На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: *****
* 0 0%
* 0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 11:38   #17351
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

- Умных к умным отпрвили, Ваше Благородь! А мэне к табэ!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 12:46   #17352
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Андрей БЗ, вы когда-нибудь претензии руководителя и/или коллег по поводу несделанной вами работы оценивали в ключе "ну что вы все живете в сплошном негативе"
Это тут к чему? Вот есть страна (СССР, Россия) и если послушать группу участников и вас в том числе, то за последние 100 лет в этой стране все очень плохо. Было есть и будет. Лично я так не считаю. По разному бывало и хорошее и плохое. И все или почти все прекрасно понимают почему уровень жизни людей живущих в стране отличается например от США. Все просто, достаточно почитать историю. Начнем с того, что на территории США не было войн (гражданскую можно не считать). А с нами всё совсем на оборот. Сильная Россия была не интересно для запада. Революцию и Ленина спонсировала Германия и ряд других стран, 1 Мировая и как следствие революция произошли не без участия тех же стран. В гражданской войне Антанта кинула белое движение и как следствие поддержало коммунистов во главе с Лениным. Небольшая передышка и снова ВОВ и опять Европа (Германия и ее сателлиты) После войны. Для Европы это план Маршала, кредиты признание доллара как международную валюту. Сталин отказался от признания доллара международной валютой на тех кабальных условиях, на которых нам это предложили. Как результат. Европа очень быстро восстановилась от последствий 2 МВ благодаря кредитам США, а СССР восстанавливался самостоятельно. Вот в чем разнится. Далее. После отказа Сталина признать доллар постепенно начались санкции. Для СССР были закрыты все новейшие технологии, категорически запрещены. По этому все приходилось разрабатывать и делать самостоятельно. Но ведь получалось. Жила страна. Так не дадут пожить. Сейчас уже не секрет кто занимался развалом СССР и все про это знают. Теперь Путин. Как вы думаете сколько десятков лет необходимо что бы вытащить страну из той задницы и наследства что осталось от СССР с учетом тех площадей которые занимает Россия? Но все равно, процесс идёт, хоть медленно, но идёт и я это наблюдаю и не только в Москве. Нельзя сразу объять необъятное. Потихоньку. Я понимаю что вы скажете что кругом враги и скажете это с иронией. Но это действительно так. За рубежом благополучие России ни кому не нужно, скорее наоборот. И не нужно оно ни кому кроме нас самих на протяжении всей истории.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
- Умных к умным отпрвили, Ваше Благородь! А мэне к табэ!
Виноват. Всех довольных и не довольных озвучил а про клоунов забыл. Спасибо что напомнили. Если честно, то обсуждение серьёзное и клоунада тут не к месту.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 12:54   #17353
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,281
По умолчанию

Цитата:
но всё равно процесс идёт...
Где-то когда-то и от кого-то я это уже слышал. Не подскажете, от кого?
Цитата:
Сейчас уже не секрет кто занимался развалом СССР и все про это знают.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 13:43   #17354
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Это тут к чему?
К тому, что претензии к власти по поводу как некачественно выполняемой ей работы, так и захвата имущества (страны) вы оцениваете именно в таком ключе. Переводите претензии к власти в плоскость претензий к стране, а само наличие претензий представляете, как неумение жить в позитиве.

Я и спрашиваю: к претензиям вашего руководства по поводу вашей работы вы так же относитесь? И если ваши подчиненные вам нечто подобное несут в ответ на ваши претензии, вы что им отвечаете?

Специально для вас я могу еще разжевать.
Я делаю вывод, что раз претензии для вас являются злом и недостатком оптимизма, то в модели отношений с государством вы не видите себя одним из совладельцем страны, а власть не видите временным гендиректором, где предъявление владельцами претензий обосновано не пессимизмом владельцев, а лишь оценкой положения. Но даже если владельцы страдают пессимизмом - фирме от этого лишь безопаснее, нежели страдание их же натужным оптимизмом.
Я делаю еще один вывод, что выбранная вами модель избавляет вас от ответственности за страну, и что выбрали вы ее, как отвечающую вашей внутренней инфантильности.

Вы же не пишете, что такие-то претензии надуманы, ибо так-то и так-то. Вы пишете, что претензии есть недостаток оптимизма и срач на великую Родину. То есть воспринимаете претензии не как побудительный мотив для действий, а как повод для негативной оценки ее высказывающего. Какие выводы остается делать?

Претензии - это часть нормальной бизнес-модели развития. Вы сделали хреново, переделайте. А вы, такое впечатление, живете по принципу "не бывает плохой власти, бывает мало конопли. Расслабься, чувак, смотри на жизнь с оптимизмом." А я вот считаю, что вам ответственности за страну не хватает, желания спросить, что с ней такое делают в каждый момент времени и куда это все идет. Вы на работе у себя такую модель введите и посмотрите, что получится.

Последний раз редактировалось Serhij; 20.05.2020 в 13:55..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 14:17   #17355
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Вас Сергий. Я процитировал постольку поскольку. Претензии к власти у меня есть и я из неоднократно озвучивал.
Я написал то, что я написал больше для других участников. Для тех, кому было плохо при любой власти, для тех кому всегда плохо, но хорошо там где их нет. Вот и все.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 14:29   #17356
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
А с нами всё совсем на оборот. ... 1 Мировая и как следствие революция ... Небольшая передышка и снова ВОВ ...
Как результат. Европа очень быстро восстановилась от последствий 2 МВ благодаря кредитам США, а СССР восстанавливался самостоятельно. ... После отказа Сталина признать доллар постепенно начались санкции. Для СССР были закрыты все новейшие технологии... По этому все приходилось разрабатывать и делать самостоятельно.
Кого это "нами"? Не порите чушь.

Вы принимали участие, в формировании хотя бы одного политического решения, уровня руководства страны? Лично я не имею такой возможности.

Собственно, это все, что нужно знать о стране исторических неудачников...

И таковой она и останется. До тех самых пор, пока население этой страны, не обзаведется работоспособных инструментов коммуникации с властями.

Тем временем, профнепригодные власти продолжал делать так, как посчитают нужным, как выгодно их карману, или чтобы потешит ь собственных тараканов в голове... без оглядки на, прости господи, "носитель суверенитета".

И по прежнему "нас" будут преследовать экономические и технические неудачи, войны и т.д. Дураков история ничему не учит... Вторую сотню лет, тупо лупят лбами в стену. И нет у них, ни мирного неба над головой, ни собственных технологий, ни благосостояния. При этом! Располагают колоссальными природными ресурсами!

Скажите, а почему Ваня, все ждет технологии, которые ему, почему-то, кто-то должен дать? А кто дал англичанам, пиндосам, немцам, японцам, финам, шведам и т.д. и т.п. ?

Амеры вообще свою строну у короны отобрали, и все с нуля начали, с голым задом и на пустыре. Это по вашему пустяки?
Ну так упрости задачу, вам даже отнимать ничего не надо для начала успешного мероприятия. Все ужо готово!
Берите любой пустырь в РФ, куда не ступала нога ВОВ (которая, ну тааак тут все разрушила, что оправиться решительно невозможно и за 1000 лет), и постройте там новый город сад. Как у пиндосов...
А потом обяжите весь мир работать в рублях.
А кто не захочет, тому не давайте своих технологий и применяйте санкции.
---
Ну а пока вы набираетесь сил для очередного "прорыва", готовьтесь к голосования за поплавки и проститутки... Власть в очередной раз лучше знает, что важно для каждого из нас!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 14:38   #17357
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Карбофос, а вы никогда не задумывались, что мало иметь много природных ресурсов, их еще надо добывать и продавать. Если бы эти ресурсы были только у нас, это одно дело, но к сожалению в мире наступила эра рыночных отношений и желающих продать достаточно много. Но в этих рыночных отношениях есть те, которые этими отношениями рулят и управляют процессами.
А скажите, какие технологии ждет наш Ваня и почему ему их не (про)дают ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 14:59   #17358
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

По теме.
О позитиве, "от которого кружиться голова", и совсем не хочется смеяться - так всё серьезно...
Более 130 военнослужащих в Наро-Фоминском районе празднуют новоселье
https://www.1tv.ru/news/2020-05-14/385823-bolee_130_voennosluzhaschih_v_naro_fominskom_rayon e_prazdnuyut_novoselie
Немного похуже, дворца Малышевой, но все-таки не землянка и не собачья будка.
Хотя, некоторые собаки живут и получше, так им повезло...

Кстаааати, а почему бы не расселить московские хрущевки в таки вот путинки...
тьфу-тьфу-тьфу... , прости, Господи.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 15:00   #17359
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

Ване нужны такие технологии, которые он сможет успешно сам продавать другим.
А почему Ваня не участвует в рулении процессами?
Глуп, немощен, жопорук, патологический неудачник, другое? (что именно? Танцор с большими яйцами?)
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 15:19   #17360
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,963
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Глуп, немощен, жопорук, патологический неудачник
И при этом страдает патриотическим психозом в острой форме.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 16:20   #17361
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
что мало иметь много природных ресурсов, их еще надо добывать и продавать. Если бы эти ресурсы были только у нас, это одно дело, но к сожалению в мире наступила эра рыночных отношений и желающих продать достаточно много
Например в Швеции нефти нет. В Германии нефти нет, в сущности там ничего нет, помнится Рейх ввозил всё из СССР. Во Франции нефти нет. Где ещё нет?
Но и дураков там нет, а особенно братвы у власти. А ежели бы была, то народ давно бы передох или снёс братву.
Согласно вашим рассуждениям.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 16:26   #17362
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Вот есть страна (СССР, Россия) и если послушать группу участников и вас в том числе, то за последние 100 лет в этой стране все очень плохо. Было есть и будет.
Передёргиваете. Как всегда впрочем.
Про 100 лет никто не писал, нет тут 120-летних долгожителей.
Про всё тоже не писали.
Я лично написала про производство, торговлю и жильё. И написала чистейшую правду.
Производство занималось приписками, гнало брак. "Легенькая" промышленность выпускала в основном непотребные товары.Отличались в этом плане Белоруссия и Прибалтика.
Вспоминаю, как мы бракованные телевизоры ВАГОНАМИ назад на заводы отправляли! Поэтому, когда сейчас начинают хвалить "советское качество" всегда удивляюсь.
Продукты были в дефиците.
Жильё в основном строилось дрянное: бараки и хрущевки с кухней 5,5 кв.м. и проходными комнатами. Хорошие квартиры - это сталинки.

Из советского похвалить можно оборонку, медицину, образование.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 16:49   #17363
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Передёргиваете. Как всегда впрочем.
Не согласен. Почитайте свои сообщения выше и тропинки, клоунов в расчет не берем.Одно только недовольство СССР, все плохо один негатив. Аналогично и про современную Россию. Разницы совершенно нет ни какой. Везде все плохо а хорошо там где нас нет.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 17:05   #17364
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

А по каким критериям оценивать и хвалить?

Оборонка... А что, она где-то испытана "в деле"? Вилами по воде писано. Мифы, мифы... В Афгане обосрались. В Чечне тоже. Кто, где, с кем воевал на нашей хваленой оборонке? При первом же приличном замесе, все полетело бы к чертям собачьим.
Мифический боксер, который всю жизнь пробоксировал в подвале на мешке с песком. И рассказывал зевакам байки о том, какой он грозный и непобедимый слал боец! Смотри, какая пыль от мешка летит, когда я его обрабатываю! Ставь сюда пятерых Майков Тайсонов, одной левой уработаю!

Медицина СССР... По крайней мере за пределами столиц, не слыхал, чтобы кого-то вылечили от мало-мальски серьезного недуга.
Не вижу ни одного превосходства медицины СССР, перед сегодняшней ситуацией. Все так же: "если хилый - сразу в гроб". Население да, это покрепче было. "Старой закалки", прошедшее естественный отбор...

Образование, это тоже миф. Не знаю, как в столицах, а на периферии, после 40-50 лет, процентов 90% совков, не знают школьной программы. Половина вообще малограмотные... научились более-менее разговаривать.
В чем проявилось это образование? Какими достижениями СССР со своим хваленым образованием завалила мир?
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП

Последний раз редактировалось ASN; 20.05.2020 в 17:23..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 17:13   #17365
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Небольшая передышка и снова ВОВ и опять Европа (Германия и ее сателлиты)
...........
Европа очень быстро восстановилась от последствий 2 МВ благодаря кредитам США, а СССР восстанавливался самостоятельно. Вот в чем разнится.
Ну да. Ежели кратко, как насчёт мировой революции? Например танки первично, жвачка и джинсы по остаточному принципу.
Ещё стоит добавить, что США просто зарабатывали на дураках за всё время ВОВ.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 17:33   #17366
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
недовольство СССР, все плохо один негатив. Аналогично и про современную Россию. Разницы совершенно нет ни какой.
Принципиальной разницы действительно нет. Это все инкарнации одной и той же Российской Империи, воспроизведение на разных "платформах" одного и того же функционала. Была империя по-феодальному, потом империя по-коммунистически, теперь вот империя по-фашистски.
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Но в этих рыночных отношениях есть те, которые этими отношениями рулят и управляют процессами.
А знаете почему именно они рулят и управляют процессами? А потому, что они из этих ресурсов делают всю ту цивилизацию, в которой мы живем. Не делали бы, и ресурсы были бы никому не нужны. Вывод - чтобы рулить, надо быть среди тех, кто использует ресурсы, а не только их добывает и продает.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 19:53   #17367
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Чтобы рулить нужно сидеть на водительском сидении и держать в руках руль. Но и это не главное. Главное, чтобы все остальные пассажиры в свое время согласились на этого водителя. Я 100 раз писал про Бреттон-Вудскую систему, фактор доллара и почему все происходит так,а не иначе.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 20:12   #17368
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,798
По умолчанию

Интересно, а почему европейцам "фактор доллара" никак не мешает жить не продажей ресурсов, и жить в-общем неплохо? Японцам и прочим южнокорейцам и сингапурцам, у которых вообще никаких ресурсов нет кроме собственных головы и рук?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 20:17   #17369
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Наверное потому, что у них не было руководящей и направляющей силы, стремящейся уничтожить идеологических противников.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 20:37   #17370
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,798
По умолчанию

Еще как было. Самых одиозных правда в итоге прихлопнули, силами половины мира, после чего все и наладилось. Считаете, что это и для РФ подходящий рецепт? Я вот думаю, что рискованно слишком.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 20:38   #17371
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Прихлопнули сообща, т.к. все понимали последствия "неприхлопывания". А потом началось противостояние, которое никогда не заканчивалось. Джексон-Веник был когда отменен, не помните ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 21:36   #17372
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Вспоминаю, как мы бракованные телевизоры ВАГОНАМИ назад на заводы отправляли!
Из Казахстана?

Цитата:
Из советского похвалить можно оборонку, медицину, образование.
Про пионерские лагеря забыли.
Абсолютно бесплатные.
У нас, из Североморска, был лагерь в Геленджике, назывался "Североморец".
Дааа. Располагался лагерь на самом берегу Чёрного моря, в бывшей графской усадьбе.
С настоящим замком и...павлинами.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 21:50   #17373
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Тогда это была Казахская ССР, которая была частью государства под названием СССР.

Пионерлагеря у нас были не на Черном море, а в основном в степи. Где даже купаться негде было. В хорошие лагеря путевки не предназначались простым работягам как мои родители.

В нормальные лагеря ездила моя дочь в 90-х - в Каркаралинск, Боровое. Путевку мне доставали по великому блату за 5% от стоимости.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 21:57   #17374
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,151
По умолчанию

Место назовёте? В степи.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 22:45   #17375
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Поехать хотите? Карлаг
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 23:03   #17376
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,151
По умолчанию

Пошто врать? Так и назывался? И да, про невозможность купаться?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 20.05.2020 в 23:31..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2020, 23:52   #17377
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Я не помню, как назывался лагерь, давно это было. Орленок наверное какой-нибудь или Заря. Располагался на территории бывшего Карлага, то есть в Карагандинской области.
Про невозможность купания не писано. Просто негде, река Нура не особо далеко была, но видимо там не было обустроенного пляжа или еще что, но нас туда не водили/не возили/не пускали.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 00:05   #17378
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,151
По умолчанию

Таки врать не надо, если не помните
Кхм, про "невозможность купания"
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
в основном в степи. Где даже купаться негде было.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 00:29   #17379
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Таки пишу, что за сезон не купались ни разу, потому как Черного моря или хотя бы какого-нибудь приличного озера в окрестностях не наблюдалось. Про реку Нуру слышали только от местных детей, может она вообще была по колено в том месте. Бассейна на территории лагеря точно не было.
Вы хотели бы, чтобы я в 12 лет выясняла причину некупания?

Просто смиритесь с тем, что НЕ у всех организаций в советское время были пионерские лагеря на черноморском побережье и НЕ все дети отдыхали на Чёрном море. Не было в СССР столько побережья, чтобы хватало на всех детей. Поэтому отдыхали и в обычных ничем непримечательных лагерях. Считалось, что вроде как лучше, чем во дворе болтаться, вот и всё.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 09:00   #17380
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,408
По умолчанию

Смириться придется вам, потому как побережье Черного моря вообще не при чем , не оно определяло местоположение пионерских лагерей. В стране еще были заливы, озера, реки и пруды . А при их отсутствии бассейны строились . Из советского детства и пионерских лагерей - солнце , воздух и вода - наши лучшие друзья )))
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА, СОДЕРЖАНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА ПИОНЕРСКИХ ЛАГЕРЕЙ
Приложение 3 СОСТАВ И ПЛОЩАДЬ СООРУЖЕНИЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ И СПОРТА.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_8732.htm

Интересное, кстати, чтиво .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.05.2020 в 09:19..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 09:12   #17381
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Ну так читайте, раз интересно. Мне так вообще по барабану.

Я не могу похвалить тот пионерлагерь советских времен, где бывала - о чем и написала. И самым большим разочарованием было именно отсутствие купания. Помнится мне тогда такой красивый купальнику купили.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 09:27   #17382
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,408
По умолчанию

Нормативные документы того времени , СНиП II-Л.12-68, "Пионерские лагеря. Нормы проектирования", говорят об обратном ,
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 12:00   #17383
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

А уж, о чем говорит 25 съезд КПСС! Любо-дорого послушать! Наши космолеты, браздят просторы большого театра...
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 12:50   #17384
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Нормативные документы говорить не могут.
Еще вы, помнится, мне доказывали, что везде в школах должны были быть швейные классы и я должна иметь удостоверение швеи-мотористки, которого у меня нет. Прогуляла наверное

Ну и про Карлаг я не просто так написала. Почему-то именно в Карагандинской области был организован лагерь для заключенных, а не в Геленджике или каком-нибудь сосновом бору. И даже не в цветущей Алма-Ате или на берегу озера Боровое. А именно в Карагандинской степи. Потому что это было наказание и должно было происходить в суровых тяжелых условиях. А потом на этих же местах построили пионерлагеря, хотя климат нисколько не изменился. Ну озеленили конечно. Но морей-озёр не выкопали к сожалению.

Ради интереса посмотрела вчера, как там поживают отдыхательные организации, так вот например этот пионерлагерь в таком состоянии https://www.youtube.com/watch?v=3s0rH90nGCc, а дом отдыха Шахтер в Каркаралинске в таком http://www.sanatorij.kz/index.php?do...ge=galery_shah
Он был куплен вместе с магниткой и шахтами Испаткарметом еще в 90-х.
Причем Шахтер находится в 200 км от Караганды, а эта Заря в 50-ти, но вот никто не позарился почему-то
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 12:58   #17385
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А знаете почему именно они рулят и управляют процессами? А потому, что они из этих ресурсов делают всю ту цивилизацию, в которой мы живем..
Приведу пример делания цивилизации в которой вы живете.
Цитата:
Не так давно США потребовали от Индии отказаться от российских ПВО в пользу американских под угрозой санкций. Помощник госсекретаря США по делам Южной и Центральной Азии Элис Уэллс призвала Индию выбрать американские системы ПВО вместо российских. В ином случае официальный Нью-Дели может столкнуться с санкциями.
Как сообщает ТАСС, у дипломата поинтересовались, может ли идти речь о санкционном давлении. Соответствующий закон, ответила она, является приоритетом для Конгресса, поэтому вопрос о санкциях "не снят".
Перевожу на русский язык. Те, кто управляет процессами плюют на всех и вся, продвигая свои интересы во всех сферах.
Изображения
Тип файла: jpg 6c2cde53b770.jpg (93.6 Кб, 2 просмотров)
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 13:23   #17386
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Нормативные документы говорить не могут.
Еще вы, помнится, мне доказывали, что везде в школах должны были быть швейные классы и я должна иметь удостоверение швеи-мотористки, которого у меня нет. Прогуляла наверное

:
ну да нпа с вами разговаривать не научилось)) кстати, ваша память проверялась уже не раз, у меня столярное дело было поначалу в классах, потом швейные классы появились, а в девятом десятом выпечка , и да, об удостоверениях даже не в курсе чтобы они вообще хоть кому-то выдавались я, кстати, не из прогульщиков . И уж точно, про удостоверения я не писала ))
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Может вы врете как всегда. Даже у меня , а я старше, столярка была до пятого или шестого . А потом кройка и шитье, моделироавание и материаловедение, плюс готовка и вязание . Ну а в вашем возрасте уже должен был быть Учебнопроизводственный комбинат. Чаво заканчивали? .
А главное, в каком же году вы школу закончили?))) Одно из двух, либо вы учились не в советской школе , либо закончили до введения в программу общего среднего образования СССР программы начального профобразоаания.

В 1975 году было утверждено «Типовое положение о межшкольных учебно-производственных комбинатах трудового обучения и профессиональной ориентации учащихся»
...После распада СССР в Российской Федерации обязательное начальное профессиональное образование было исключено из программы общего среднего образования. Обучение в УПК стало носить добровольный характер. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B0%D1%82

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.05.2020 в 14:22..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 13:36   #17387
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

"Те, кто управляет процессами плюют на всех и вся, продвигая свои интересы во всех сферах."
-
А что собственно не так?
Это вполне логический и естественный процесс, тот кто рулит, устанавливает свои правила.

Не нравится такое положение дел? Как говорят у нас в РФ, сделай лучше!

Если РФ удастся "разгуляться", то несомненно, его руление будет бы в разы более жестким и губительным для всех кто под него попал. Примеры мы уже знаем из истории...
Амеры, хотя бы превращают потихоньку аборигенов из нищих в худо-бедно обеспеченных и привносят цивилизацию.
Наши же деятели, плодят лишь нищету, упадок. А любое "благоденствие" на территориях влияния, проводят за счет грабежа и ущемления прав собственных граждан.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 13:50   #17388
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Карбофос, я представляю ваш скулеж и вой, если в ваш Мухосранск придет контора, которая будет давать или не давать возможность рыть канавы профильным конторам. Нет, лучше не так. Они бы не давали возможность, а давили на ваших потенциальных заказчиков и запрещали им работать с вами. А почему ? Да потому, что у нее возможностей больше, вся администрация повязана, да и вообще, там сидят классные парни с большими деньгами и связями.
С моей точки зрения, они будут делать все правильно. Нефиг всяким голодранцам лезть в их бизнес. Выживает сильнейший.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 14:07   #17389
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Те, кто управляет процессами плюют на всех и вся, продвигая свои интересы во всех сферах.
В свое время Гитлер (я утрирую) тоже составлял культурную и производственную конкуренцию продвинутым государствам. Соответственно вопрос в том, что, предъявляя претензии Штатам, стоит перед этим внятно озвучить: какие ценности, какую программу развития вы предлагаете нам, критикуя доминирование США, в качестве альтернативного полюса?

Проблема в том, что вы нищие духом (кои блаженны, ибо их есть Царствие Небесное ). Вы уподобляетесь критикуемой вами же российской оппозиции. Вы критикуете, но какова альтернативная идея, озвучить не в состоянии (по крайней мере ни разу этого не видел). Это серьезная проблема, которую вам стоит решить. Например, продвинуть некий образ Монгольской Империи. Или какого-нибудь Вавилонского Царства. Или неоСССР. Всех впускать, никого не выпускать.

Империи без идеи не держатся. Без конкурентоспособной идеи. Не США победили, идея победила. Идея СССР была, может, и привлекательна, но ее реализация на земле, ее несоответствие грубой реальности (а, может, наоборот - соответствие) привели к тому, что люди быстро отказались ей верить. Единственная привлекательная идея - развитого потребительского капитализма - оказалась монополизирована. Ну так это чья задача - думать, что ей противопоставить? У вас предложения есть, или одна критика?

Конкурировали бы не на уровне идей, а на уровне рынков - глядишь, не оказались бы в такой заднице. Но опять же - это разве к США вопрос? Вы проиграли. Пора с этим смириться, зафиксировать убытки и начинать сначала. А не вечно вставать с колен в очередную позу идейного имперского величия. "Ну вы же видите, сколько стоит нефть" (c)В. В. Путин.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 14:20   #17390
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Амеры, хотя бы превращают потихоньку аборигенов из нищих в худо-бедно обеспеченных и привносят цивилизацию.
Это вы про Сирию, Ливию, Иран, Ирак, Афганистан, Югославию, Венесуэлу, Вьетнам? Согласен. Этим страны стали "значительно" более цивилизованные. Может кого пропустил, тогда дополните меня.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 15:17   #17391
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А главное, в каком же году вы школу закончили?)))
Мой возраст тут уже выяснялся сотни раз))) И что у меня высшее образование я писала тоже сотни раз))) И день рождения в профиле есть))) По этим данным вычислить год окончания школы можно очень легко)))
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Одно из двух, либо вы учились не в советской школе
И про советскую школу тоже писала.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
...в Российской Федерации...
И про Казахскую ССР тоже.

Последний раз напишу про пионерский лагерь, а то всем надоело уже наверное, как и мне впрочем.
В том лагере, где я была, купаться было негде. Независимо от Снипов и других факторов. Не было и всё.
Шахматистка привела в пример лагерь в Геленджике, как пример прекрасного советского детства. Я таких примеров привести не могу. Не предоставляли моим родителям путевки в такие лагеря. В лагере была, в самом обычном. Ходили строем, пели песни, участвовали в конкурсах, клады какие-то искали, кино смотрели. На День Нептуна поливали из шланга. Самое прекрасное, что мне запомнилось, это приезд родителей в выходные.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 15:31   #17392
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,408
По умолчанию

ваш возраст меня не интересует, от слова совсем .вопрос был об образовании в средней школе времен Ссср и о изменениях в программе .
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
С какого бы года не ввели в теории, но на практике в нашей школе ничего подобного не было.
начиная с 76 в общеобразовательную программу средней школы Ссср были внесены изменения , созданы межшкольные учебно-производственные комбинаты находящиеся в ведении органов народного образования. где старшекласники, 9, 10 класс, проходили обязательное обучение . И про швей-мотористок я вообще ничего не писала. Потому как ученик мог сам выбирать себе специальность, из тех, что преподавались .
http://docs2.cntd.ru/document/765709009
Ну и про лагеря из той же серии , кстати, я в отличии от вас помню названия всех лагерей .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.05.2020 в 16:11..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 16:27   #17393
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,144
По умолчанию

Вот на этой торжественной ноте и закончим. Тем более, что вопрос был не об образовании, и не с вами.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 16:32   #17394
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Может кого пропустил, тогда дополните меня.
Конечно дополню. Шоб, буквы зазря из пустого в порожнее не перекладывать, ознакомьтесь со всем списком:
https://ru.qwe.wiki/wiki/List_of_the..._United_States

Индия, в т.ч. кстати... И РФ.
Неожиданно, правда?
---
Теперь, что касается Сирий, Ливий и т.д.
Я же уже выше писал. Куда дотянулась и ухватилась рука РФ, там жители обречены на войны, разруху и нищету. Это стандартная практика России и РФ, с незапамятных времен. А кто выскочил и липких объятий РФ, те до сих пор крестятся на свою удачу. Поинтересуйтесь в бывших республиках.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 17:37   #17395
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,586
По умолчанию

Давайте по порядку. Куда дотянулась рука РФ и в чем это выражается . Очень любопытно порассуждать о причинах и следствиях.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 17:41   #17396
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Глупость опять написали а на мой вопрос так и не ответили:
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Это вы про Сирию, Ливию, Иран, Ирак, Афганистан, Югославию, Венесуэлу, Вьетнам? Согласен. Этим страны стали "значительно" более цивилизованные.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 17:43   #17397
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
начинать сначала. А не вечно вставать с колен в очередную позу идейного имперского величия.
Три раза не получилось. Причем дважды с казалось бы радикальной сменой идеологии, и каждый раз все равно возвращались "к истокам". Видимо причина глубже, чем идеология.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Сирию, Ливию, Иран, Ирак, Афганистан, Югославию, Венесуэлу, Вьетнам
Так это ж все страны советской "сферы влияния". Там СССР "цивилизовывал" десятилетиями, Штатам уже потом приходилось разгребать последствия. Где-то получилось, где-то нет. Ну где-то наверно и не стоило вмешиваться, все равно толку ноль, а где-то нельзя было оставлять все на самотек. Вот не влезли бы в Афганистан - Штатам было бы все равно, а РФ уже лет 20 воевала бы с Талибаном, сначала в Таджикистане, а к настоящему времени уже запросто и где-нибудь на Волге.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 17:49   #17398
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Куда дотянулась рука РФ и в чем это выражается .
Например. С одной стороны в последнее время руки всё же коротковаты, но с другой вполне выражается. Там и про СССР есть.
https://www.youtube.com/watch?v=vrxRyi8uxpY
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 17:55   #17399
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так это ж все страны советской "сферы влияния". Там СССР "цивилизовывал" десятилетиями, Штатам уже потом приходилось разгребать последствия. Где-то получилось, где-то нет.
Вот и разгребли ваши соотечественники. Казнили кое где правителей, где просто ввергли, где и не удалось. Рассадили демократию так сказать, расплодили ИГИЛ.
Это цивилизацией называется?
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Амеры, хотя бы превращают потихоньку аборигенов из нищих в худо-бедно обеспеченных и привносят цивилизацию.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2020, 18:05   #17400
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Давайте по порядку. Куда дотянулась рука РФ и в чем это выражается...
сценарий везде одинаковый. Руководство РФ, выстраивает "вась-вась" (говоря оф. языком, "дружественные и доверенные" отношения), с руководством какой-либо страны, и все население этой страны, кроме этой самой руководящей верхушки, отправляется "в жопу".

Далеко за примерами ходить не надо. Возьмем Украину... Витя, очередной кремлевский дружок... последствия можете наблюдать во всей красе.

Берите любую страну. Ту же Сирию, Ливию. Все один к одному. Верхушка крепко становится на подсос к кремлевцам, страна летит к чертям... Каддафи и Мадуро, оба кремлевские халдеи.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot