На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: *
*** 0 0%
*** 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 29. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:26   #9551
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Бездоказательную конспирологию, кто что считает, кто в чем сомневается и кто чем удовлетворен, каждый может привести. Простой вопрос: сколько фото и видеоматериалов, доказывающих перемещение украинских буков в район пуска и обратно в соответствующий период времени могут привести сторонники украинского следа?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:27   #9552
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,726
По умолчанию

Тем более, что это пока еще только расследование. И в результате этого расследования вполне может выясниться, что никаких неправомерных действий Порошенко не совершал.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:42   #9553
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Да, всё так: прекрасный семьянин
это ты как родственница говоришь ?

Цитата:
армию поднял.
форму и запчасти для вооружения в России втридорога через подставных посредников купил ?
Цитата:
Про трезвенника ничего не могу сказать, в застольях с ним участия не принимала.
думаю и не жалеешь значит не родственница всеже
Цитата:
Про "томас" понятия не имею
ну и гуд, уже обратно некоторые приходы просятся
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:52   #9554
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Цитата:
Экс-корреспондент Associated Press и признанный мастер журналистских расследований Роберт Пэрри сообщает: Соединенные Штаты располагают изображением со спутника, которое указывает на то, что ответственность за сбитый на Украиной пассажирский "Боинг" лежит на украинских военных. Такую информацию он получил из источника в американских спецслужбах.
...........................
"Что мне рассказал один источник, ...
....................................
Источник сказал, что ...
существует предположение о том, что попавшие на снимок солдаты были не дисциплинированы и, возможно, пьяны, так как на изображении видно нечто похожее на пивные бутылки,- рассказывает Пэрри.
Vegas, знаток Вы наш "недиванный", почитайте и посмотрите примеры спутниковых снимков здесь: Что могут рассмотреть спутники-шпионы Обратите внимание, в качестве примера DigitalGlobe выложили снимки Мадрида разрешением 40 см на пиксель. Вы хоть понимаете, что это значит "40 см на пиксель"? Подсказка: размер бутылки какой? Чтобы на спутниковом снимке появилось хотя бы что-то, что можно было идентифицировать как "нечто похожее на пивные бутылки", то разрешение должно быть в десятки раз выше размера этой бутылки, чтобы из пикселей получилось хоть что-то, похожее на бутылку. В противном случае вы в лучшем случае увидите всего лишь точку или пятно.
"признанный мастер журналистских расследований"© Это финиш "Один источник рассказал..."©
Нафига какие-то официальные международные расследования, где публикуются источники информации, когда вокруг полно "недиванных" "признанных мастеров журналистских расследований" , для которых главное доказательство, это фраза о том, что у него есть "источник в американских спецслужбах", который располагает спутниковыми снимками, на которых "можно рассмотреть объекты, похожие на пивные бутылки."

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
«Американцы и украинцы, между прочим, запрошенную у них информацию так и не представили».
Спрашивается почему не предоставили всю необходимую информацию если Украина везде права и боинг не сбивала?
Лучше ничего не предоставлять, чем врать и изворачиваться наподобие наших. В этом смысле Украина ведёт себя именно как невиновная сторона - ей не в чем оправдываться и с точки зрения презумпции невиновности это не она должна что-то предоставить в своё оправдание, а её должны предоставить доказательства её вины. Такие доказательства в расследовании были предъявлены в части того, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий. В остальном ей предъявить нечего.
А вот наши "ихтамнеты" пять лет изворачиваются, как уж на сковородке. То одну версию подсунут, то другую. С чего бы это?
Так никто из вас и не объяснил, почему МО РФ излагала изначально лживую версию о штурмовике, от которой сами же потом и открестились?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 17.07.2019 в 14:14..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:53   #9555
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,004
По умолчанию

Это я пишу со слов друзей и родственников. Не алкаш он, как бы вам этого не хотелось. Диабет у человека, отсюда и отеки, и мешки под глазами.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:57   #9556
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Простой вопрос: сколько фото и видеоматериалов, доказывающих перемещение украинских буков в район пуска и обратно в соответствующий период времени могут привести сторонники украинского следа?
простой ответ: а с чего вы взяли, что их кто-то куда-то перемещал ? они там были. один даже повстанцам достался, правда неисправный, так и стоял под обстрелом всу, пока в гору металлолома не превратился.
а то что они там были есть на видео, и не из мутных аккаунтов соцсетей
https://youtu.be/Q3MomxNHnUA
Сюжет, где мелькает "Бук" и "Купол". Смотрел с 4-19
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 13:58   #9557
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
В этом смысле Украина ведёт себя именно как невиновная сторона - ей не в чем оправдываться и с точки зрения презумпции невиновности это не она должна что-то предоставить в своё оправдание, а её должны предоставить доказательства её вины.
Ну и логика у вас arka-diy.
С ваших слов получается что Украина и США занимаются сокрытием доказательств по этому делу, так как им не в чем оправдываться. Вы сами в это верите?
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 14:17   #9558
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Цитата:
Украина и США занимаются сокрытием доказательств
Доказательств чего? Своей невиновности? А они должны это делать?
Спросите тутошних юристов, в чём заключается презумпция невиновности.
И таки Вы упорно не хотите отвечать на вопрос: "Почему МО РФ излагала изначально лживую версию о штурмовике, от которой сами же потом и открестились?"
Если же Вы имеете ввиду доказательство вины сепаратистов, то будет время и их предоставят. На этапе расследования какого-либо преступления публиковать доказательства до суда не всегда имеет смысл, дабы не подготовить к защите обвиняемых.
И опять таки я не видел официальных заявлений следователей о наличии таких снимков. Все эти байки о том, что у американцев есть некие "спутниковые снимки", на уровне сенсаций из непонятных "источников" "мастеров расследований".
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 14:38   #9559
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Если же Вы имеете ввиду доказательство вины сепаратистов, то будет время и их предоставят.
просто удивительно, прошло 5 лет и время так и не наступило, но все 5 лет они твердят что виновата Россия, некоторые даже просят чтобы Россия признала вину...
а ведь просто тупо взять и предоставить доказательства, там бы и уговаривать не пришлось, а сразу бы и давно осудили.
это же так легко и просто
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 15:06   #9560
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,726
По умолчанию

Вы похоже или читать не умеете, или смотрите в текст, но видите фигу. Так прочтите еще раз - доказательства должна предоставлять обвиняющая сторона.
Если Россия обвиняет Украину в сбитии самолета, то пусть и предоставит сама доказательства, а не свои идиотские версии в виде тухлых трупов, испанских диспетчеров или летчика Волошина на самолете размером с футбольное поле.
Пока что кроме кучи таких экзотических версий никаких доказательств не было. А жернова божьи мелют медленно, но верно. Расследование во многом закончено и суд начинается в марте. А там посмотрим, там все доказательства будут предъявляться.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 15:18   #9561
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
доказательства должна предоставлять обвиняющая сторона.
ну вот пусть и предоставят. а пока только мычат, что шило в мешке лежало
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 16:01   #9562
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Пока что кроме кучи таких экзотических версий никаких доказательств не было.
Когда читаю ваши сообщения на форуме подобные этому, у меня создаётся впечатление, если вдруг выяснится что Боинг сбила не Россия а Украина, вас это очень расстроит и вызовет массу негативных эмоций.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 16:11   #9563
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Зато если будет всё же доказано, что сбили "ихтамнеты", то тутошние ура-патриоты вместе с российской пропагандой всё равно будут обвинять Украину. Ведь один из четверых подозреваемых - гражданин Украины. Вот за это и зацепятся, типа спецслужбы подослали засланного казачка и внедрили его в экипаж БУКа, чтобы он совершил провокацию.
Короче, сделают всё, чтобы обелить себя, любимых.

P.S. Андрей Б3, а всё же, как Вы считаете, почему МО РФ излагала изначально лживую версию о штурмовике, от которой сами же потом и открестились?
Это не ёрничество. Меня самого немного ставит в тупик это обстоятельство. Ну ведь не могли они не понимать, что рано или поздно факт того, что Боинг был сбит ракетой с БУКа, будет доказан. Осколки всё равно найдут и идентифицируют. Почему они так глупо изначально изворачивались?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 17:26   #9564
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вот пусть и предоставят. а пока только мычат, что шило в мешке лежало
Украину обвиняет Россия, вот пусть она и представит доказательства. Но увы, представить нечего.
Кстати, версию Алмаз-Антея подробно разбирает Лукашевич, вот тут https://www.youtube.com/watch?v=qZ5c...&feature=share и тут https://www.forbes.ru/obshchestvo/37...clP2XJSmapICyk

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Когда читаю ваши сообщения на форуме подобные этому, у меня создаётся впечатление, если вдруг выяснится что Боинг сбила не Россия а Украина, вас это очень расстроит и вызовет массу негативных эмоций.
Нет, абсолютно точно этого не выяснится. Поэтому будьте за меня спокойны, лучше поберегите свои нервы.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 18:30   #9565
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,233
По умолчанию

Наши знаменитые либералы врать не будут..
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 20:01   #9566
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Ну ведь не могли они не понимать
Вы в советской армии служили? Мне вот представляется, что могли. Вообще могли об этом не задумываться. У тому же с тех пор было 30 лет отрицательного отбора...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 22:30   #9567
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Всемирный конгресс Украинцев

Цитата:
теперь запрещенная организация в РФ и признана иностранным агентом.
Уже радует.

ОднакА, ничего подобного не наблюдается...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 23:23   #9568
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
По умолчанию

Цитата:
Лучше ничего не предоставлять, чем врать
Есесенно...из свеженького.
Украина заявила.что по номер телефона.на борту тягача.который тянул якобы российский БУК.они нашли фирму.которая занимакется перевозками. Человека.который сидел за рулем..и он уже у них сидит два года..по какому то там делу. Вот это поворот))
Видимо того.кого накачали наркотой и выкрали.хотели за него выдать или что?

Тут всплывает номерная часть ракеты у голландцев.которую хрен знает где нашли.Я могу предположить.что ее действительно нашли в земле...и действительно в районе предполагаемого пуска ракеты.Но в какой момент времени бул пуск. тут узнать задача. Может во время учений лет 20ть назад..может вчера. Для того что бы узнать.нужны документы. Номер ракеты знаем. а с документами чего? А они сгорели на складах в Мариуполе, вместе с ракетами такой же модели.Не иначе Путин испепелил))
И тут самое веселое.несмотря на разруху.бардак и прочие в начале 90-х. документы на заводе производители имеются.Потому что это бланки строжайшей отчетности.имеющие гриф секретно( ну потому что по кол-ву произведенных ракет.можно судить о боеготовности частей ПВО противника ) .И тут оказывается ракета то давно уже была в Украине.Вот не задача то)) И признать ракету Украинской не могут голландцы.тогда все их псевдодоказательства идут в топку..и опровергнуть не могут.Поэтому решили тупо не принимать во внимание сей факт ))
Странно..горят склады в Украине.а подделывает документы наверное Россия ))

По видео и фото БУКа. которые есть в сети и на которых опирается расследование ( на видео с Ютуба и посты в ФБ =) ) уже давно было сказано и доказано.что половина фотошоп..не самого убогого качества..а сам БУК с таким же номером находился в Львовской бригаде ( могу насчет наименования бригады ошибаться )

Что там еще? Ааа...переговоры..кого то то с кем то.по которым нельзя никого идентифицировать. Угар ))

Что еще ? Волошин .который застрелился двумя выстрелами в голову. Диспетчер . которая покончила с собой.утопившись в детском басейне.

В сухом остатке.имеем только версию,к которой голландцы пытаются притянуть доказательства.Но ничего не могут.Поэтому и мычание 5 лет.
Вангую..в марте 2020 будет такое же мычание.И если даже голандский суд признает Россию причастную к крушению Боинга. то РФ может вообще этот суд не признавать.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 23:30   #9569
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли, что их кто-то куда-то перемещал ?
Ну ради бога, мне не трудно задать вопрос по-другому: сколько фото и видеоматериалов, доказывающих нахождение украинских буков в районе пуска в соответствующий период времени могут привести сторонники украинского следа? Не вообще наличие Буков у ВСУ в неизвестном месте в неизвестное время, а в районе пуска.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а то что они там были есть на видео, и не из мутных аккаунтов соцсетей
https://youtu.be/Q3MomxNHnUA
Ну то есть если видео размещено в ютюбе, то это надежное видео, а если не в ютюбе, то ненадежное. Ну понятно. Дело, оказывается, вовсе не в том, что это видео доказывает происхождение Бука из России или из Украины. Совсем-совсем. А в том, где оно размещено. Или кем размещено... Если непонятно кем, да еще и не на ютюбе - это видео ненадежное. Неважно, что признаки фальсификации можно выявить. Неважно, что не выявили. Ненадежное - и все, и баста...

Ну ладно, понятно. А ваше видео что доказывает? Что где-то в районе конфликта или неподалеку могут быть расположены Буки ВСУ? Так в этом никто и не сомневался. Вас доказательства чего по сути просили привести? Доказательства не возможности, а факта пуска ракеты украинским Буком. Включая косвенные - доказательства нахождения (ну раз уж он у вас не перемещался) украинского Бука в месте пуска. А вы место съемки своего сюжета хотя бы можете назвать? Или головы не хватает сообразить, о чем вас спрашивают? Или дурака включили, чтобы не признаваться, что не имеете ни хрена? Ничего, что я с вами так резко? Ну то есть материалов в пользу обвинения ВСУ у вас ноль, один треп балаганный.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 23:36   #9570
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
По умолчанию

Ах да..еще есть маршрут БУка. Но вот беда..никто по этому маршруту из голландцев не ездил.Ибо знали бы.что по этому маршруту есть мосты.которые пусковую установку на трале просто не выдержат.Да и дороги сами как бы не совсем для переброски такой техники предназначены.Не иначе с БУКом ехали еще инженерные войска.которые пантоны наводили?)

Цитата:
сколько фото и видеоматериалов, доказывающих нахождение украинских буков в районе пуска в соответствующий период времени могут привести сторонники украинского следа
Если не ошибаюсь. незадолко до катастрофы на украинских телеканалах выходил сюжет про ВСУ..их учениях и ка кони могу т дать под зад сепарам..и БУКи там светились.И учения были в районе предпологаемого РФ пуска. так же есть показания солдат ВСУ. Железобетонным док-ом нахждения там БУКов были бы документы об учениях.дислокации и т.д..у военных все эт оведется.Но Украина никак не хочет предоставлять документы.где ,когда и в каком составе находились те или иные подразделения в период хотяпы с марта по сентябрь 2014. А миожет этих формуляров уже фзически и нет )
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 03:13   #9571
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
по этому маршруту есть мосты.которые пусковую установку на трале просто не выдержат.Да и дороги сами как бы не совсем для переброски такой техники предназначены
Великую Отечественную выиграл Третий Рейх. Именно так. Русские унтермены просто неспособны выигрывать войны. Как, СССР победил? Это факт? Нет, не может быть, вы ошибаетесь. Нельзя верить фактам, ведь все мы знаем, что русские лоботрясы на это просто неспособны, они не смогли бы. Нет, победил Рейх. Нельзя верить фактам, ведь это невозможно... Прием такой есть подлый в пропаганде и демагогии, когда оппонент не истину выясняет, а в мозги гадит: подмена фактов обсуждением возможностей. Факт: Бук проехал. А недобросовестные личности вокруг этого демагогию разводят, как бы этот факт принизить, а лучше опровергнуть...

Ну а про дороги, не предназначенные... Да вашу мать, а немцы в 41-м до Москвы наверное не дошли, потому что дороги как бы вообще сплошь грунтовки были... А Тигров советские войска наверное только на германских автобанах в 45-м встретили, потому что обычные же дороги не предназначены... Вы вообще думаете хоть иногда, что пишете? Хорошо что у Сталина в войну такого советника не было, она бы к чертям закончилась еще в 41-м... Ходить-то советским танкам негде было бы, дорог-то, для них специально предназначенных, нет...

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
И учения были в районе предпологаемого РФ пуска.
Ну да это же так обычно и естественно - проводить учения непосредственно на театре военных действий. А лучше - на поле боя... Вы, я смотрю, градус идиотизма обсуждения повышаете, чтобы отсюда остатки вменяемых участников сбежали?

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Украина никак не хочет предоставлять документы
Перевожу: ДОКУМЕНТОВ НЕТ.

Вот я когда пишу о том, что есть такие-то фотографии, такие-то видеозаписи, я могу тут же, на месте, дать на них ссылку. Эти материалы - факты. Они давно уже общеизвестны. Они есть. А ваши конспирологические документы, которые "есть, но Украина давать не хочет" - очередные тупые конспирологические домыслы, которыми вы прикрываете всякое, полное и очевидное отсутствие у вас каких-либо материалов, доказывающих украинское происхождение Бука. Этих документов нет. Я привожу факты, а вы - конспирологические домыслы на тему плохой Украины - вот в чем разница.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 06:00   #9572
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 809
По умолчанию

Сергий, вы НИКОГДА не приводили фактов.
Только ложь, фейки и ваши домыслы.
В чем я вас не однократно уличал.
Приводите голые, доказанные факты!
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 08:02   #9573
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Два голых доказанных факта:
1. Поспешное сообщение РИА НОВОСТИ в день трагедии о том, что ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС
Это факт. А доказывает он то, что изначально ополченцы думали, что сбили военно-транспортный самолёт, а не Боинг.

2. «новые данные» с радара «Утес-Т» в Ростове. Об их существовании в Минобороны РФ сообщили на специальной презентации лишь осенью 2016 года;
исходя из «новых данных», рядом с МН17 не было боевых самолетов, хотя ранее военные утверждали обратное.
Это факт. А доказывает он то, что военные МО РФ не моргнув опровергли свои же выводы от июля 2014 года. Т.е. они признались в том, что изначально лгали. От сюда третий раз задаю один и тот же вопрпос, на который никто из тутошних патриотов не хочет давать вразумительный ответ:
Почему МО РФ излагала изначально лживую версию о штурмовике, от которой сами же потом и открестились?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 08:09   #9574
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
По умолчанию

Это факты подтверждающие недостоверность информации, размещенной в СМИ или на "презентациях". И ничего более. Почему генералы МО излагали ложные сведения? Просто потому, что они вояки из СССР.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 09:25   #9575
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Два голых доказанных факта:
1. Поспешное сообщение РИА НОВОСТИ в день трагедии о том, что ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС
1. Факт что Украина и США в незамедлительно в день гибели боинга обвинили Россию в этом преступлении. На чём спрашивается основывались? Наверное быстро и оперативно прошерстили соц сети, инстаграммы, опросили водителей тягачей и прослушали Гиркина и уже на основании этого сразу нашли крайнего. Оперативно. Аналогично и с Скрипалями и хим оружием в Сирии.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 09:31   #9576
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
По умолчанию

А вот такой вопрос: а кому выгодно сие действие? Кто выгодоприобреталь результатов крушения MH17? Какие события планировались до этого, и что произошло в последствии? И кому интересно кто станет козлом отпущения?! Над Синаем тудой чих пых и молчок, хотя прекрасно известно представители кого это сделали...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 10:34   #9577
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Никому оно не выгодно, успокойтесь вы уж со своей конспирологией. По ошибке сбили, ну чего не понятно то?
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
1. Факт что Украина и США в незамедлительно в день гибели боинга обвинили Россию в этом преступлении. На чём спрашивается основывались?
На том, что они не сбивали. Если из двух подозреваемых сторон одна уверена, что не причастна к преступлению, то она естественно будет утверждать, что виновата вторая сторона, а не лгать и изворачиваться.
Андрей Б3, Вы мне так и не ответили на мой вопрос, а сегодня снова демагогию решили развести о "Скрипалях-Сирии-Ливии-Боливии"?
Ну ответьте, пожалуйста, почему изначально наши, если они не виновны, так глупо лгали и изворачивались с версией о штурмовике, постоянно находя "свидетелей" того, чего не было по их же собственным новым "уликам". Ну вот просто возьмите и вразумительно объясните, а не лейте из пустого в порожнее.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 10:51   #9578
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Два голых доказанных факта:
Аха.Это лишь у вас 2 доказанных и 2 голых.
А как быть с выводами завода - изготовителя этих Буков.
Которые предоставили отчёт со всеми расчётами и доказательствами, из которых следует, откуда, из какого района Украины была выпущена ракета. А именно из района, который был под конролем ВСУ:

https://topwar.ru/84290-almaz-antey-...apryagsya.html

Вас такая правда и научно- обоснованный отчёт конструкторов и изготовителей не интересует, как и голландцев.
Они больше доверяют выводам своей комиссии, собранной из продавцов, фармацевтов и не пойми кого, но далёкого от знаний в данной области...

Цитата:
Это факт.
Это вымыслы- домыслы журналистов.

Цитата:
Почему МО РФ излагала изначально лживую версию о штурмовике, от которой сами же потом и открестились?
В вашем предложении есть одно правильное слово: ВЕРСИЯ.
Только смысла его, вы явно не понимаете.
А словосочетание: лживая версия, вообще какой-то диссонанс.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 10:57   #9579
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Шахматистка, вспомните Ваше знаменитое "Ракеты так не летают"©. О каких тогда БУКах Вы теперь говорите?
Насчёт версии таки да, Вы правы. Версия МО так и могла бы остаться версией, т.е. предположением, если бы наши военные не "подкрепляли" её псевдо-"свидетелями" и фотомонтажем "спутниковых снимков" с "атакой украинского штурмовика". Если вы излагаете версию, то зачем подкрепляете её фальшивками? Поэтому то я назвал её не ошибочной, а лживой версией.
Цитата:
А как быть с выводами завода - изготовителя этих Буков.
Которые предоставили отчёт со всеми расчётами и доказательствами,
О достоверности всех этих "расчётов и доказательств" хорошо написано здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles...anie-ofitserov
Если следовать их методологиям расчётов, то можно в первом приближении доказать, что 2х2=5 и ошибки не будет.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 11:04   #9580
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Если из двух подозреваемых сторон одна уверена, что не причастна к преступлению, то она естественно будет утверждать, что виновата вторая сторона, а не лгать и изворачиваться.
И предоставила бы все необходимые сведения и документы, а также свидетелей могущих дать достоверные показания. Однако со стороны Украины этого как то незаметно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 11:21   #9581
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Шахматистка, вспомните Ваше знаменитое "Ракеты так не летают"©. О каких тогда БУКах Вы теперь говорите?
Я уже не один раз вам отвечала: главное, чтобы вы это помнили и в очередной, 101 раз, об этом напоминали, писали.
Вы любите всё по 100 раз повторять...

Цитата:
Насчёт версии таки да, Вы правы. Версия МО так и могла бы остаться версией, т.е. предположением ...
Предположение было сделано на брифинге МО, сразу после предъявления обвинения.
А вот когда этот брифинг МО РФ проходил, вы опять соврамши.
Повторяю: СРАЗУ!
21 июля 2014 года!!! https://m.youtube.com/watch?v=XmJcgw7bZH4
И сразу было сказано об американских спутниках разведки, и запрошены данные, как и переговоры украинских диспетчеров.
Где они, не подскажете?

Цитата:
О достоверности всех этих "расчётов и доказательств" хорошо написано здесь:
Та-та-та.
А о лживости выводов голландских "экспертов", хорошо написано здесь
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...%2F818049.html

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2019 в 11:38..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 13:28   #9582
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,054
По умолчанию

Германская пресса пишет.
МН17: после крушения (Heise, Германия)
https://inosmi.ru/politic/20190718/245487867.html
Очень много вопросов без ответов. Почитал. Интересно.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 14:10   #9583
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А как быть с выводами завода - изготовителя этих Буков
Как с дезинформацией.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 14:52   #9584
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,635
По умолчанию

Думаю, Украина и США, данные жмут, потому как тоже рыльце в пушку... В том плане, что вполне могли умышленно этот самолетик под удар послать...
В эту версию и второй самолет вписывается.

Как вариант:
ВСУ вычислили Вовин Бук. Поняли, что их караулят... И устроили провокацию. Поманили своим самолетом поблизости, чтобы днр-овцы наживку заглотили... Да и повели туда Боинг на убой. Короче, подготовили и устроили подставу.

Разумеется, такие данные, совершенно не в интересах ВСУ кому-либо предоставлять. Тут они уже сами пойдут за паровоза в этом деле. Ибо тогда получается, что как раз у ВСУ был прямой умысел на данную трагедию. А ДНР, чисто по ошибке не в того засадили.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 20:24   #9585
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
По умолчанию

""" а также на электронных письмах прежнего командующего силами НАТО генерала Филипа Бридлава, оказавшихся в распоряжении автора в результате хакерского взлома почты. """"?!?!?!? (а об этом сам генерал хоть знает?!)...
17 мая в Москве прошла презентация книги голландского политолога и экономиста Кейса ван дер Пейла «Крушение самолета МН17. Украина и новая холодная война», в прошлом преподавателя и профессора Сассекского университета в Англии. Мероприятие освещали крупнейшие российские СМИ. Принимал почетного гостя и, судя по всему, организовывал все событие бывший глава Госнаркоконтроля и друг президента Путина генерал Виктор Иванов, долгое время отсутствовавший в медийном пространстве. Бывший профессор с бывшим чиновником вместе убеждали публику в том, что крушение малайзийского «Боинга» произошло благодаря интригам недружественных Москве сил, которые противились сближению России и Европы и желали подорвать усилия президента Путина в поиске мира. А еще конкретнее — добивались срыва выгодных контрактов, таких как «Южный поток». Недружественными силами спикеры чаще всего называли, конечно же, США.

"""Но, судя по всему, смысл работы голландца не в том, чтобы приблизиться к истине, а как раз наоборот.

Если суммировать все им сказанное и написанное, можно сделать вывод, что истина недостижима, ее поиск не имеет смысла, поскольку заговор лежит в основе всякого события, а случайность или ошибка исключены. Но проблема даже не в голландском политологе и его книге — подобного мусора написаны миллиарды страниц."""

"""Интерес, проявленный у нас к этой книге, понятен: приближается время, когда "дело МН17" будет передано в суд. Но еще больше книга должна заинтересовать родственников погибших. Надеюсь, автор догадается подарить каждому из них по экземпляру своего творения и заодно выяснить мнение о нем не только у "скучающих офицеров", но и у своих соoтечеcтвенников."""
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 20:41   #9586
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Думаю, Украина и США, данные жмут, потому как тоже рыльце в пушку... В том плане, что вполне могли умышленно этот самолетик под удар послать...
В этом месте, думаете осмысленно, в правильном направлении.
А далее, опять домыслы - вымыслы пошли.

Развивая вашу мысль, с этого места:
Украина не закрыла небо, над районом боевых действий.
И это - ФАКТ.
Который общепризнан. И тут, даже эти диспетчеры украинские не нужны, как и их переговоры, и последующее их сокрытие.

С российской стороны никаких ракет не взлетало, для сбития этого самолёта. И это - ФАКТ.

Самолёт упал на Украине. И это - ФАКТ.

Каких ещё вам надо фактов, чтобы признать преступную халатность украинского руководства?

Однако, обвинили Россию, сразу же, после крушения этого малазийского Боинга...и продолжают "притягивать за уши" вымышленные фейки о передвижении этого бука туда - обратно, хотя уже и здесь приводились доказательства этого грубого фотошопа...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 22:32   #9587
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
По умолчанию

Цитата:
а немцы в 41-м до Москвы наверное не дошли, потому что дороги как бы вообще сплошь грунтовки были...
Отчасти да...осенняя и весенняя распутицы они такие.
Цитата:
А Тигров советские войска наверное только на германских автобанах в 45-м встретили, потому что обычные же дороги не предназначены...
Ну как бы говорят.что БУК не своим ходом доехал по лесам и болотам)) Его типо доставили ) А если и сам ехал.то эта версия совсем безнадежная.
Цитата:
Ну да это же так обычно и естественно - проводить учения непосредственно на театре военных действий.
Это не естественно.Но ВСУ там учения проводили и находилось там два дивизиона БУКов. ( 9 установок ..не тупо установок..а с комплексом обеспечения ). ВСУ это не отрицает.И репортажи были...и захватили ополченцы БУК именно там..правда не рабочий. И ВСУ это тоже не отрицает )

А дальше вообще жуть получается ))

Сама установка стрелять может.Факт.Но нужно знать параметры цели..высота.скорость.азимты..время вхождения в зону и т.д.Предположим .Россия знает маршрут Боинга и прет туда БУК...ставит его и ждет.
И тут диспетчер.которая утопилась в детском басейне..сама, дает указания снизить эшелон и доворачивает Боинг.Это тоже установленный факт.
Тю.е получается диспетчер был агентом Кремля? Тогда где доказательства ее связи с Кремлем,переписки.счета с миллионами гривен ? А то выходит ждали по идеи в одном месте,ибо логично ждать по заранее известному маршруту.А тут и маршрут поменялся..и Кремль в нужном месте БУК притащил ))
И до кучи Путин спецом его точно приказал сбить.что бы на РФ санкции наложили и они ст али поднимать свою промышленность.И Трампа Путин выбрал,что бы тот санкции не отменял )) И давал РФ все свое развивать))))
Цитата:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А как быть с выводами завода - изготовителя этих Буков
Как с дезинформацией
.
Ой как интересно.А нам можно тоже.все версии и прочие.которые нас не устраивают.принимать за дезинформацию и вранье? Думаю можно.
Так что все что там говорят голландцы - все .без исключение дезинформация )) Ура ))
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 22:39   #9588
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,635
По умолчанию

Лично я, исключаю версию умышленного поражения пассажирского борта, любой из сторон. Отсюда следует, что хохлы отпадают... Не в того попасть они не могли, т.к. им вообще не в кого там было пулять - у бандформирований не было авиации в принципе.

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Предположим .Россия знает маршрут Боинга и прет туда БУК...ставит его и ждет.
У вас, слишком разыгралась фантазия...
Россия, может и ждала там кого-то со своим Буком, но точно не данный покойный Боинг.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 22:44   #9589
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
По умолчанию

А БУКи то тогда атм зачем,если стрелять не в кого было ? И один из них был захвачен сепарами ?))

Давайте дальше гадать))

Цитата:
У вас, слишком разыгралась фантазия...
Т.е когда тут у оппонентов разыгрывается фантазия и он и выдают свои рассуждения и домыслы за факты - это норм. А когда я тут типо фантазирую - это значит по мне Кащенко плачет ? Предвзято однако как то. )

А почему никто версию не рассматривает . что его сбили с самолета ? Свидетели некоторые говорили.что в небе видели истребитель.Чего все к этому БУКу прицепились то ?
Ну и про самоутопившуюся диспетчершу чего то никто не вспоминает . И про то.что Украина сначала не давала данные со своих радаров.а потом заявила.что они были на профилактических работах ...причем все сразу )) Ну да ладно.)

Последний раз редактировалось Неаполинарий; 18.07.2019 в 23:00..
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 22:58   #9590
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А БУКи то тогда атм зачем,если стрелять не в кого было ?
А с чего вы взяли, что "там" были Буки ВСУ ?
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 23:02   #9591
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
По умолчанию

С того,что сами ВСУ это и не скрывают.И репортажи на укр каналах были об этих учениях.И ВСУ заявили что там у них БУК захватили сепарыв..нерабочий.
Откуда сепары БУК то по вашему захватили у ВСУ ?
Где тов середине поста..между 10 и 70 старницей..года три назад тут ссылку давал на репортаж.если память не изменяет.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2019, 23:39   #9592
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,635
По умолчанию

"Репортажи" это что-то вроде "ура-ура-поцреотических" роликов, призванных продемонстрировать зевакам непревзойденную военную мощь ВСУ? О да! Там вам наснимают... Для пущей пущности, могли и ледокол с атомной пушкой снять... И расхваливать!

Откуда известно, кто где и когда все это снимал?
---
Наши умельцы, частенько мультики показывают зевакам, или кадры из компьютерных игр.

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А почему никто версию не рассматривает . что его сбили с самолета ? Свидетели некоторые говорили.что в небе видели истребитель.
А почему не с корабля? Или, с подводной лодки...
У ВСУ имеется подходящий корабль?
---
Если бы стояла задача тупо сбить Боинг, не беспокоясь о последствиях, то его разумеется могли бы сбить и с самолета.
Однако, такая версия, может прийти только в не совсем умную голову... Непонимающую, что это 100% палево, со всеми вытекающими.
Недалеко ушла и версия, с умышленным взятием на прицел Боинга с земли. Там может палева и поменьше, но тем не менее, причастные должны были в тот момент понимать, что вероятность раскрытия такого преступления весьма высока. Особенно, это должны были понимать хохлы, т.к. Вовины локаторы и спутники под боком, и 100% смотрят в их сторону очень внимательно на данном участке.
Отсутствие обличительных данных с кремлевской стороны, как раз указывает на то, что предъявить ВСУ им не чего, а скрывать, есть чего...
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 00:17   #9593
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,108
По умолчанию

Цитата:
Откуда известно, кто где и когда все это снимал?
Действительно.откуда известно кто.где и когда снимал типо как БУК на тралле везут..российский )
Цитата:
А почему не с корабля? Или, с подводной лодки..
Там еще море не выкопали..хотя не факт. Может и выкопали.но нам не говорят )
А так да..украинцы они умные и все риски просчитали.А Россия - тупая. иван-дурачок же герой русский сказок )) Поэтому Россия сбила Боинг.) пректупление раскрыто и доказано))

такой Вы странный народ)

Вы же вроде дипломированный юрист. Вас не учили что закон .доказательства и т.д нужно читать буквально. И домыслы ,логика и т.д. не уме с тны и мешает воспринимать некоторые вещи. Так же можно что угодно оправдать. Например педофила. Логичекски же подумать.кто будет детей насиловать.Ведь явно палево и поймают )
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 01:09   #9594
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,635
По умолчанию

Чего, чего? доказательства читать буквально? Логика неуместна и т.д.?

Впервые слышу. Что это вообще значит, "читать буквально доказательства"?
Нет, нас такому не учили. Наверное, это какое-то кремлевское "ноу-хау"...
Напротив, нас учили, что доказательства могут быть прямые и косвенные. Логика обязательна к применению. А домыслы, это рабочие версии.
---
"Логичекски же подумать.кто будет детей насиловать.Ведь явно палево и поймают"

Не вижу тут, не явности, ни палева.
Другое дело, если например, производить такой процесс на площади, при скоплении некоторого количества народа... То о чем вы ведете речь (с самолета сбить Боинг, под наблюдением радаров, спутников и хреновой тучи случайных зевак в округе) это будет примерно соответствовать...
Стрелять с земли, да это чуть более скрытно. Но все равно палево. Если бы хохлы стрельнули, кремль бы уже на следующих день выложил все данные по ним, без всяких сказочных раскладов.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП

Последний раз редактировалось ASN; 19.07.2019 в 01:28..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 01:20   #9595
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А нам можно тоже.все версии и прочие.которые нас не устраивают.принимать за дезинформацию и вранье? Думаю можно.
Можно. Вам все можно. Мне не все, идиотизм для меня роскошь. Попробую объяснить.

Расследование DSB проводилось согласно п. 5.1 Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации. DSB являлся органом государства, действовавшим в рамках этой Конвенции. Адресатом отчета DSB является ИКАО, принимающая на основании него меры, предупреждающие подобные катастрофы в будущем.

Из этого возникает вопрос: ну если вам так не нравится Конвенция, не нравится ИКАО, не нравятся требования ИКАО, что вы на уровне государства заказываете изготовление альтернативного отчета у конторки без статуса, без компетенции проводить расследование в рамках Конвенции, притом что единственной целью этого заказа является, судя по привязке даты его выпуска к дате публикации отчета DSB, желание исключить упоминание отчета DSB из российского медиапространства, заменив его альтернативным контентом АА, а единственным адресатом данного контента явлются беззащитные мозги отупевших от вашей же пропаганды российских сограждан - то почему бы России в лице высших должностных лиц попросту не выйти из Конвенции и не покинуть эту унылую ИКАО, громко хлопнув при этом дверью напоследок?

Понимаю, и рыбку съесть, и как говорится... Перемещаться-то по миру как-то надо. Тем не менее раз уж Россия таких шагов не предпринимает, признавая тем самым и Конвенцию, и ИКАО, и деятельность DSB, и отчеты в рамках Конвенции - то как относиться к АА иначе, нежели как к создателю заказанной альтернативной реальности? Как можно относиться к деятельности АА иначе, нежели как к деятельности некомпетентной в рамках расследования конторки, в силу своего статуса (точнее его полного отсутствия в рамках расследования согласно Конвенции) не обладающей той полнотой материалов, которой обладает DSB? Как можно относиться к отчету АА иначе, нежели как к самой альтернативной реальности?

Из осознания этой простой вещи вытекает следующий вопрос: а эта заказанная альтернативная реальность АА, рассчитанная на целевую аудиторию российских телезрителей - она может содержать истину, или она заказана, чтобы любой ценой создать образ невиновной России? Очевидно второе. Раз так, то неважно, содержит ли отчет АА достоверные выводы о катастрофе, или не содержит. Мы просто не имеем права относиться к отчету АА иначе, нежели как к дезинформации.

Анализировать можно отчет DSB. Критиковать можно отчет DSB по тем или иным причинам. А отчет АА анализировать просто бессмысленно. Он по своему статусу, по своим целям просто абсолютно несопоставим и несоизмерим с отчетом DSB. Вот в чем дело. Ссылаться на отчет АА означает заниматься той же конспирологией, что и приводить ссылки на мнение премьера Малайзии, версии отставных экспертов ЦРУ, протоколы сионских мудрецов и прочую дичайшую чушь. Отчет АА вполне сопоставим с мнением отставных экспертов ЦРУ. И совершенно несопоставим с отчетом DSB.

И это я даже не касался технических моментов. Я пока просто написал, что такое АА, в чем была его задача и какие цели он преследовал на фоне DSB. Что в принципе нет ни малейших оснований относиться к отчету АА иначе, нежели как к заказанной альтернативной реальности, ибо иного он не заслуживает. Что отчет АА обладает официальным статусом рулона вашей или моей туалетной бумаги. Какой смысл принимать его всерьез? Погрузиться в бездны навязываемого идиотизма?

Последний раз редактировалось Serhij; 19.07.2019 в 01:32..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 07:57   #9596
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я уже не один раз вам отвечала: главное, чтобы вы это помнили и в очередной, 101 раз, об этом напоминали, писали.
Вы любите всё по 100 раз повторять...
И в 1000-й раз повторю, чтобы лишний раз напомнить о том, как Вы тут "переобуваетесь" и выкручиваетесь в своём мнении аналогично официальной пропаганде. Сначала утверждаете одно, затем диаметрально противоположное.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А вот когда этот брифинг МО РФ проходил, вы опять соврамши.
Повторяю: СРАЗУ!
21 июля 2014 года!!! https://m.youtube.com/watch?v=XmJcgw7bZH4
Покажите мне, где я "соврамши"? Было два брифинга:
1-й брифинг, о котором Вы говорите, 21.07.2014г., и на котором "данные объективного контроля" показывают отклонение от основного курса на север рейса MH-17 и якобы наличия возле него "предположительно военного самолёта украинских ВВС". Чуть позже даже "спутниковые снимки" этой псевдо-"атаки" были опубликованы российскими СМИ.

2-й брифинг, который прошёл спустя два года в сентябре 2016г., на котором по данным опять же "объективного контроля" радиолокационного комплекса "Утёс-Т" никаких отклонений от курса не видно и никаких "украинских штурмовиков" тоже не наблюдается.
И там "объективный контроль" и здесь "объективный контроль". Дык какой же из них объективнее, а, Шахматистка?
И таки да, а с чего это второй "объективный контроль" предоставили широкой публике аж через два года, а не сразу на том первом брифинге? Чего ждали?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 19.07.2019 в 08:20..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 11:36   #9597
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
По видео и фото БУКа. которые есть в сети и на которых опирается расследование ( на видео с Ютуба и посты в ФБ =) ) уже давно было сказано и доказано.что половина фотошоп..не самого убогого качества..а сам БУК с таким же номером находился в Львовской бригаде ( могу насчет наименования бригады ошибаться )
Давайте ознакомимся с доказательствами. Мне, правда, не очень верится, что в своих обращениях и немногочисленных публикациях JIT ссылается на источники, предварительно не исследованные группой на предмет фальсификаций, но почему бы и не ознакомиться с уже имеющимися доказательствами. Если вы их приведете, конечно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 12:41   #9598
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
По умолчанию

Сергий, а вот с этим анализом вы знакомы?
https://nafanyabesfamil.livejournal.com/2486626.html

Последний раз редактировалось KRP; 19.07.2019 в 13:31..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 15:18   #9599
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Незнаком. Давайте познакомимся.

Все сразу обсуждать нелепо, поэтому пойдем по пунктам. Самый первый, и самый важный (по мнению автора) следующий:
Цитата:
Главный "факт" - это конечно же двутавры. Предъявив их в отчете, как найденные в телах членов экипажа и элементе конструкции (изоляции, со слов Сторчевого), голландцы жутко подставились, потому что проведенные Алмаз-Антеем (АА) тесты показали характерные дырки-бабочки, которые оставляют двутавры.
...
Таким образом, в отчете есть двутавры, найденные в телах членов экипажа и конструкции, но при этом нет характерных дырок в обшивке, через которую двутавры должны были проникнуть, если бы MH17 был поражен Буком.
Тут все просто. Открываете Приложение X к отчету DSB и в недоумении задаетесь вопросом: для чего? Для чего нужно так нагло и бесцеремонно лгать, что следов двутавров в обшивке нет, если вот они, прямо перед вами, на фотографиях? И явно выраженные следы. И те следы, которые сам автор на примере эксперимента АА приводит в качестве следов двутавров. Ну и я не знаю, стоит ли приводить очевидные вещи, что не вся поражающая начинка состоит из двутавров, это лишь тяжелая ее фракция, и понятно, что далеко не каждый двутавр, да и другой элемент, оставит на обшивке свой ярко выраженный профиль.

Я не знаю, есть ли нам смысл вообще читать и обсуждать заметки откровенного лжеца, который две недели готовил пост и первым же "фактом" в нем нагло солгал. Если вам есть, то я предлагаю следующий формат общения: вы сами приводите очередную конкретную претензию к отчету DSB, мы ее обсуждаем и переходим к следующей.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 16:00   #9600
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,246
По умолчанию

Давайте обсуждать не автора, который ни мне ни вам неизвестен, а его анализ основанный на нестыковках двух отчетов. Например мне запомнилась фраза о том, что американцы почти сразу объявили, что украинских буков в зоне конфликта не было. Американцы командуют войсками Украины? Для меня это сомнительно по меньшей мере.
Ваш формат я принять не могу потому, что я не следил за всеми перепетиями расследования. Просто уверен в том, что ни одна сторона не говорит всей правды.

и уж будьте так добры, подскажите номер рисунка в отчете со следами двутавров.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot