На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:22   #1
Oleg24
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 23
Репутация: -68543
По умолчанию Возврат кондиционера рабочего

День добрый.
Купил кондиционер настенный 9-ку. Выбирал в магазине между 12 и 9-ой. Продавец сказал что на мои 30 метров девятки хватит только будет охлаждать дольше....
в итоге мне его установили. результат: в комнате 30 градусов, а он охлаждает только до 27 через несколько часов работы. В сервисе дали ответ что он не подходит по пощьности к данной площади помещения.
какие можно предпринять шаги для возврата, обмена и тд. данного кондиционера ? я вкурсе что это сложно технический прибор.

спасибо всем кто поддерживает этот форум, за то, что вы с нами. Я тоже с вами, в какой бы патриотической истерии не бились лизатели.
Oleg24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:30   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,918
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg24 Посмотреть сообщение
какие можно предпринять шаги для возврата, обмена и тд. данного кондиционера ?
1. Продать на авито.
2. Выкинуть.
3. Отнести в магазин, положить и тихо удалиться.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:36   #3
Oleg24
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 23
Репутация: -68543
По умолчанию

потратьте сами 41 тр и выкиньте.
я имел в виду возможность вернуть сославшись на некомпетентность продавца
Oleg24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:45   #4
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,418
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
я имел в виду возможность вернуть сославшись на некомпетентность продавца
Доказать сможете, что это именно он вам посоветовал? Вряд ли.
Документацию к товару надо читать до покупки, а не после. А не слушать кого тот там.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 15:48   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,158
Репутация: 137780959
По умолчанию

Теоретически, продавец обязан продать товар, удовлетворяющий требованиям потребителя.
Практически, применение любого закона зависит от наличия доказательств.
У вас есть письменный ответ продавца, что для вашей комнаты он рекомендует именно этот вариант?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:25   #6
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,918
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg24 Посмотреть сообщение
потратьте сами 41 тр и выкиньте.
Так я у продавцов не консультируюсь, чтобы не выкидывать потом
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:28   #7
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg24 Посмотреть сообщение
.
я имел в виду возможность вернуть сославшись на некомпетентность продавца
такая возможность будет в двух случаях - 1. если продавец письменно признает факт неверной консультации по характеристикам товара;
2. если директор магазина вдруг решит проявить лояльность. Что маловероятно, учитывая тот факт, что кондиционер б/у
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:39   #8
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Хрень какая-то. 9-ки вполне хватит на комнату 30 метров, что бы там было 20 градусов. Тут варианты разные, либо там фреона нет, либо ТС им пользоваться не умеет.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 16:44   #9
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 82028605
По умолчанию

а если у автора солнечная сторона и в комнате работает 10 промышленных морозильников? ))
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 18:57   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg24 Посмотреть сообщение
Продавец сказал что на мои 30 метров девятки хватит только будет охлаждать дольше....
Не хватит даже по самым скромным подсчётам.
Свидетели, что продавец заявлял это имеются?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 19:41   #11
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 765
Репутация: 22657361
По умолчанию

На каждого свидетеля потребителя, продавец найдет своего свидетеля, что он такого не говорил.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 19:45   #12
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
в комнате работает 10 промышленных морозильников? ))
Тогда он уже не потребитель.

Вообще данные кондиционера надо читать в инструкции к нему. Там должно быть написано про площадь помещения для которого рассчитана данная модель. Так по скромным прикидкам 9000 Btu/h (с производительностью 2,5 кВт.ч) должно теоретически хватать на площадь 25м2 (примерно 1 кВт на 10 м2). Правда это чисто по площади, без учёта особенностей помещения (окна, нагревательные приборы, приборы, работающие как нагревательные и т.д.). Но даже если мощности не хватает, всё равно результат более чем странный. Непосредственно возле кондиционера так быть не может (воздух из кондиционера должен выходить холодный при любом раскладе), а если так, то тут, действительно, вероятно фреона не хватает. Если только предположить, что у автора на улице +50, а дом с фанерными стенами со всех сторон освещаемыми солнцем. Тут духовка получится даже с кондиционером.

А насчёт остального, да, продавец не несёт ответственности за неудачный выбор покупателя. Такого основания в качестве причины возврата не предусмотрено. Кроме случая, если вдруг продавец сам скажет, что помог сделать выбор, но это совершенно фантастично. Так что:
1. Продать на авито.
2. Выкинуть.
3. Отнести в магазин, положить и тихо удалиться.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.

Последний раз редактировалось vitalik76; 02.07.2015 в 19:59..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 20:04   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
На каждого свидетеля потребителя, продавец найдет своего свидетеля, что он такого не говорил.
Пусть приводит.
Цитата:
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
А вот для потребителя в данном случае действуют специальные нормы
Цитата:
Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 20:21   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

А еще все характеристики приводятся в документации, что делает специальную норму для потреба идущей лесом.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 20:48   #15
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот для потребителя в данном случае действуют специальные нормы
Для договора розничной купли продажи соблюдение письменной формы не обязательно. Такой договор заключается в устной форме.
Более того, ст. 25, например, прямо указывает на возможность использования свидетельских показаний.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2015, 22:37   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Для договора розничной купли продажи соблюдение письменной формы не обязательно
Простая письменная - это чек. Ему что чек не выдали?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 07:47   #17
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 82028605
По умолчанию

Чек не является формой договора. Чек, это одно из доказательств заключения договора
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 08:10   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,281
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Чек не является формой договора.
Смотря какой чек. Если в нем прописаны существенные условия розничного ДКП (наименование, количество товара и цена), то что мешает бумажке под названием "чек" быть договором? А чего вы вообще выяснять взялись "Для договора розничной купли продажи соблюдение письменной формы не обязательно", "Простая письменная - это чек."? Типа доказать, что до сего момента вся розничная торговля неправильно торговала и неправильные розничные ДКП заключала? Это только консультантиксперт постоянно проталкавиет параноидильную идею, что если какое условие договора не прописано продавцом на бумаге при покупке товара, то значит оно не оговорено. Он заявляет, что технические характеристики, прописанные изготовителем не есть условия ДКП, условия ДКП должен прописывать продавец в момент заключения договора ДКП. Желаете подобный бред обсуждать? так осуждали уже... и не в одной теме...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 08:13   #19
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 82028605
По умолчанию

Ничего я не обсуждаю, просто не согласился с очередным его сомнительным, мягко говоря, измышлением
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 09:35   #20
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 7854436
По умолчанию

Ну Незнаю......у меня 9ка на 30 кВт охлаждает так что я мерзнут буквально за минуты. Может фреон тютю?
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 22:37   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Для договора розничной купли продажи соблюдение письменной формы не обязательно. Такой договор заключается в устной форме.
И что? Если нет простой письменной формы которая не является обязательной, продавец не вправе ссылаться на свидетельские показания условий договора.
Цитата:
Чек не является формой договора. Чек, это одно из доказательств заключения договора
Чек подтверждает лишь надлежащую форму заключения договора. То есть устную.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Смотря какой чек. Если в нем прописаны существенные условия розничного ДКП (наименование, количество товара и цена), то что мешает бумажке под названием "чек" быть договором? Желаете подобный бред обсуждать? так осуждали уже... и не в одной теме...
Бред только вы можете. Чек не является письменной формой договора. Помимо существенных условий нужен ещё ряд условий к примеру подписи сторон.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2015, 23:42   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
Репутация: 13012955
По умолчанию

Подписи сторон при покупке булки хлеба?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 00:12   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

А для покупки хлеба обязательна письменная форма договора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 00:35   #24
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,360
Репутация: 25382537
По умолчанию

Чек обязателен. См. реплику №16.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 09:57   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
См. реплику №16
Чек не есть договор. См. пост 17.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 10:21   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,625
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чек подтверждает лишь надлежащую форму заключения договора. То есть устную.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чек не есть договор.
Сможете доказать?
Различать надо термины - договор и письменная форма договора.

Я Вам еще 26.11.2014 рекомендовал учиться и прочесть Гражданское право: В 4 т. Т. 3: Обязательственное право (отв. ред. - Е.А. Суханов)
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...91#post2051491
Цитата:
Если же законом или договором розничной купли-продажи не установлены особые правила относительно формы , то договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа , подтверждающего оплату товара (ст. 493 ГК). Следовательно, по общему правилу такой договор заключается в устной форме. В связи с этим отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Вместе с тем необходимо иметь в виду, что в соответствии со ст. ст. 159 и 161 ГК, которым также подчиняются правила о форме договора розничной купли-продажи , если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма , и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность. Это означает, что наиболее распространенный способ розничной торговли - через прилавок - являет собой устную форму данного договора , так как это типичная сделка, в которой момент ее совершения и момент исполнения совпадают .
В том случае, когда момент совершения и момент исполнения сделки не совпадают , необходимо руководствоваться требованием ст. 161 ГК, согласно которой сделки должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения, сделок юридических лиц между собой и с гражданами. Возникает вопрос о соотношении рассматриваемых норм и ст. 493 ГК.

Исходя из необходимости учета как общих положений, так и специальной нормы, следует считать, что кассовый или товарный чек либо иной документ, подтверждающий оплату товара, выданный продавцом покупателю по договору розничной купли-продажи, когда момент его заключения и момент исполнения не совпадают, представляют собой письменную форму договора.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.07.2015 в 10:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2015, 00:58   #27
Oleg24
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 23
Репутация: -68543
По умолчанию

Волжанин
Цитата:
а если у автора солнечная сторона и в комнате работает 10 промышленных морозильников? ))
Всего 12.

vitalik76
Цитата:
. Там должно быть написано про площадь помещения для которого рассчитана данная модель. Так по скромным прикидкам 9000 Btu/h (с производительностью 2,5 кВт.ч) должно теоретически хватать на площадь 25м2 (примерно 1 кВт на 10 м2). Правда это чисто по площади, без учёта особенностей помещения (окна, нагревательные приборы, приборы, работающие как нагревательные и т.д.). Но даже если мощности не хватает, всё равно результат более чем странный. Если только предположить, что у автора на улице +50, а дом с фанерными стенами со всех сторон освещаемыми солнцем. Тут духовка получится даже с кондиционером.
В инструкциях в кондерам не указзывается подходящая площадь помещения и схема подсчета для выбора мощности. У вам лишьбы блеснуть короной ?
дом кирпичный. 12 этажей.

Я думал покупать 12-ую. продавец сказаал что на мою площадь подойдет и 9-ка, дабы не переплачивать.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.07.2015 в 10:55..
Oleg24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2015, 23:07   #28
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 765
Репутация: 22657361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg24 Посмотреть сообщение

Я думал покупать 12-ую. продавец сказаал что на мою площадь подойдет и 9-ка, дабы не переплачивать.
Ну мало ли что он сказал, а инструкцию от кондея сами не могли почитать?
В инструкции как раз указана площадь, которую кондей способен охладить и высота потолка предполагается 2,5 метра, это будет объем воздуха для данного кондея. А если у вас потолки выше, то охлаждаемая площадь будет меньше заявленной.

Модель кондея напишите.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2015, 20:18   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Сможете доказать?
Различать надо термины - договор и письменная форма договора.
Я Вам еще 26.11.2014 рекомендовал учиться и прочесть Гражданское право: В 4 т. Т. 3: Обязательственное право (отв. ред. - Е.А. Суханов)
http://forum.ozpp.ru.s55.ru.wbprx.co...91#post2051491
Причём тут форма договора? И не надо мне Шестобитова в сотый раз приводить. Кассовый или товарный чек, иной документ, подтверждает лишь факт оплаты товара и удостоверяет факт покупки.
Чек может подтверждать и факт предоплаты, но тогда обязательно должно быть письменное соглашение.
Договор в письменной форме должен содержать ВСЕ существенные условия.
Для ДРКП это не только цена и количество.
В письменном договоре должны быть подписи сторон.
Это всё есть в чеке?
В случае исполнения договора розничной купли-продажи в момент его совершения допускается устная форма договора. Такой договор может быть заключен и путем совершения конклюдентных действий (п. 2 ст. 158 ГК).
Последний случай имеет место тогда, когда покупатель, выбрав товар, оплачивает его в кассу.
При этом кассир, действующий от имени продавца как стороны договора, может и не знать, какой товар и на каких условиях (в каком количестве, ассортименте, в какой упаковке и т.п.) намерен приобрести покупатель ибо:
Цитата:
Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
когда момент его заключения и момент исполнения не совпадают, представляют собой письменную форму договора.
Попробуйте придти в магазин через месяц и потребовать товар согласно чека. Потом расскажите, что из этого вышло - Шестобитову.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 08.07.2015 в 20:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot