раз редактировалось Alex133; 21.01.2017 в 13:19..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 11:46   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вот именно, с учетом количества собственников, по проживающим.
Успокойтесь о регистрации.
Поясните конкретнее свою мысль применительно к пункту 56(2).

Регистрация по месту жительства - это производная административная (уведомительная) процедура от того, что соответствующее лицо проживает в конкретном жилом помещении.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 12:25   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Теперь, как я понимаю, будут платить как будто собственники проживают в квартире. 2 собственника - начислят 2 норматива со всеми добавочными плюшками. Именно так я понимаю новеллу п. 56 (2). Очень сильный стимул наконец то установить счетчики....
Я также понимаю, но это только нулевым квартирам. Если коммуналка, то вряд ли в ней вообще никто не проживает.
Но этот стимул не работает по "резиновым" квартирам.
Собственник один а живут арендаторы в количестве населения аула.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 12:45   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я также понимаю, но это только нулевым квартирам. Если коммуналка, то вряд ли в ней вообще никто не проживает.
Как посмотреть. При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан.... Ст 16 ЖК Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
В коммуналке вы на правах собственности именно комнатой владеете. Никто не зарегистрирован в комнате? Собственники, ау! Вас п. 56 (2) ждет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 12:48   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Может быть вы и правы, только не во всех коммуналках есть водопровод в комнате. А это значит..... В комнате данная услуга не предоставляется.
Это другой взгляд на п. 56 (2), отличный от вашего.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 12:52   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Речь не про водопровод в комнате.... это скорее всего запрещено.... Я говорю о том, что если в комнате коммуналки никто не зарегистрирован, то начисляют за воду по числу собственников комнаты. Собственникам этой комнаты начисляют.... Если в друних комнатах кто то проживает, то собственникам других комнат начисляют по числу проживающих.... Вот коммуналке (помните разговоры про л/c) каждая комната или несколько комнат, принадлежащих конкретному собственнику/ -ам или нанимателю/ -ям, имеет собственный л/с + общий л/с на квартиру. Вы первый пост темы помните? "В ЕРЦ ответили,что есть постановление от 29 декабря 2016года № 354 о том,что неважно живешь ты или нет-собственник платит за воду по полной,если не установлены счетчики." Получается, что ЕРЦ правы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 13:04   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это только ваше предположение
ЕРЦ ещё не то может отчебучить.
например вот это:
"В ЕРЦ ответили,что есть постановление от 29 декабря 2016года № 354"
Вы знаете такое постановление с принятием в эту дату?
я нет, не знаю.
Почему нельзя понимать так п. 56 (2):
Цитата:
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
И опять упираемся в проживание.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 13:08   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"В ЕРЦ ответили,что есть постановление от 29 декабря 2016года № 354"
Это винегрет из ДВУХ постановлений. Самого 354 и постановления Правительства, которым были внесены соответствующие изменения и введен пункт 56(2).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 13:24   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему нельзя понимать так п. 56 (2):.....
И опять упираемся в проживание.
Да потому, что п. 56(2) именно о непроживании!!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 13:37   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Правильно,
Цитата:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Это значит (имхо), что в жилом помещении, там где можно пользоваться водой, не должно быть вовсе проживающих. Ни постоянно, ни временно. И естественно без нанимателей. Однако, к коммуналкам это не всегда подходит. Кто нибудь да проживает.
Я понимаю вашу позицию. Но толкование этой нормы не однозначное. А уж как её будут использовать правоприменители и гадать не надо, точно так, как "мудрый Каа". Только не всегда это правильно в отношении коммуналок, да и в отношении "резиновых" квартир эффекта может и не быть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 14:17   #33
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
спросите у тех, кто его принимал. Они обязаны разъяснить.
Давайте подождем, а пока почитаем.
Цитата:
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным
пользуются временно проживающие
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2396820&postcount=5

речь идет о пользовании, и дальше разъяснение

Цитата:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Цитата:
ЖК РФ пока еще не отменили
Ага,
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
Цитата:
«1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг ...
утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Вы приобрели помещение в МКД, и
Почитаем Правила № 354
Цитата:
1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах,
а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии,

3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
Квартирные инж.сети присоединены к общедомовым инж.сетям, следовательно будете потреблять,
ПУ нет, следовательно Норматив,

Цитата:
«7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами.
Правилами предусмотрено
Цитата:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Следовательно надо выполнять или устанавливать ПУ,

возражения есть?

см. Договор.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 15:35   #34
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Регистрация по месту жительства - это соответствующее лицо проживает в конкретном жилом помещении.
Это тут ни к чему.
Ребята, убедительная просьба не затевать очередной холивар, сиречь толчение воды в ступе.
Понятно, что нет интересных проблемных постов и вы в творческом простое, но все же, все же, все же... по Твардовскому.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:02   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

А что к чему? Вы ведь на ранее заданный вопрос не ответили.

И если цитируете мои сообщения, то делайте это, пожалуйста, корректно.

То, что Вы привели - это какая неудобоваримая скомпилированная Вами фраза, а НЕ цитата из моего сообщения.

Моя фраза выглядит следующим образом:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Регистрация по месту жительства - это производная административная (уведомительная) процедура от того, что соответствующее лицо проживает в конкретном жилом помещении.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:11   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

А к тому что вопрос автора заключается платить или нет за воду если чел не проживает, а проживают и пользуются водой исключительно соседи. Кстати, какие то подписи соседи давали на каком то документе (пост 1).
Так что регистрация тут сбоку припека.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:16   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Реплика про регистрации у меня не былп основной. Вообще-то я попросил Консерватора:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Поясните конкретнее свою мысль применительно к пункту 56(2).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:23   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кстати, какие то подписи соседи давали на каком то документе (пост 1).
Подписи имели бы смысл, если бы стояли счетчики. Соседи должны были бы заключить соглашение о распределении оплаты по счетчикам. Ну например в одной комнате 3 чел, в двух других по 1. Логично, что оплата по счетчикам - 60% комната, где 3-е, по 20% две другие комнаты. Но жильцам никто не мешает договориться о других пропорциях. Вот в этом случае теоретически жильцы могли бы подписать соглашение, что жилец, который не жилец вообще ничего не платит. В отсутствии же счетчиков сбор каких либо подписей лишен смысла. Начислять будут по нормативам, предусмотренным законам, в нашем случае п.56(2).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:26   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так и Консерватор не вам предлагал успокоится, а minos66. И пояснять ничего не требуется. Регистрация отдельно, а проживание (в аспекте начисления платы за ЖКУ) тоже отдельно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:31   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Подписи имели бы смысл, ...логично.....
А кто мешает сказать, что собственники в коммуналке оплачивают воду по нормативу и подтверждают, что соседка не проживает и водой не пользуется в данной квартире? А пользуется и оплачивает ЖКУ в другом месте. Ведь надо проживать, чтобы было основание начислять. Или чтобы никто не проживал (проживающие отсутствуют). У ТС это не так. Проживающие имеются. Надо смотреть нормы про временно отсутствующих.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:41   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А кто мешает сказать, что собственники в коммуналке оплачивают воду по нормативу и подтверждают, что соседка не проживает и водой не пользуется в данной квартире? А пользуется и оплачивает ЖКУ в другом месте.
Закон мешает. Тот самый п. 56(2). Вот если бы она была зарегистрирована, но проживала бы в другом месте, тогда бы действовали нормы о временном отсутствии. А так как она не зарегистрирована, то действует п. 56 (2), чтобы там соседи не рассказывали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 17:52   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Я сильно сомневаюсь, что будучи зарегистрирована, дочь не получит расчет оплаты по полной. Пункт 56 (2) никак с регистрацией не коррелируется. Все от правоприменителей зависит, а они у нас в рфии особенные.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:00   #43
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что к чему?
Моя фраза
Полное цитирование не разрешено.
К чему количество собственников и количество проживающих.
ИМХО, вы в курсе, что можно проживать не будучи зарегистрированным и можно, будучи зарегистрированным, не проживать.
Расцениваю толковище на эту тему как пустой холивар.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:01   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ба! Чего обнаружил! Помните, я все возмущался, что с этим "временным отсутствием" надо что то делать, а то несут какие левые бумазейки все кому не лень. Так вот, сделали! п.86 абз. 2 VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета / КонсультантПлюс Хрен вам, а не перерасчет!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:07   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хрен вам, а не перерасчет!
Да, только с 01.01.2017. Это новогодний подарок от димона. А вот за прошлый год очень даже перерасчет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:11   #46
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если бы она была зарегистрирована, но проживала бы в другом месте, тогда бы действовали нормы о временном отсутствии
Временное отсутствие - это когда проживает, но отсутствует временно.
А если зарегистрирован, но не проживает, так как проживает в другом месте и там оплачивает ЖКУ, о чем представлен документ, - это другой колор.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
новогодний подарок
Примерно понятно, почему. Употели скандалить о невесть откуда взявшихся доначислениях за воду после заяв о временном отсутствии.
Весьма вероятно, что кто-то попытается оспорить эту фигню по основанию противоречия ЖК РФ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:14   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,275
Репутация: 189951047
По умолчанию

Всё! нет никакого "другого колора". Нет счетчиков - плати по нормативу со всеми плюшками вне зависимости где ты там живешь! Халява кончилась! Ставь счетчики, жулик!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:16   #48
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Всё! Халява кончилась!
Хинди-руси бхай-бхай! Китайские коммунисты стреляют и без патронов!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:16   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Всё! .... жулик!
Чего так на всех то???
Правила позволяли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2017, 18:19   #50
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чего так
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...
Немотивированная вспышка социального темперамента .
Обычно заканчивается плачевно для вспыхнувшего.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot