На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 11:30   #1701
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

КРР вы б еще словарь Ожегова задействовали ....у теплотехников свой сленг( у русских) и они его понимают .
Про фильтр на УУТЭ почитайте сами инфу - должна где то быть, это не коммерческая тайна .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 11:38   #1702
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Сленг, он конечно имеется. Только вот применять сленговые выражения следует в общепринятом значении. А вы услыхали словечко и давай его использовать, не понимая значения. Ожегов нервно курит в сторонке от вашего сленга.
Про фильтр очередная фантазия. Ни в одном проекте УУТЭ таких фильтров не предусматривается.
Так что дилетантом в теплотехнике являетесь вы.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 11:54   #1703
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

KRP прав, однако, - в отношении сленга, жаргонизмов.
Сантехники порой такую дичь несут, учатся чисто на практике, агрессивно отвергая теорию. "Интелегент проклятый!" (с)

На форуме ОЗПП по ЖКХ уместен наш сленг - жэкэхапотребительский.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 15:02   #1704
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Там темно в каморке .
УУТЭ нашего дома критики не выдерживает вовсе - фильтр на подаче отсутствует .
"Сопутствующее оборудование"
http://2yec.com/teplovychislitel-teplokom-vkt7.html

"Наши работы"

http://теплоучет23.рф/
PPPPP 27 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 15:40   #1705
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Понятие байпас в Москве понимают все кто связан с теплоснабжением домов . Возможно в других городах свой сленг ...но у нас это труба поверх земли отопительная которую временно кинули к дому и все не закопают никак лет 10..
Питерцы знают что такое "дома на сцепке " - это 6 домов на которые их РСО поставило 1 прибор учета тепла . В Москве один прибор ставили на 4 дома по слухам от проектировщиков .
РСО экономили на создании УУТЭ а обьясняли это необходимостью прокладки новых труб к каждому дому для установки в каждом доме УУТЭ.
Это бред . Прибор учета стоит в доме в который и так заходит одна труба а выходит другая . Хотя трубы ветхие и их надо менять но к счетчикам это отношение не имеет. Трубы надо менять в самом доме и ставить фильтры перед УУТЭ - это факт . Без фильтров расходомеры начинают врать в пользу РСО к сожалению т к внутренний диаметр сужается от накипи.
Официальная версия : http://www.spb.aif.ru/city/gkh/zache...y_uchyota_vody
"Два года назад нам поставили общедомовой счётчик тепла - один на 6 домов - и мы сразу начали платить за услугу в два раза больше. После скандалов, в прошлом году нас отсоединили и стали считать тепло по нормативам. Кто и когда должен нам поставить нормальный счётчик? С. Руднева, Красногвардейский район

- В новых правилах предоставления коммунальных услуг (постановление правительства РФ от 6.05.2011 № 354) чётко прописан механизм оплаты коммунальных ресурсов - холодной и горячей воды, тепла и т. д. В частности, там указано, что общедомовой прибор учёта может обслуживать только одно здание. А если он определяет объём ресурса одновременно для нескольких домов, то их жители платят пропорционально площади своего дома. Вопрос установки общедомового прибора на каждый дом, находящийся в сцепке, решается на городском уровне, т. к. это связано с прокладкой труб в каждое здание, и это очень дорогостоящие работы. По каждому району есть свои планы,"
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 15:48   #1706
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Таким образом счетчик стоит в соседнем доме площадью 3 тысячи м а нашему дому тупо приписывают его показания хотя наша площадь по перекрытием если считать 2 тысячи м кв .
Укашка все это скрывает от жителей и МОЭК скрывает и ГБУ ЕИРЦ скрывает.
Байпас должны были закопать 2 года назад и наш дом подключить к новой трубе . Думаю по документам нас к новой трубе подключили
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 16:27   #1707
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Может быть у вас это и называется байпас, а в простонародье времянка теплотрассы.
И не таким образом, потому как никакого образа нет. Одни подозрения и предположения. Откуда вдруг сейчас стало известно, что счетчик стоит в соседнем доме и считает тэ сразу двух домов. Вы счетчика ни у себя, ни у соседей не видели. А если не видели, то не можете ничего утверждать. Одни придумки пишете.
Ведь все решается гораздо проще.
Просьбу в ГЖИ сделать выездную проверку работы счетчика на месте установки и показать вам собственникам этот скрываемый теплосчетчик.

И всё станет ясней ясного либо счетчик есть и он работает, либо его нет. И вот тогда то можно воспротивится его новой установке.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 16:52   #1708
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

КРР заявления и просьбы и требования о проверке счетчика посланы во все инстанции с января . Ответы - все замечательно ...счетчик считает раз акты подписаны . После обращения в прокуратуру произошли некоторые шевеления со стороны жилинспектора- пришел в дом когда никого из Совета дома на квартирах не было и стал у соседей просить подписать невесть какую бумагу . Ну жители наши в глухой обороне и ничего не прочитав и не изучив внимательно не подписывают ...на звонки самому инспектору он трубку не снимает и связь у нас по почте . Не знаю может по электронке ему написать ? Один из инспекторов ЖИ нам помог реально с капремонтом . Пока мы выясняем все подробности. Но верить бумажкам как вы предлагаете мы не намерены . Жизнь реальная отличается от бумажной как небо и земля . Мужчины наши пока не взялись серьезно за весь этот бардак - им надо время разобраться чтоб решить что все таки делать.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 17:03   #1709
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

КРР закон знаете ли что дышло - куда повернул, то и вышло .
По ссылке выше все хорошо написано в ПП 354 - общедомовой счетчик должен быть установлен в каждом доме ....но если все же (кое где у нас порою ...) он установлен один на группу домов то ....возможны интересные варианты . Ближе к реальности держитесь
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 17:11   #1710
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вы очень далеки от реальности. Вы витаете в предположениях и фантазиях. Собственники вправе попасть в любое помещение общего имущества, как то каморки папы карло и щитовые для их осмотра. Но вы пытаетесь подключить к своей проблеме надзорные органы путем переписки. А это путь удобный для футбола чиновников. В доме где я проживаю такого не было бы в принципе.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 17:40   #1711
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

1. Странный инспектор. Он документы какие-нибудь предъявляет? Сделать фото подписываемых бумаг дает?
Скорее всего просит подписать, что претензий нет....
Будьте начеку, проинформируйте жильцов.
2. Смущает, что счетчик на фото красного цвета. Обычно на ХВС синий цвет, на ГВС - красный. Зачем счетчик на ГВС?
УУТЭ нету?
3. Если дома на сцепке то частая проблема утечки воды между домами в гнилых трубах. Обнаруживается ультразвуковым исследованием или ставить счетчики на входе и на выходе из дома.
4. Интересный пост http://www.rosteplo.ru/forum/1/7348/pmsg46440#new
5. Свой ЕПД бы выложили посмотреть.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 19:46   #1712
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
1. Странный инспектор.
Будьте начеку, проинформируйте жильцов.
2. Смущает, что счетчик на фото красного цвета. rl]
Я думаю красный - это термометр но в темноте и в спешке вообще трудно разобрать что там - я сфоткала чтоб потом увеличить, но бликует все от вспышки - детали не видно .
Расходомеры стоят на подаче и на выходе - это всегда так , по другому нельзя и градусник должен быть на входе и на выходе
У нас дом без горячей воды - только отопление.
Я так думаю труба подачи заходит в соседний дом, потом от них их обратка идет к нам как подача а от нас уходит обратка в колодец .
Могу ошибаться - детали трубопровода под землей .
Платежка обыкновенная с Гкал в графе отопление . ОДПУ пустая строка но так у всех .
По документам вообще невозможно определить по счетчику считают или по нормативу. Тот же МОЭК присылает Гкал за те месяца что начислили по нормативу На самом деле и надо особо спрашивать периоды когда счетчик был не исправен.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 20:14   #1713
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

http://www.rosteplo.ru/forum/1/7348/...3h02iqa5cj1p14
Здесь теплотехники обсуждают тарифы на тепло для малоэтажек и многоэтажек .
Многоэтажки смешивают теплоноситель и делают себе горячую воду сами .
Малоэтажки получают горячую воду по отдельной трубе. у кого нет газовых колонок .
МОЭК теряет деньги т к его горячая вода никому не нужна кроме малоэтажек без газовых колонок. Ну свои убытки он и хочет заложить в тариф .
Не берусь судить кто прав ...но горячая вода в многоэтажках плохого качества- сушит кожу из-за избытка щелочи в теплоносителе из которого ее намешивают в многоэтажках .
На тепловых пунктах МОЭКа горячую воду готовят по другой рецептуре чем в доме с ИТП многоэтажном.
Если газовые колонки ликвидируют и дадут в малоэтажки горячую воду то квартплата взлетит до небес у нас . Но нас не спросит никто если МОЭК пролоббирует такое решение в Правительстве .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 02:23   #1714
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Интересная ссылка! Написал сообщение - вопрос для нас актуальный.
Хотя и не касается темы форума.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 04:03   #1715
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Смущает, что счетчик на фото красного цвета. Обычно на ХВС синий цвет, на ГВС - красный.
Климов вы не смущайтесь. Цвет счетчика, тем более в доме, где нет централизованного горячего водоснабжения, на его работу никак не влияет. Ещё и по типу счетчик ОСВУ-40 является универсальным.

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Я думаю красный - это термометр но в темноте и в спешке вообще трудно разобрать ....
У нас дом без горячей воды - только отопление.
Я так думаю труба подачи заходит в соседний дом, потом от них их обратка идет к нам как подача а от нас уходит обратка в колодец .
Могу ошибаться ....
Ошибаетесь стопудово. Думать вы конечно чего то можете. Себе можете что угодно придумывать, но зачем эти придумки выдавать за истину?
Человек, с легкостью нашедший в сети фото вычислителя ВКТ-7, не смог найти фото счетчика ОСВУ-40, чтобы определить его как термометр???
http://kalipso-kipa.ru/katalog/promy...u-40-dg-neptun
что то верится с трудом.
А про обратку из соседнего дома, являющуюся подачей в дом ТС, это только "особо разбирающиеся" в теплотехнике "духи" могли написать.
Как можно всерьез воспринимать эту галиматью?? Держите меня семеро.

или ещё перл:
Цитата:
На тепловых пунктах МОЭКа горячую воду готовят по другой рецептуре чем в доме с ИТП многоэтажном.
Наверное сахару добавляют? Рецептик ингридиентов не раскроете?

Читая сообщения этой "бабули" я тихо выпадаю в осадок........
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 06:12   #1716
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
горячая вода в многоэтажках плохого качества- сушит кожу из-за избытка щелочи в теплоносителе из которого ее намешивают в многоэтажках .
Откуда щелочь в ГВС???? В ГВС ровно та же вода, что и в ХВС!... подогретая тем или иным способом...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 11:13   #1717
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Откуда щелочь в ГВС???? В ГВС ровно та же вода, что и в ХВС!... подогретая тем или иным способом...
Ну вы ...тундра ...по ходу . Теплоноситель это смесь воды с химическими ингридиентами основная химия - щелочь . Рецептура разная для отопления и для ГВС . Поэтому фильтр перед всеми измерительными приборами, датчиками, градусниками и т п ОБЯЗАТЕЛЕН.
Далее для жителей провинции сообщаю - моделей измерительных приборов множество . Что они меряют в темноте определить нвозможно . Для этого на датчике (для определения чего он считает ) есть еденицы измерения на которые и ориентируются и специалисты и бабушки .
А вовсе не на модель , цвет и форму датчика .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 11:38   #1718
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Температура теплоносителя в подающем трубопроводе Т1, °C

Температура теплоносителя в обратном трубопроводе Т2, °C

Давление теплоносителя в подающем трубопроводе Р1, кПа
Давление теплоносителя в обратном трубопроводе Р2, кПа

Расходомер - ПРЭМ считает расход но снять с него показания можно только в электронном виде на теплосчетчик или на компьютер
И ПРЭМ (один или два не помню стояли на трубе еще пару недель назад)

http://www.teplocom.spb.ru/catalogue...LEMENT_ID=2110
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 11:44   #1719
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,278
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Теплоноситель это смесь воды с химическими ингридиентами основная химия - щелочь .
каким образом теплоноситель в ГВС попадает? В ГВС ПИТЬЕВАЯ ВОДА, ровно по тем же гостам и снипам, что и в ХВС! Ты часом не путаешь воду в СО (батареи) и воду в ГВС (кран горячей воды в ванной или кухне)?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 12:09   #1720
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
каким образом теплоноситель в ГВС попадает? В ГВС ПИТЬЕВАЯ ВОДА, ровно по тем же гостам и снипам, что и в ХВС! Ты часом не путаешь воду в СО (батареи) и воду в ГВС (кран горячей воды в ванной или кухне)?
Еще раз жителю тундры или там зазеркалья ...Горячую воду ПИТЬ НЕЛЬЗЯ .
Если она из теплопункта центрального в дом по отдельной трубе идет, то мыться ей можно . Если это пункт подмеса в самом доме где смешивают теплоноситель из отопительной трубы с холодной водой (питьевой) то и мыться такой горячей водой гражданам с чувствительной кожей не камильфо , но гражданам с дубовой кожей из тундры можно .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 12:09   #1721
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Ну вы ...тундра ...по ходу . Теплоноситель это смесь воды с химическими ингридиентами основная химия - щелочь . Рецептура разная для отопления и для ГВС .
Похоже, что встретился чукча-писатель.
Я вам не скажу про всю Одессу (тьфу ты про Москву). Совсем не факт, что в вашем районе в МКД подается ГВ из открытой системы отопления.
А только в открытых системах теплоснабжения вместо горячей воды используется теплоноситель - химически очищенная нагретая вода. У неё даже цена за куб другая. Но качество должно быть как у питьевой. А у вас наверняка ГВ подогревается в ЦТП МОЭКа, и там теплоноситель может попасть в ГВ только по причине неисправности терплообменника (на сленге - "бойлера"). Так что опять сказки венского леса, а попросту враки.

С тепловычислителя можно снять показания (не архивы) с дисплея прибора при нажатии соответствующих кнопок на нем. Поэтому врать следует осмотрительней.

Цитата:
моделей измерительных приборов множество
Точно, но на вашем снимке совершенно конкретный счетчик - ОСВУ-40 называется. Бабушкам это не под силу разглядеть, а спецам и мне труда не составляет Если для вас это термометр в темноте, Тады, ой!

Последний раз редактировалось KRP; 02.04.2017 в 12:21..
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 12:14   #1722
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

С тепловычислителя можно снять показания (не архивы) с дисплея прибора при нажатии соответствующих кнопок на нем. Поэтому врать следует осмотрительней.
Не путайте божий дар с яишницей ...не наводите тень на плетень .
ПРЭМ не является тепловычислителем (теплосчетчиком) . Это расходомер т е прибор измеряющий расход воды (теплоносителя ) но дисплея у него нет и визуально с него снять показания невозможно никак . А вот с водосчетчика в квартире это сделать легко
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 12:19   #1723
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну с знатным теплотехником среди духов спорить не следует.....
Только я нигде не называл расходомер ПРЭМ ни вычислителем, ни теплосчетчиком. Это очередная ваша придумка.
Так ведь и вычислитель расход теплоносителя не измеряет. Как с этим быть?
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 14:11   #1724
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

КРР счетчик считает несколько параметров с датчиков . Программа счетчика преобразует эти данные в Гкал для удобства потребителя но можно подсчитать и вручную имея возможность визуально снять показания датчиков . Для УУТЭ визуальный контроль должен быть предусмотрен .
Особенно если учесть, что счетчика в нашем доме НЕМА ....
Работяги кои со мной УУТЭ осматривали уверены что ПРЭМ и есть счетчик .
Вы вероятно думаете также ?
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 14:19   #1725
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Для УУТЭ визуальный контроль должен быть предусмотрен.
Должен быть и реализован он на дисплее вычислителя. У вас по документам это ВКТ-7. Найдете в реале эту коробочку с проводами и будет вам щастье.

Цитата:
Работяги кои со мной УУТЭ осматривали уверены что ПРЭМ и есть счетчик .
Работяги могут быть уверены в чем угодно. Мне их уверенность по барабану.
Можете особо не напрягаться. я совершенно точно знаю, что считает вычислитель и как он это делает.
ПРЭМ (повторю ещё раз) не теплосчетчик и не вычислитель оного. А только составляющая часть УУТЭ (датчик расхода). Причем необходимая ровно также, как и термодатчики и сам вычислитель.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:25   #1726
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

КРР вы можете распинаться о своей осведомленности сколько угодно
Правда я конкретики не прочитала в ваших сообщениях ...ну да это понятно - техник же вы ...
Тем более такая весчь как трубопровод подающий тепло в дом должна быть вам как технику понятна
Жду обьяснений для бабушки с гуманитарным образованием . Как идут трубы теплоснабжения в два дома на сцепке ? Вводная задача такая - колодец один на два дома , из колодца выходят 2 трубы . Жду конкретики пока теплотехники обдумывают тот же вопрос
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:35   #1727
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вы расшифруйте что есть "сцепка"?
Это транзитная магистраль на два дома снаружи домов или по подвалам одного в другой?
И не колодец (для бабушки гуманитария), а тепловая камера, которая должна быть показана на схеме разграничения зон эксплуатационной ответственности.
Бабушка-гуманитарий созрела для ответов?
И какую конкретику вы от меня ждете? Показать, где у вас установлен ВКТ-7 (если установлен)? Так этого не смогу, не экстрасенс.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:55   #1728
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Вот инфа к размышлению ....
"В последние годы ситуация прояснилась благодаря тысячам проведенных энергоаудитов и громадному числу показаний, собранных с приборов учета воды и тепла. Анализ полученных данных показывает, что наши дома «хуже» западных не в 2–3 раза, а в среднем на 30–45 % (и это с перетопами). И значит, величина платы российских потребителей за тепло составляет не 60–70 % от «экономически обоснованной», а уже давно 250–300 %."
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6615.
Ведь есть еще специалисты в России которые не верят про бред со счетчиками считающими в 2 раза выше норматива .
Специалисты даже знают что климат в Италии и в России отличается
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 16:04   #1729
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы расшифруйте что есть "сцепка"?
Это транзитная магистраль на два дома снаружи домов или по подвалам одного в другой?

.
Меня интересует две трубы которые заходят в соседний дом . Одна труба подает тепло вторая отводит .
Как к этой системе подсоединен наш дом если по свидетельским показаниям жителей две трубы в земле идут по улице вдоль стены соседнего дома в наш дом .
То есть каким то образом соединение сляпано . Питерцы точно знают но лень их тревожить как соединены дома на сцепке .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 16:16   #1730
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Абнакновенно!
Обычная схема теплоснабжения:
к каждому дому от тепловой камеры (через свои задвижки) идут по две трубы (подача и обратка) которые и составляют совместно с системой отопления МКД контур внутриквартальной тепломагистрали.
Питерская система теплоснабжения в старой части города, где дома стоят впритык друг к другу:
Теплотрасса может проходить в земле или по подвалам смежных домов, но в каждом из них существует "врезка" в обе трубы подачи и обратки. Другими словами в каждый дом все равно идут две трубы , через которые осуществляется присоединение внутридомовой системы отопления с транзитной внутриквартальной теплосетью.
Букафф много, но на рисунке было бы понятней. Только вот с рисунком напряг, рисовать в компе долго. Если надо сделаю фото с рисунка от руки.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 16:51   #1731
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Гм думаю вы заблуждаетесь ....в наших домах очень хитрая схема .
Схему мошенничества раскопал Юрий Мащенко ЖСК "Пректировщик" Б Черкизовская 6 корп 4. Не оскудеет земля русская талантами
http://matec.ru/page/1/2480/comments/
Так называемая транзитная труба проходит из колодца вдоль двух наших домов и уходит опять в колодец . Подвалов нет в обоих домах.
Врезка скорее всего есть в соседнем доме но возможно всякое т е их обратка может идти в наш дом как подача .
Собственно мы вначале искали левый дом который мы оплачиваем . Рядом с колодцем есть склады ...
Главное что надо знать жителю - ТЕПЛОСЧЕТЧИК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ ВЫШЕ НОРМАТИВА 0.016 в Москве .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 17:04   #1732
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну так спорить с духом -теплотехником бесперспективное занятие. Ибо он не технарь и им никогда не станет.
У него же есть готовая мантра - ТЕПЛОСЧЕТЧИК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ ВЫШЕ НОРМАТИВА.

Далее рисовать схемы уже не нужно.
Подвалов нет и не надо. Все равно две трубы отопления в КАЖДЫЙ дом заходят.
И одна труба "подача", а вторая "обратка" иначе НЕ БЫВАЕТ.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 17:15   #1733
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Гм ..вам специалист - проектировщик отстоявший права своего дома в статье описывает ТРАНЗИТНУЮ трубу коих в Москве тысячи .
А вы талдычете как попугай что такого быть не может.
Мэр Санкт-Петербурга принимает специальные постановления о домах на сцепке .
Но вам же надо доказать свое знание (умение читать) НПА .
Держитесь ближе к реальности
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 17:18   #1734
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

У вас не транзитный дом. Хотите поговорить о транзитном подключении? Могу.
Я гораздо ближе к реальности, чем вы со своими мантрами.

Если вы такая всезнайка, то выкладывайте схему теплоснабжения вашего дома из приложения к договору теплоснабжения вашей уошки с МОЭКом, тогда и будет предметный разговор.
А пока от вас только статейки.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 17:58   #1735
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Ржу немагу ...вам в этой статейке подробно обьяснили почему МОЭК и управляшка и ГБУ ЕИРЦ скрывают реальные данные по домам и по счетчикам которые считают невесть что ....соседние дома, дома - призраки . банно-прачечные комплексы и т д и т п .
Наш байпас который зримо торчит из земли не существует по документам вообще .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 18:09   #1736
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

я предпочитаю документы а не статейки.
пока от вас подобного документа не будет, говорить с гуманитариями мне не о чем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0980 4.JPG
Просмотров: 73
Размер:	107.1 Кб
ID:	48618  
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 18:09   #1737
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

госпожа irisovi duh , вот пока есть такие невесть какие собственники, у которых невесть стоит-ли прибор, невесть где он стоит, невесть что считает, у которых невесть что торчит из земли к ним не имеющее никакого отношения, до тех пор у нас будут невесть какие МОЭКи, ПРОЭКи и прочие ...ЭКи, обувающие собственников.
домовой_39 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 18:57   #1738
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

А вот это для тех кто документам предпочитает статейки:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b7...anovlenija.pdf
https://kad.arbitr.ru/Card/cd3de08d-...a-9c206460604b
Про то как с ЖСК Мащенко взыскали 4 с лишним миллиона за тепловую энергию.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 20:46   #1739
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Круговая порука - что поделать ...монополисты .
"В результате обследования выявлено, что приборы учёта установлены с
нарушением требований п. 3.1 Правил учёта тепловой энергии и теплоносителя (утв.
Минтопэнерго 12.09.1995г. № Вк-4936) (далее по тексту — Правила учёта). Приборы
учёта установлены не на трубах тепловой сети абонента (ЖСК), как требуется по
Правилам учёта, а на транзитном трубопроводе, обслуживающем шесть
многоквартирных домов. Такой порядок учёта позволяет списывать на потребителя
(ЖСК) все ненормативные потери в трубопроводе (что прямо запрещено), а также
дважды учитывать нормативные потери этих трубопроводов и не учитывать ошибку
расчёта из-за случайных сочетаний погрешностей приборов учёта.
Так, согласно данным Протокола № 8-115/5-17 заседания Экспертного совета
Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы от
07.09.2005 г., при установке приборов учёта холодной, горячей воды и тепловой
энергии в домах, снабжающихся водой по транзитной схеме водоснабжения,
погрешность в измерениях холодной воды может достигать 55-60%, а горячей воды и
тепловой энергии до 300%, что явно не соответствует государственным нормативным
требованиям учёта. В результате указанных нарушений учёта со стороны ГУП УК
"Преображенское", количество тепловой энергии и теплоносителя, оплачиваемое ЖСК
"Проектировщик- 2", существенно превышало реальное потребление.
Только прямой реальный ущерб, причинённый ЖСК "Проектировщик-2"
вследствие неправомерного завышения количества потреблённой тепловой энергии, за
2007 — 2009 гг. составил, по расчётам ЖСК "Проектировщик-2", 853 669,21 руб. (по
действовавшим на 2009 год тарифам).
Как следует из письма Истца (исх. №2025 от 23.12.2010г.), ГУП УК
"Преображенское" было осведомлено о существующей схеме установки приборов
учёта. При этом неоднократные требования о проведении перерасчёта количества
потребленной ЖСК "Проектировщик-2" тепловой энергии и возмещении причинённых
убытков, ГУП УК "Преображенское" оставил без удовлетворения.
Так, за период с января по сентябрь 2008 года включительно, Управляющая
компания предъявила ЖСК "Проектировщик-2" к оплате расходы на содержание и
ремонт общего имущества по их фактической стоимости, без учёта полагающейся
субсидии, в то время как до 01 января 2008 и с 01октября 2008 и далее предъявляло к
оплате данные расходы с учётом субсидии. "

Таким образом арбитраж зацепился за то, что управляшка в нарушение всех законов не приняла к коммерческому учету квартирыне счетчики а
у жителей не сохранились письменные обращения в укашку с такими просьбами . Далее укашка видимо пошла на попятную и согласилась считать по нормативу вместо жульнических общедомовых счетчиков .
Как пишет арбитраж " значительно меньше " того что хотел МОЭК.

Мащенко молодец , когда таких председателей станет больше арбитраж начнет принимать решения в пользу граждан надеюсь . Хотелось бы с ним пообщаться - узнать как сейчас отношения с укашкой и МОЭКом сложились . Расчетный метод архитекторов по отоплению арбитраж не смог очевидно понять . слишком сложно .
Касаемо счетчиков на транзитной трубе - жаль нет наказания для МОЭКа за такое жульничество . Вероятно это общепринятая практика . Так что возможно счетчик в соседнем доме - обычная практика для МОЭКа .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 21:03   #1740
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
я предпочитаю документы а не статейки.
пока от вас подобного документа не будет, говорить с гуманитариями мне не о чем.
Ржу немагу ...нарисовать что ли самой такую картинку ? Хтож мне реальную схему даст ? У меня есть документ официальный что наш дом имеет деревянные перекрытия и деревянные лестницы . И что ? На основании этой дебильной бумаги из архитектурного бюро я должна ломать железобетонные перекрытия дома и железобетонные лестницы дома ? Ну отправила фото в ФКР , встречалась лично , обьясняла что это вранье и что ?
Может мне взять лопату и раскопать трубу вдоль дома ? Так байпас которого не должно быть и так видно и никому до этого дела нет .
Лет 5 жители пытаются поприсутствовать при сьеме показаний со счетчика которого нет ....Нам перестать оплачивать жировки чтобы нас наконец услышали ? Мащенко так и сделал - и его ТОГДА услышали .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 21:06   #1741
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
госпожа irisovi duh , вот пока есть такие невесть какие собственники, у которых невесть стоит-ли прибор, невесть где он стоит, невесть что считает, у которых невесть что торчит из земли к ним не имеющее никакого отношения, до тех пор у нас будут невесть какие МОЭКи, ПРОЭКи и прочие ...ЭКи, обувающие собственников.
Пип... ...жители виноваты теперь ...
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 21:49   #1742
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

В другой теме писали не на русском языке, теперь сюда irisovi duh про счетчик считающий выше норматива. И еще кое что придумала.
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Не берусь судить кто прав ...но горячая вода в многоэтажках плохого качества- сушит кожу из-за избытка щелочи в теплоносителе из которого ее намешивают в многоэтажках .
.
Новая чушь.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Откуда щелочь в ГВС???? В ГВС ровно та же вода, что и в ХВС!... подогретая тем или иным способом...
На этот вопрос от irisovi duh нет.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
каким образом теплоноситель в ГВС попадает? В ГВС ПИТЬЕВАЯ ВОДА, ровно по тем же гостам и снипам, что и в ХВС! Ты часом не путаешь воду в СО (батареи) и воду в ГВС (кран горячей воды в ванной или кухне)?
И на этот не ответила бабушка.
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Жду обьяснений для бабушки с гуманитарным образованием . Как идут трубы теплоснабжения в два дома на сцепке ?
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
... по свидетельским показаниям жителей две трубы в земле идут по улице вдоль стены соседнего дома в наш дом .
То есть каким то образом соединение сляпано .
Свидетельские показания кто записывал?
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Ведь есть еще специалисты в России которые не верят про бред со счетчиками считающими в 2 раза выше норматива .
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Главное что надо знать жителю - ТЕПЛОСЧЕТЧИК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ ВЫШЕ НОРМАТИВА 0.016 в Москве .
Норматив установлен в Гкал / м2. Счетчик не считает в этих единицах измерения. Поэтому бред несете когда говорите, что счетчик считает выше норматива.
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Мэр Санкт-Петербурга принимает специальные постановления о домах на сцепке .
Но вам же надо доказать свое знание (умение читать) НПА .
Держитесь ближе к реальности
А Вы правильно привели название этого постановления? Сами то читать умеете прежде чем других учить?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 22:43   #1743
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Филипок в другой теме будет итог этой эпопеи со счетчиком ....
То, что вам не нравится мое мнение - это ваши проблеммы а не мои .
Можете пить горячую воду из крана, можете чай ей заваривать - никто не запрещает .
Ваш бред про счетчики которые МОГУТ считать выше норматива - оставьте для своей квартплаты и платите хоть в три раза больше .
И все ваши фантазии прочие я также обсуждать не обязана . Здравый смысл мешает ваши фантазии претворять в жизнь .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 06:04   #1744
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
"В результате обследования выявлено, что приборы учёта установлены....... не на трубах тепловой сети абонента (ЖСК), как требуется по Правилам учёта, а на транзитном трубопроводе, обслуживающем шесть многоквартирных домов.
А где обследование в вашем доме? За пять лет не сподобились???

Цитата:
Далее укашка видимо пошла на попятную и согласилась считать по нормативу вместо жульнических общедомовых счетчиков .
Как пишет арбитраж " значительно меньше " того что хотел МОЭК.
Очередное вранье, даже прочесть не можете нормально решение арбитража.
Цитата:
ГУП УК «Преображенское» произвело расчет объема и стоимости услуг отопления по условиям договора по нормативам потребления за спорный период времени (том 13 л.д. 110). Согласно указанного расчета, ЖСК «Проектировщик-2» за период с декабря 2009 года по октябрь 2012 года потребило тепловой энергии в объеме 1 426,342 Гкал, общей стоимостью 1 803 386 руб. 53 коп. ГУП УК «Преображенское» выставило счета на оплату за отопление на сумму 1 471 377 руб. 04 коп. без учета НДС, а с учетом НДС 1 736 224 руб. 91 коп., так как ГУП УК «Преображенское» действуя на основании пункта 3.1.1 Договора, в интересах ЖСК и собственников его помещений, объем тепловой энергии для отопления определяло по счетам ОАО «МОЭК», в которых отдельной строкой выделялся объем для ЖСК «Проектировщик-2» (т. 3 л.д. 85-132, т. 4 л.д. 1-82).
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Ржу немагу ...нарисовать что ли самой такую картинку ?
Лет 5 жители пытаются поприсутствовать при сьеме показаний со счетчика которого нет
А нарисуйте!
и байпас сфоткайте, и где трубы отопления в дом заходят.
Фотосессию в студию!
Пять лет груши околачиваете вместо того, чтобы делом заняться и доказательства собрать отсутствия/неисправности теплосчетчика.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 08:04   #1745
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Филипок в другой теме будет итог этой эпопеи со счетчиком .....
Ждемс!

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
То, что вам не нравится мое мнение - это ваши проблеммы а не мои .
И где здесь Ваше мнение:
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
.... горячая вода в многоэтажках плохого качества- сушит кожу из-за избытка щелочи в теплоносителе из которого ее намешивают в многоэтажках ..
1." горячая вода в многоэтажках плохого качества - сушит кожу... " - это мнение.
2. "из-за избытка щелочи в теплоносителе из которого ее намешивают в многоэтажках" - это уже вывод, а не мнение.
И он ошибочен. Не может вода из трубопровода с теплоносителем попадать в трубопровод с ГВС. И кто и зачем это может делать? И ради чего? Теплоноситель дороже воды. Кому это выгодно?

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Ваш бред про счетчики которые МОГУТ считать выше норматива - оставьте для своей квартплаты и платите хоть в три раза больше .
Мой бред? И где это я такое написал? Какой мой пост?

Вот Вы писали:
Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
ТЕПЛОСЧЕТЧИК НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ ВЫШЕ НОРМАТИВА 0.016 в Москве .
Однако никак не хотите понимать. Норматив установлен в Гкал / м2. Счетчик не считает в этих единицах измерения. Поэтому бред несете именно ВЫ когда говорите, что счетчик считает выше норматива.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 10:51   #1746
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Детский сад и детский лепет несете уважаемые .....как будто кто то обязан Совету дома открывать бойлерную , щитовую и показывать приборы учета .
ЖСК , ТСЖ бьются с управляшками за права жителей контролировать приборы общедомовые . У нас 18 собственников которые днем на работе и три пенсионера которые еще могут в свободное от нянчанье внуков время куда то сьездить и что то потребовать . Интернет в доме у трех человек личный имеется Сейчас напрягла общественную палату этим вопросом - у них 5 апреля комиссия по вопросам ЖКХ - может обратят внимание властей и на контроль жителей за счетчиками общедомовыми . Дадут права наконец жителям . Мы ж не дебилы американские чтоб в щитовую петарды кидать .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 11:23   #1747
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вы не ДБ, но вы и не собственники. Так сбоку постояли.
От вас, неуважаемая, пока один трёп в сообщениях. Дела то никакого нет. Выдумали какую то битву за право контролировать прибору учета. Хрень это невероятная. Захотели бы, давно уже уошку построили. Но вы НЕ хотите. А вернее хотите, чтобы это было сделано без вашего активного участия. Внуки вам мешают, видите ли.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 11:35   #1748
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
...как будто кто то обязан Совету дома открывать бойлерную , щитовую и показывать приборы учета.
Это же ваше общедомовое имущество!
И порядок допуска к нему определяете вы, а не УО.
Не можете 18-ю собственниками принять решение о допуске к приборам? Закройте их на замок и допускайте управляшку для снятия показаний только в вашем присутствии.

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Мы ж не дебилы американские чтоб в щитовую петарды кидать.
Причем тут американские дебилы? Вы местячковые.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 13:09   #1749
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Мы по закону право контроля общедомовых приборов учета НЕ ИМЕЕМ .
Мы можем бумажки которыми можно под...ся спрашивать с укашки . Ну они и нарисуют любую бумажку . Сегодня была комиссия по капремонту . Ну я и потребовала осмотр бойлерной - каморки "Папы Карло" которая по документам находится в подвале которого нет по факту .
Пардон пришлось орать на уважаемую комиссию что мы - жители требуем осмотр прибора учета раз уж комиссия приехала к нам . Упирались, не хотели смотреть , ну я пообещала что придется их вызывать еще раз . Ну тогда согласились , опять мне ПРЭМы показали ...ну я говорю что мне нужен ВКТ-7 собственной персоной . Опять дурака валяли что не знают что это за зверь такой . Ну я подключила старшую (прежнюю) по дому что нам нужен счетчик а не фикция . Открыли ящик новый (вчера его не было) и там новенький ВКТ-7 с проводочками на которых муха не сидела - аккурат к комиссии успели поставить .
Ну я говорю - выведите данные на дисплей пожалуйста . В комиссии специалистов нема на кнопочки жать .
Значит будем требовать специалиста приезжать к нам ежемесячно . Интересно они ВКТ-7 будут из дома в дом таскать или как ? Может ящик целиком ?
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 13:12   #1750
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,552
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Мы по закону право контроля общедомовых приборов учета НЕ ИМЕЕМ.
Каким нормативным актом установлен данный запрет?
ScanJet вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot