На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 22:58   #1
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Права беременной: нарушаются ли бухгалтером или нет?

Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите разрешить спорный вопрос, который стал причиной конфликта с бухгалтером.

24 сентября 2012 года написала заявление на предоставление отпуска с 1 октября за 2010 год (18 дней). С 1 же октября 2012 ода мне оформили в поликлинике больничный лист по беременности и родам на 140 дней. Позвонил бухгалтер и попросил переписать заявление о выплате по больничному листу за 122 дня. Отпускные были к этому моменту уже начислены. Я отказалась в связи с тем, что полагаю возможным перенести 18 отпускных дней на пост больничный период. Кто в данной ситуации прав? И могу ли я сейчас, после закрытия больничного, взять отпуск за 2011 год ( полный отпуск)?

Буду благодарна за возможную помощь!
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:06   #2
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

А ну-ка без шифровок! Иначе ваши вопросы станут риторическими!

Цитата:
24 сентября 2012 года ...заявление ... с 1 октября за 2010 год
Года не путаете?

Цитата:
больничный лист по беременности и родам на 140 дней....бухгалтер попросил переписать заявление ...за 122 дня.
У вас в больничном листе стоит 140 дней. На основании чего Вам бухгалтер сократил количество дней в больничном?

Цитата:
Отпускные были к этому моменту уже начислены.
За какой период точно?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:16   #3
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, что отозвались. Имела ввиду, что отпуск в 18 дней брала в счет неиспользованного в 2010 году.


В больничном указано 140 дней, а бухгалтер мотивировала тем, что не может быть и отпуск и больничный с 1 октября.
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:18   #4
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Отпускные за 18 неиспользованных дней отпуска за период с 2010 по 2011 год.
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:25   #5
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
Репутация: 7799585
По умолчанию

А график отпусков в конторе есть, по которой рострудназор плачет ?
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:25   #6
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
В каждом Вашем сообщении есть кнопочка "Изменить" ...в уже существующее Ваше сообщение можно дописать новую информацию. Это при условии, что на данное сообщение еще никто не ответил.
А Вы сделали с точностью до наоборот Сами посмотрите как глупо выглядят сообщения, когда сначала идет ответ, а потом вопрос к нему - Вы предугадываете будущее что ли?

ПыСы. После такого величия мозга хочется помогать все меньше и меньше...

Последний раз редактировалось ЕленаБосс; 09.02.2013 в 23:41..
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:27   #7
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А график отпусков в конторе есть, по которой рострудназор плачет ?
График есть. По нему у меня отпуск в июле 2012 года. У нас так получается, что не всегда предоставляется возможность отгулять полный отпуск. поэтому и эти 18 дней были "долгом" за 2010 год. я не зная, что мне больничный по беременности откроют именно с 1 октября, поэтому и отпуск брала с 1 октября. контора - территориальный орган федерального органа исполнительной власти. Да не, бояться точно не следует.
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:32   #8
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Блоха=муха, говорите уже полностью, не заставляйте вытаскивать из Вас информацию клещами! Мы вам никто, как и Вы нам, поэтому за клещами никто не пойдет!

Цитата:
Сообщение от Аллон Посмотреть сообщение
График есть. По нему у меня отпуск в июле.
О каком годе речь?


Цитата:
Сообщение от Аллон Посмотреть сообщение
А контора - территориальный орган федерального органа исполнительной власти.
Это ни о чем не говорит. Тупари есть везде. Или нам этой подчиненности сейчас бояться надо?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:39   #9
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Блоха=муха, говорите уже полностью, не заставляйте вытаскивать из Вас информацию клещами! Мы вам никто, как и Вы нам, поэтому за клещами никто не пойдет!


О каком годе речь?



Это ни о чем не говорит. Тупари есть везде. Или нам этой подчиненности сейчас бояться надо?
Елена, не то, чтобы заставляют выталкивать информацию клещами, не намеренно упускаю детали. Спасибо за совет с кнопкой "изменить"
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:40   #10
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Блоха=муха, говорите уже полностью, не заставляйте вытаскивать из Вас информацию клещами! Мы вам никто, как и Вы нам, поэтому за клещами никто не пойдет!


О каком годе речь?



Это ни о чем не говорит. Тупари есть везде. Или нам этой подчиненности сейчас бояться надо?
Елена, не то, чтобы заставляю вытаскивать информацию клещами, не намеренно упускаю детали. Спасибо за совет с кнопкой "изменить"
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:43   #11
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
В каждом Вашем сообщении есть кнопочка "Изменить" ...в уже существующее Ваше сообщение можно дописать новую информацию. Это при условии, что на данное сообщение еще никто не ответил.
А Вы сделали с точностью до наоборот Сами посмотрите как глупо выглядят сообщения, когда сначала идет ответ, а потом вопрос к нему - Вы предугадываете будущее что ли?

Да и при цитировании сообщения не нужно цитировать его полностью, а только ту его часть, на которую Вы и решили откликнуться. Это делается элементарным редактированием цитаты, т.е. удалением из нее лишних слов, НО БЕЗ потери и переиначивания смысла цитаты.

ПыСы. После такого величия мозга хочется помогать все меньше и меньше...
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:43   #12
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
Репутация: 7799585
По умолчанию

Цитата:
происходит элементарный перенос отпуска на время больничного
во время отпуска болеть незя что ли ?

Мона кнечно разругаться с работодателем...зорать про права беременных, ущемленных и с обоженным пальцем....прокричать про график отпусков который обязателен как для работника, так и для работодателя....а потом ?
А можно и не ругаться и сидеть ровно . Хотя че то не пойму, а чего они за 2010 г завизжали ? Уже забыть можно как страшный сон...давно причем.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:46   #13
Аллон
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
А Вы сделали с точностью до наоборот Сами посмотрите как глупо выглядят сообщения, когда сначала идет ответ, а потом вопрос к нему - Вы предугадываете будущее что ли?

ПыСы. После такого величия мозга хочется помогать все меньше и меньше...
))) я об этом подумала тоже))))
Аллон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:51   #14
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
во время отпуска болеть незя что ли ?
С чего такой вывод? Если заболел во время отпуска, то отпуск удлиняется на число дней больничных. У автора начало отпуска совпало с началом больничного, вот и получается перенос. Ну хотите назовите это удлинением, суть не меняется.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:52   #15
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
Репутация: 7799585
По умолчанию

че то вы не о том думаете )
Цитата:
то отпуск удлиняется на число дней больничных.
и оплачивается.....красота. пойду ка к местному терапевту за больничным. Ссылку на закон можно ?

короче....тупые кадровики в тупой конторе решили выгнать сейчас в отпуск за 2010 г и оплатить.....а как сделать, незнают. Как додумаются, удивитесь =)
Я такой маразм только в одной конторе встретил ...пришел к ним...разгребать в октябре 2012....я выпал там за 2 месяца напрочь. Такой ужасть. Жаль только по здоровью пришлось свалить оттудова....ща бы былоб весело у кадровиков.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 23:53   #16
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Мона кнечно разругаться с работодателем...
Смотря кто есть работодатель. Если такой как у автора, то тут и пожаловаться не грех в труд.инспекцию. Главное, заранее запастись доказательствами твоей работы у них - копия трудовой, 2-НДФЛ и т.д и т.п.

А вот если работодатель-частник, то тут предпочтительней сидеть ровно на попе )))

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
че то вы не о том думаете )
Сорри, не уточните о чем Вы?

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Ссылку на закон можно ?
Может лучше сразу скажете, что конкретно имеете ввиду? Если я не права, объясните автору как есть на самом деле.

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
...сейчас в отпуск за 2010 г и оплатить.....а как сделать, незнают...
Тут с Вами соглашусь.
Но тут есть и вторая беда - автор из-за них потеряет отпуск за 2010 и 2011 года. Что ей лучше сделать, чтоб не оказаться в убытке по вине таких "специалистов"?

ПыСы: Неаполинарий, Вы тоже злоупотребляете кнопкой "Изменить" ? )))))))))))))))

Последний раз редактировалось ЕленаБосс; 10.02.2013 в 00:07..
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2013, 00:13   #17
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
Репутация: 7799585
По умолчанию

Цитата:
Сорри, не уточните о чем Вы?
Я не Вам, я ТС. Просто ваше раньше вылезло, а я наиредактирование забил уже
Цитата:
автор из-за них потеряет отпуск за 2010
Да забудте вы этот год....все...уже потерян. Это кадровики тупят страшно...выгоняя всех.
Цитата:
что конкретно имеете ввиду?
А не все равно ли, если кто то в отпуске ногу сломал ? Не ? или отпуск продлим и оплатим отпуск еще ?
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2013, 00:41   #18
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Говоря про закон, то ст.124 ТК РФ в помощь.

Цитата:
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
- временной нетрудоспособности работника;
- исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
- в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.

Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А не все равно ли, если кто то в отпуске ногу сломал ? Не ? или отпуск продлим и оплатим отпуск еще ?
Мне казалось, Вы ёрничаете, т.к. знаете правильный ответ. Но, видимо, ошиблась.
Если сотрудник во время ежегодного очередного отпуска заболел (причина не важно), то имеет полное право предъявить работодателю больничный лист и на основании этого отпуск будет продлен или перенесен (по желанию работника). Т.е. количество дней отпуска НЕ увеличивается на количество больничных дней + больничные дни, а отпуск приостанавливается на время действия больничного.

Цитата:
Пример:
Отпуск с 01.04 по 03.05.
Больничный с 15.04 по 30.04.
Тогда оплата будет = отпуск (01.04по14.04) +больничный (15.04 по 30.04) + отпуск (01.05 по 03.05).
Отпуск за 15.04-30.04 будет отгулен сотрудником в другое время (возможно, прям следом) и оплачен, соответственно.

Последний раз редактировалось ЕленаБосс; 10.02.2013 в 01:05..
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2013, 22:59   #19
Анна Васильевна
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 100
Репутация: 1010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Но тут есть и вторая беда - автор из-за них потеряет отпуск за 2010 и 2011 года. Что ей лучше сделать, чтоб не оказаться в убытке по вине таких "специалистов"?
Лучше всего, имхо:
1) написать заявление о присоединении дней неиспользованного отпуска за прошедшие годы к отпуску текущего года,
2) написать заявление о выплате компенсации части ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающего 28 календарных дней.
И то и другое закон сделать позволяет.
Анна Васильевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2013, 21:32   #20
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,689
Репутация: 15993
По умолчанию

Количество дней , оплачиваемых по больничному, уменьшить НЕ МОГУТ. Не могу представить, как они такой больничный в "урезанном виде" могут представить в соцстрах)
Отпуск переносится на период, когда вы ВЫЙДЕТЕ НА РАБОТУ. Самый главный вопрос: Вы на данный момент находитесь в отпуске по уходу за ребенком? В этом случае Вы можете получать только пособие. Отпуск может быть предоставлен только когда Вы приступите к работе. Вот исполнится малышу полтора годика, можете написать заявление на отпуск, получить отпускные, а потом снова уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2013, 23:14   #21
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14363875
По умолчанию

Не знала, что беременность это заболевание) Беременность и роды никакого отношения к временной нетрудоспособности не имеют, это разные страховые случаи (Федеральный закон от 29.12.06 № 255-ФЗ).
Основанием для оплаты больничного листка по беременности и родам является ЗАЯВЛЕНИЕ НА ОТПУСК ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ, а больничный листок с 30-недели беременности является лишь подтверждением права на такой отпуск и его оплату, не более того. Женщина вообще вправе не использовать такой отпуск, а работать до родов и сразу после них, кому как больше нравиться.
Быть одновременно и в ежегодном оплачиваемом отпуске, и в отпуске по беременности и родам невозможно. Или ежегодный, или по беременности. Двойная оплата за один и тот же период времени также не предусмотрена. Отпуск по беременности и родам не может быть ни продлен, ни передвинут так, как удобнее декретнице. Это недавно подтвердил и Верховный суд (решение от 14.11.12 № АКПИ12-1204).
Так что бухгалтерия права, если сотрудница хочет декретное пособие за все 140 дней, то ей надо было подать заявление о переносе ежегодного оплачиваемого отпуска (например, на период сразу после окончания отпуска по беременности и родам).

Последний раз редактировалось Zzimma; 18.02.2013 в 23:26..
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2013, 00:24   #22
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14363875
По умолчанию

Про пропажу отпусков за 2010 и 2011 годы вообще не поняла. С каких это пор у нас неиспользованные отпуска стали сгорать? Ссылочку дайте плиз
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot