На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 06:50   #1
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию О социальной норме на электроэнергию и воду.

Нормы освещённости помещений и МОП в том числе регулировались СНИП 23-05-95
С 2011 года вступил в действие Свод правил СП 52.13330.2011 соответствующий целям Федеральных законов № 384-ФЗ от 30.12.2009 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и № 261-ФЗ от 23.11.2009 "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Помимо этого новый СП частично гармонизирован с европейскими нормативными документами.
В обязательном приложении "К" к Своду правил детально изложены требования к освещённости, показателю дискомфорта и допустимому коэффициенту пульсации для освещения основных помещений общественных,
жилых и вспомогательных зданий, включая административные здания.

В СП 52.13330.2011 сформулированы требования к энергоэффективности источников света, применяемых для искусственного освещения.
Более подробно этот вопрос рассмотрен в статье "Требования к энергоэкономичности источников света" .
Помимо требований к освещённости помещений СП 52.13330.2011 нормирует требования к освещению территорий предприятий и мест производства работ вне зданий; освещению улиц, дорог и площадей; автозаправочных станций и стоянок; освещению пешеходных пространств, территорий жилых районов; наружное архитектурное освещение зданий и сооружений; витринное освещение; рекламное освещение; аварийное освещение; охранное и дежурное освещение.
Полный текст СП 52.13330.2011 можно изучить на сайте Минрегионразвития.

Хотелось бы понять соотношение социальной нормы и этих нормативов, а также сравнить их европейскими.
Вложения
Тип файла: rar СП 52.13330.2011.rar (5.63 Мб, 108 просмотров)
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 08:23   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
гармонизирован с европейскими нормативными документами
Чтож, я очень рад за это. Теперь дело за малым - осталось и доходы с европейскими "гармонизировать".

Последний раз редактировалось vitalik76; 04.09.2013 в 08:54..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 08:53   #3
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять соотношение социальной нормы и этих нормативов, а также сравнить их европейскими.
Нормы освещенности и соцнорма потребления электричества никак не коррелируются. Норму освещенности рабочего места можно соблюсти даже путем раскрытия штор на окне, а требуемую СанПином освещенность в люксах можно обеспечить и небольшой ртутной лампой.

Соцнорма на электричество и воду есть банальная форма повышения тарифа за коммунальные услуги, а никак не забота о повышении благосостояния граждан. Дискриминация цен еще больше обостряющая классовые противоречия.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 09:10   #4
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Я не читал, но осуждаю!

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Нормы освещенности и соцнорма потребления электричества никак не коррелируются.
Михалыч, уверены, что корреляции нет, значит эта тема не для Вас.
Не засоряйте тему.

Хочу добавить для остальных.
Цитата:
Теперь дело за малым - осталось и доходы с европейскими "гармонизировать".
Хотелось бы, чтобы здесь обсуждались нормативы (кВтЧас и М3), а не нищета населения.
Но это всего лишь пожелание.
Не у всех это получается.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 04.09.2013 в 09:39..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 09:32   #5
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Успехов
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 17:27   #6
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Так а чего тут обсуждать? Вот сделают доходы европейские, тогда и пообсуждаем и квч и м3.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 17:56   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Нормы освещенности и соцнорма потребления электричества никак не коррелируются..
а я соглашусь с этим.

или вы хотите сказать что при определении соц нормы нужно учитывать санпин ??

ну это как раз понятно, и если вдруг не будет учтено, то можно Оспорить эту норму через суд
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 02:47   #8
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию И опять про ОДН и корреляции которой быть не должно.

Мысль о полезности рассмотрения связи соцнормы и норматива возникла при на написании очередного заявления на избыточное освещение на лестничных клетках МКД.
У нас установили дополнительный светильник на каждом этаже.
Зачем это было надо уже никто не помнит (были еще лампы накаливания), а сейчас и документация на МКД потеряна.
На лестнице можно делать ювелирную работу.
УК отказывается снять или отключить светильники без ОСС, а я его провести не могу ибо нет у нас Содома.
Нужное значение освещенности в СНИПе для лестниц я нашел и очень доволен.
ОСС не потребуется.
В суд, конечно, идти можно, но это не мой метод.
Я лучше в Управу.

Сейчас меня занимает вопрос: какая часть затрат на ОДН учтена в соцнорме?
ОДН мы будем всегда оплачивать по повышенному тарифу!
А еще ее собираются вводить и на воду.
Короче, есть что обсудить.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 05.09.2013 в 03:40..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 08:43   #9
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
В суд, конечно, идти можно, но это не мой метод.
Я лучше в Управу..
а зачем и туда то то - у вас же любовь и гармония, а вдруг отношения испортите

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Сейчас меня занимает вопрос: какая часть затрат на ОДН учтена в соцнорме?
ОДН мы будем всегда оплачивать по повышенному тарифу!
А еще ее собираются вводить и на воду.
Короче, есть что обсудить.
Ну да, только надо ответить сначала, что такое ОДН ?

И что такое соцнорма, как не банальное повышение тарифов, Mykhalych то прав!
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 08:58   #10
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а вдруг отношения испортите
Сегодня Управа боится моего гнева, а не я.

Цитата:
Ну да, только надо ответить сначала, что такое ОДН ?
Вот Вы и отвечайте, но в другом месте.
Я ответ на этот вопрос знаю.
А с Михалычем я и не спорил.
Я тоже считаю, что он прав.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 05.09.2013 в 09:16..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 22:51   #11
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Зря вы Mykhalych'а прогнали. Введение социальной нормы это один из этапов провозглашемой им борьбы против перекрестного субсидирования.
Он же против такого субсидирования, стало быть против ситуации, когда энерготарифы для физ.лиц ниже, чем в промышленности. А Социальная норма это как раз [неуклюжий] шаг к выравниваию тарифов для населения с тарифами предприятий
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 23:26   #12
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Никто меня не прогонял. Иногда полезно послушать мнение сведующих людей. Может и вправду я чего-то не просекаю.

Мы все в одной лодке. И свинью в виде соцнормы подложили не только мне. Считаю, что пилотная соцнорма не основывается на реалиях потребления, лицемерна и антисоциальна. Основная ее цель это создание псевдоосновы для применения неоправданно высоких тарифных ставок для населения.

А с перекрестным субсидированием борется и Минэнерго, только по своему. Их задача субсидировать бездарный менеджмент в промышленности и коммунальном хозяйстве за счет населения, наша задача пресечь эти попытки. Все просто.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2013, 17:49   #13
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Одиноко проживающий должен уложиться в 96 кВт, включая ОДН, для того чтобы платить по 3,5 руб, все что выше оплачивается по 3,89 руб.
Это точно, но я полагаю, об ОДН и не вспоминали, когда рассчитывали соцнорму.

А есть ли документик подтверждающий, что соцнорма учитывает ОДН?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 02:28   #14
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
а требуемую СанПином освещенность в люксах можно обеспечить и небольшой ртутной лампой.
Это вы собрались на рабочем месте ДРЛ повесить? Может тогда ДНаТ подключить, ну что бы наверняка.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 08:05   #15
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Пока этого не видел Михалыч, отвечу за него.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Это вы собрались на рабочем месте ДРЛ повесить?
Люминесцентные компактные лампы тоже относятся к дуговым и ртутным, только существенно меньше ДРЛ.
А тема посвящена социальной норме.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 09:54   #16
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Я не думаю что в нормы заложены ОДН - счетчик у меня в квартире один и плачу я по нему, другое дело ОДН - ну и исходя из рифметики, я буду платить по счетчику, потом ук посчитав показания счетчиков ОДН будет это все делить на всех, ну а дальше как ей захочется поступать, но как мы тут бы не обсуждали, иметь нас будут хоть при нормах хоть без них.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 10:38   #17
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А есть ли документик подтверждающий, что соцнорма учитывает ОДН?

Прежде чем "заводить" тему О социальной норме на электроэнергию и воду нужно изучить соответствующий документик Постановление Правительства Российской Федерации от 22.07.2013 № 614
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 11:23   #18
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

С этим документом я знаком, но подзабыл. Спасибо.
Он реально рамочный и ничего не определяет.
Его основой является ПП РФ 354 и ПП РФ 306.
А о сомнительности расчетов ОДН по ним написано много.

В нашем МКД с ОДНэлектро все нормально, но только потому, что ОДПУэлектро измеряет ОДНэлектро.
И это противоречит Правилам 354.

А пока могу только выразить недоумение о соцноме 70 кВтЧас или даже 90.
Как такая цифра была получена, как она может устроить 70% населения?

+ поставить не получается. Спасибо.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 10.09.2013 в 12:14..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 11:52   #19
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как такая цифра может устроить 70 % населения?
Про 70% населения это полный абзац.

На самом деле это звучит так
Цитата:
16. При установлении социальной нормы в случае, если на основании данных, предоставляемых поставщиками электрической энергии в соответствии с пунктами 3 - 7 настоящего Положения, совокупный объем поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей в пределах социальной нормы в субъекте Российской Федерации составляет менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей в субъекте Российской Федерации, уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации устанавливает социальную норму таким образом, чтобы указанный объем поставки в пределах социальной нормы составлял долю не менее 70 процентов фактического объема поставки электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 12:39   #20
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Я не юрист, мне нужен перевод.

Если я правильно понял то суть в том, что соцнорма должна указываться для каждого субъекта и не должна быть меньше 70% от факта.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 10.09.2013 в 13:04..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 13:59   #21
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 871
Репутация: 15724440
По умолчанию

Спросила у друга из экспериментальной Орловской области. Он пишет, что ничего на самом деле страшного.

Социальная норма энергопотребления в Орловской области составит 190 кВт/ч

Об этом сообщила руководитель областного управления по тарифам Елена Жукова.
Напомним, что эта социальная норма устанавливается на одного человека. На второго жильца квартиры к этой норме прибавляется еще 50 кВт/ч, на третьего – шестого – по 20 кВт/ч. Если в квартире проживает более шести человек, на седьмого и последующих норма не увеличивается.

При этом цена киловатта в пределах соцнорм установлена в размере 2,96 рублей (на 4 копейки меньше, чем было с 1 июля), а за её пределами — 3,68 рублей (а не 3,72, как планировалось).


Он же пишет: "У нас в однокомнатной квартире на двоих меньше 100 кВт выходило". Оба программисты - то есть постоянно компы и техника.
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 14:40   #22
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Он же пишет: "У нас в однокомнатной квартире на двоих меньше 100 кВт выходило". Оба программисты - то есть постоянно компы и техника.
Уточните, сколько они платили за ОДН, а сколько по счетчику?
Полагаю, про ОДН они и не слышали.

Еще раз.
Энергия измеряется в кВтЧас, а не кВт/ч.
Почувствуйте разницу.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 14:55   #23
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Он же пишет: "У нас в однокомнатной квартире на двоих меньше 100 кВт выходило". Оба программисты - то есть постоянно компы и техника.
Смотря что "программируют", вернее, одним достаточен ноутбук (50 Вт*ч), а другим ... (500 Вт*ч и выше)

Но для них 240 кВт*мес за глаза, даже с ОДН
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 16:19   #24
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Когда я читаю про нормы, то кроме мата никаких эмоций у меня это не вызывает! Я бы понял наличие этих норм в Латвии, Литве, Эстонии и далее, но в России?!!! Да бред сивой кобылы! В свое время один из вождей бледнолицых говорил : коммунизм = совейская власть + электрофикация всей страны, далее можно вычислить что же такое электрофикация : коммунизм - совейская власть. Видимо это время пришло, а я не в курсе? Кудой же девается вся энергия нашей страны, коли пытаются экономить за счет жителей этой страны? Не понимаю, может я тупой стал такой? Или все Лектростанции накрылись и мы получаем этот продукт из китая или Европы? Кто просветит?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 16:20   #25
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Тоже самое, но иначе.

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Смотря что "программируют", вернее, одним достаточен ноутбук (50 Вт*ч), а другим ... (500 Вт*ч и выше)

Но для них 240 кВт*мес за глаза, даже с ОДН
Стало
Цитата:
Смотря что "программируют", вернее, одним достаточен ноутбук (50 Вт), а другим свет, холодильник, СВЧ печь, стиралка, утюг и т.д...
Но для них 240 кВт*ч в мес за глаза, даже с ОДН.
Сомневаюсь я, для других может и не хватить.
Сомневаюсь также в соцнорме 190 кВтЧас.
Жизнь покажет.
А пока нужно снижать ОДН всеми доступными способами.
Я для своего МКД снизил ОДН по воде более чем в 2 раза и появилась перспектива снизить ОДН электро тоже в 1,5 раза.
Причем не лазая по подвалам, исключительно настойчивой перепиской.
----------------------------------
Хочу видеть официальную таблицу из приложения 8 ПП РФ 614 применительно к нашему МКД от Мосэнерго.
У кого можно выяснить к какой группе относится мой МКД?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 10.09.2013 в 17:12..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 18:41   #26
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,929
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Про 70% населения это полный абзац.
насколько я смог понять чиновничий язык, эти 70% будут определяться на основе данных поданных энергетиками. Т.е. состряпают те бумагу, мол, в среднем население потребляет 10 кВт*ч на рыло. Соцнорма будет 7 кВт*ч

Цитата:
Социальная норма энергопотребления в Орловской области составит 190 кВт/ч
Ню-ню. В нижегородской обл. уже несколько лет действует соцнорма 50 (пятьдесят) кВт*ч
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 09:57   #27
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ню-ню. В нижегородской обл. уже несколько лет действует соцнорма 50 (пятьдесят) кВт*ч
ну дык, они как и все выживают, ставят двух тарифные счетчики и применяют к ним магнитотерапию
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 10:00   #28
BAPBAPA
 
Аватар для BAPBAPA
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 174
Репутация: -84346
По умолчанию

Цитата:
применяют к ним магнитотерапию
в результате гигантская разница между общедомовым счетчиком и суммой квартир ?
воры, воруют у соседей
BAPBAPA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 10:09   #29
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ну дык, они как и все выживают, ставят двух тарифные счетчики и применяют к ним магнитотерапию
В этой теме обсуждаются социальные нормы, а не нищета и хитрость населения.

Цитата:
Сообщение от BAPBAPA Посмотреть сообщение
в результате гигантская разница между общедомовым счетчиком и суммой квартир ?
воры, воруют у соседей
Причин много и это не только воровство.
Если знаете ответ на свой вопрос, то зачем его задаете?

Не засоряйте тему, пожалуйста.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 10:15   #30
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
.
У кого можно выяснить к какой группе относится мой МКД?
МКД не относятся к группам.
К группам относятся домохозяйства. Опять же читаем "документик" Постановление Правительства Российской Федерации от 22.07.2013 № 614




ОЧень актуально в свете соцнормы в 50кВт*мес
Цитата:
В Нижнем Новгороде начал работу II Международный бизнес-саммит "Инвестиции в будущее: Россия".
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 10:50   #31
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Здесь чуть чуть было упомянуто о "магнитотерапии"
Хочется обратить внимание, что введение вот этих " пайков" вынуждает опять мой народ вернуться на пол века назад, когда многие применяли различные способы для снижения отстежки денег государству. Так что магниты снова придут в каждый ( или почти) дом и это не шутка.
Если население видит очередной обман со стороны государства, то у него идет ответная реакция и может получиться так, что поставщики энергии будут нести огромные убытки и запарятся они искать народных умельцев ( ну это как раньше самогон гнали - в каждом доме, а ловили 1 из 100). Так что и здесь все по законам физики - сила действия равна силе противодействия.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 10:55   #32
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
поставщики энергии будут нести огромные убытки и запарятся они искать народных умельцев
Вы всерьез это написали?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 11:40   #33
BAPBAPA
 
Аватар для BAPBAPA
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 174
Репутация: -84346
По умолчанию

Цитата:
и запарятся они искать народных умельцев

в деревнях счётчики уже на столбах, если не у всех, то будут у всех

а в квартире - достаточно закрыть счётчик в ящик. и пусть умельцы запарятся.
BAPBAPA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 11:54   #34
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Вы всерьез это написали?
а что они сейчас ищут?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 12:01   #35
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,814
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а что они сейчас ищут?
нет конечно.
Просто RV3ER написал не подумавши, бывает
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 12:43   #36
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

в принципе вы моГёте считать меня идиЁтом который написал это не подумавши кроме электросчетчиков есть еще другие приборы учета, ну ладно. А по поводу электричества я лучше промолчу, а то еще обвинят в распространении не нужных сведений. Ну читаем книги, изучаем законы физические, рассматриваем схему принципиальную электросчетчика, далее кто поймет тот будет знать. А хохма что счетчики в деревнях на столбах мне понравилась хотелось бы от аФтора получить подтверждение в виде фото, а заодно марку прибора и температурные параметры, при которых он будет работать, посмешите меня пожалуйста, я очень бы хотел это увидеть!
Когда я читаю некоторые посты, то опять прихожу к выводу, что грамотность населения приближается к полному 0, а дальше вы можете кидать в меня помидоры, я не буду доказывать, я просто опираюсь на свой опыт и свои знания.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 12:48   #37
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
Репутация: 11404314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
поставщики энергии будут нести огромные убытки и запарятся они искать народных умельцев
А зачем им кого-то искать? Убытки от хитро...мудрых потребителей они тупо переложат на добросовестных плательщиков в виде ОДН.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 12:56   #38
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
в принципе вы моГёте считать меня идиЁтом который написал это не подумавши кроме электросчетчиков есть еще другие приборы учета, ну ладно.
Речь то ведь идет не о технических возможностях
, а о желании РСО этим заниматься, Вам же говорят - ведь проще все списать в ОДН

Цитата:
Сообщение от BAPBAPA Посмотреть сообщение
в деревнях счётчики уже на столбах, если не у всех, то будут у всех
Кстати, это не шутка в нашей провинции новые частные дома принимают только с установленным эл. счетчиком на улице
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 13:25   #39
svema72
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 20
Репутация: 103
По умолчанию

Да и у нас счетчик висит на столбе. А вот те у кого старые дома и счетчики находятся в доме , в этом году была проведена операция "Ы" Так как у всех идут провода по воздуху, ставили какой-то блочок именно на ввод в каждый дом и объясняли ,что показания будут автоматически приходить к ним на компьютер, и если не будут совпадать с показаниями , которые хозяин укажет(по счетчику внутри) значит-ворует. Соответственно -штраф. Правда еще сказали, что выдадут типа пульта к нему,где можно будет посмотреть сколько на блочке киловат. Можете верить или не верить , но блочки установлены, пока они естетственно не в работе ,тк я думаю охватывают еще маленький процент. Тем у кого счетчик на улице- такого не делали. Если хотите -сфотографию. деревня находится на границе Московской и Калужской областей, по документам -это Калужская область.
svema72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 13:54   #40
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Так как у всех идут провода по воздуху, ставили какой-то блочок именно на ввод в каждый дом и объясняли ,что показания будут автоматически приходить к ним на компьютер, и если не будут совпадать с показаниями , которые хозяин укажет(по счетчику внутри) значит-ворует. Соответственно -штраф.
Не получится. Правила оплаты коммунальных зарегулированы федеральным законом.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 14:27   #41
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Ребята, я не буду спорить, сдуру их можно где угодно разместить, я знаю как техника работает на улице, если её разработчики не приложили голову вернее головы не хватило. Что я имею ввиду? Да в первую очередь дождь, снег, мороз, резкое потепление, образование конденсата. Даже то, что разрабатывалось нормально для работы на улице ( ну к примеру вызывное устройство на калитке от видеодомофона комэкс) много раз выходило из строя по многим причинам, а уж что там будет со счетчиком это я бы с большим удовольствием посмотрел! Я вот глянул на свой прибор од по гвс и теплу который стоит в подвале и сразу понял где что и как возможно будет не так а уж если это стоит на улице, то там еще больше возможностей накрыться и кто будет при минус 20 лезть на столб и глядеть? Ну это я бы заснял как фильм ужасов - сам неоднократно лазил зимой к камерам наружного наблюдения, так там все было сделано по уму и не нашими спецами, и то гимора было море. Ну может быть кто из деревни опишет что и как там происходит? Ну вот такой мой ответ.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 17:57   #42
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,929
Репутация: 87225464
По умолчанию

http://www.nn.ru/news/society/sotsno...drobnosti.html
Цитата:
По данным облправительства, жители Нижегородской области «оплачивают более 70% потребления электричества по льготному тарифу».
Как я и предполагал, официально всёхорошопрекраснаямаркиза. Аж _более_ 70% населения по бумагам укладывается в соцнорму, а кто не укладывается тот с̶а̶м̶д̶у̶р̶а̶к̶ значит менее 30%
Цитата:
«После того, как министерство ЖКХ и ТЭК внесет свои предложения по увеличению данной нормы, она будет повышена - с 1 января либо с 1 июля 2014 года. На сегодняшний день ведутся расчеты»
Непонятно правда, зачем увеличивать соцнорму, если в неё и так более 70% укладывается
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 18:17   #43
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAPBAPA Посмотреть сообщение
в результате гигантская разница между общедомовым счетчиком и суммой квартир ?
воры, воруют у соседей
Так ОДН теперь сверху ограничен нормативом выше которого он быть не может, даже если и будет выше.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:00   #44
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Так ОДН теперь сверху ограничен нормативом выше которого он быть не может, даже если и будет выше.
Это правда, но надо различать два случая с ОДПУ и без него.
Если ОДПУ нет, то все легко и просто.
Если ОДПУ есть, то формулы норматива "хитры и коварны. Аминь."

ОДН надо измерять или учитывать в журнале, а не считать!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:05   #45
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Счетчики на столбах в деревнях есть блажь понаехавших РСОошников. В ПУЭ таких требований нет. Счетчик в деревне, это имущество потребителя и с какого рожна он должен устанавливать его на чужом столбе не ясно. Де юре собственник столба может и запретить такую установку и будет прав.

Что касается воровства электричества его воровали, воруют и будут воровать. В интернете в свободном доступе десятки способов и магнитотерапия там на одном из самых последних мест. Счетчики можно размещать хоть в офисе РСО - не поможет.

Зависимость прямопропорциональная. Чем выше тарифы, тем больше будут воровать.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:07   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
ОДН надо измерять или учитывать в журнале, а не считать!
поясните пжл как это практически сделать при наличии ОДПУ в доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 20:47   #47
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию От обсуждения соцнормы опять вернулись к старой болячке.

Как измерить или учесть фактические ОДН?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
поясните пжл как это практически сделать при наличии ОДПУ в доме.
Сегодня распространены два варианта:
1. Есть ОДПУ и отсутствует ОДПУодн;
2. Есть ОДПУодн и отсутствует ОДПУ;
По варианту 2 проблем у собственников нет, кроме того, что это противоречит 261 ФЗ. Они есть у РСО, но это их проблемы.
Пример мой МКД и ОДНэлектро.

Поговорим о ХВ.
При варианте 1 надо ОДН платить по расчетному нормативу (ХВ в Москве 5% от показаний ОДПУ) как при отсутствии ОДПУ, ведь его по факту нет.

Но при этом одновременно вести учет ОДН измеряя его, когда это возможно (например при проведении профилактических работ) и учитывая такие работы по нормативу в журнале учета, если эти затраты малы и их невозможно измерить.

Это позволит в дальнейшем принять решение на ОСС о прямом измерении ОДН или оплате по расчетному нормативу или по 3-х летнему среднему.

Расчет норматива по аналогу приведенный в ПП РФ 306 странен.
Формула одна на всю Россию. Я об этом уже писал.

Никто кроме собственников в этой работе не заинтересован.
Надо долбить правительство, депутатов и УК заставляя ее завести журнал учета комресурсов на ОДН.
Надо долбить!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2013, 02:40   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как измерить или учесть фактические ОДН?
.......
Но при этом одновременно вести учет ОДН измеряя его, когда это возможно (например при проведении профилактических работ) и учитывая такие работы по нормативу в журнале учета, если эти затраты малы и их невозможно измерить.
Извините QSN, но ничего для практики измерения или учета ОДН воды да равно и электроэнергии в Вашем ответе не содержится.
Соврменные МКД многоэтажные и вряд ли имеют отдельную разводку ХВС и ГВС для разбора воды на общедомовые нужды (или имеют?).
Получается на каждый кран разбора воды для нужд дома нужно ставить счетчик?
Что вы имеете ввиду, когда говорите об учете ОДН?
Это ежемесячное сравнение потребления воды по ОДПУ и ИПУ? Или что-то другое?
Аналогична история ОДНэлектро.
Поясните пожалуйста.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2013, 05:54   #49
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

KRP, предлагаю перейти в тему Про ОДН.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...62#post1802362
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2013, 07:39   #50
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot