На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 19:23   #101
Soulblighter
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: -1282482
По умолчанию

Соглашение не мое, у меня немного иной список впаренного в п. 2.
Соглашение, кстати, приведено не полностью, что видно по его окончанию. Последние пункты такие:
"6. Текст данного Соглашения полностью прочитан Сторонами, условия Сторонами поняты и добровольно приняты. Значение и смысл настоящего Соглашения Сторонам ясны и понятны, соответствуют их целям и намерениям. Покупатель согласен как с условиями предоставления скидки на Автомобиль, так и с автоматическим изменением цены Автомобиля в сторону увеличения на размер предоставленной скидки в случае невыполнения Покупателем условий, указанных в п. 2 или отказа Покупателя от договора добровольного страхования.
Настоящее Соглашение является неотъемлемой частью Договора и вступает в силу с момента подписания полномочными представителями Сторон.
7. Дополнительное Соглашение составлено в четырех экземплярях, имеющих равную юридическую силу по одному для каждой из Сторон."

Отказ по истечении 14 дней не интересен, так как агентское вознаграждение, составляющее, полагаю, 85-95% суммы страховых премий, возвращено не будет.
Любопытно, что 14 дней, которые указаны только в п. 4 соглашения, вы считаете действующим условием, а "соответствующее заявление об отказе от договора добровольного страхования финансовых рисков", которое упомянуто в связи с этими 14 днями, вы склонны игнорировать. С чем связана такая избирательность?
Soulblighter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2019, 21:24   #102
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Отказ по истечении 14 дней не интересен, так как агентское вознаграждение, составляющее, полагаю, 85-95% суммы страховых премий, возвращено не будет.
Причем тут агентское вообще? Это только Реник додумался такой ничтожный пункт в договор засунуть. За что и огребает в судах по полной ( сейчас они уже убрали сей пункт). А так, "страховая премия при расторжении договора не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное " Да кт ож предусмотрит то..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 07:08   #103
turbozet
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
КАСКО вы обязаны делать по закону. Поскольку авто в залоге у банка. Теперь по GAP. Если вы посмотрите доп. соглашение,то увидите,что условием для скидки является совершенно определенный договор страхования, с указанием его номера. Так что другой такой не покатит.
Ну не по закону, а по требованию банка. С каско же они тоже имеют процент свой, хотя она в акции не участвует.
В общем, жду супругу из отпуска, и планирую сделать следущее:
Рассторгнуть договор КАСКО, перезаключить его в другой фирме - дешевле.
Далее еду в организацию, которая делала ГАП, так как необходимо вписать новый номер КАСКО в их договор. Но могу ли я, не рассторгая ГАП, не меняя номера ГАП внести изменения, и внести его в тело КАСКО? На форумах пишут, что ГАП вообще стоит несколько тысяч рублей, а мне нассчитали 27 тысяч! То есть я не хочу отказываться от ГАП, не буду рассторгать ни его, ни продленную гарантию, чтобы меня не попросили денег за скидку назад, я лишь имею желание сократить свои расходы.
turbozet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 07:34   #104
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbozet Посмотреть сообщение
С каско же они тоже имеют процент свой, хотя она в акции не участвует.
Участвует. Все что перечислено в п. 2 это условия участия в акции. Кстати, все страховки в п. 2 это добровольное страхование. "так и с автоматическим изменением цены Автомобиля в сторону увеличения на размер предоставленной скидки в случае невыполнения Покупателем условий, указанных в п. 2 или отказа Покупателя от договора добровольного страхования."....
Я честно говоря не очень понимаю, зачем они в п. 4 вставили слова "договор страхования финансовых рисков". Почему просто не написали "договор страхования"?

И еще. В чем трудность выложить ИМЕННО ваш договор? Ну нет сканера, предположим. Но фотокамера то на телефоне есть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 07:47   #105
turbozet
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

И еще. В чем трудность выложить ИМЕННО ваш договор? Ну нет сканера, предположим. Но фотокамера то на телефоне есть?
Договор какой именно?
По поводу КАСКО - в доп. соглашении не участвует, там только ГАП и продленная гарантия, это я вчера уточнил в салоне лично, доехав туда и расставив вс точки. Сказали, КАСКО рассторгать можешь, но зачем это вам (с грустным выражением лица), и сказали, что отказ либо от ГАП, либо от доп. гарантии, либо от них вместе - тогда доплачиваю 54 тысячи по доп. соглашению, и все.
turbozet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 18:14   #106
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbozet Посмотреть сообщение
Ну не по закону, а по требованию банка.
343 ую статью ГК РФ прочтите. Тогда поймете, что требования банка вытекают из закона.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 14:44   #107
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! У меня аналогичная ситуация: тоже подписал документы не разобравшись, тоже себя за это корю и в шоке от того, как я вообще умудрился в такую ситуацию влипнуть.
Приобрел автомобиль в кредит, а с ним и страхование жизни, КАСКО с ГАП для того, чтобы получилась максимальная скидка. В итоге со "скидкой" цена (складывается из суммы автомобиля и страхования жизни) выросла примерно на 160 тыс. от обговоренной. Собирался расторгать договор страхования жизни, но выложенные выше примеры решения суда по аналогичным делам (даже автосалон тот же) заставляют задуматься о дальнейших действиях.
Правильно ли я понял, что возможно отказаться от страхования жизни, после чего самому заключить договор в той же, например, страховой компании, чтобы не нарушить условий злополучного доп. соглашения к договору?
Заранее всем спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: доп согл.png
Просмотров: 112
Размер:	2.28 Мб
ID:	56307   Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет кредита_Страница_1.png
Просмотров: 93
Размер:	2.78 Мб
ID:	56308  
Вложения
Тип файла: pdf Договор.pdf (4.61 Мб, 16 просмотров)
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 15:31   #108
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 809
Репутация: 13980933
По умолчанию

Конечно можно:
1. Расторгаешь договор,
2. Бабки в кассу, за нарушение условий договора,
3. Заключаешь новый договор со страховой.

Халявы хочется?
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 19:16   #109
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вовсе не хочется халявы, а хочется разобраться в этом ценообразовании непонятном (хотя и понимаю, что делать это надо было раньше).
В договоре написано, что цена автомобиля с учетом всех скидок 1087076 руб. Скидка по программе Ford Credit 131540 руб. (учтена в итоговой сумме из догоаора). В расчете кредита же итоговый занм состоит из стоимости автомобиля в размере 1020460 руб. и суммы на оплату иных потребительских нужд (тот самый договор страхования жизни) в размере 317844 руб. Итого 1338304 руб. Плюс тут же прописан первоначальный взнос в размере 288 000 руб, который как-будто бы нигде не учитывается. Итого стоимость автомобиля с учетом всех "скидок" и "акций" составила 1 626 304 руб. При этом КАСКО оплачивалось отдельно. Если честно, я не вижу в этой калькуляции какой-либо логики. По мне так налицо приличное удорожание автомобиля,а никакая не выгода для покупателя.
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 19:30   #110
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
По мне так налицо приличное удорожание автомобиля
Это называется " развод лоха на деньги". Когда под прикрытием " скидки" вам продают авто куда дороже, чем написано. Ну так тем более повод отказаться от страхования. Прямая выгода.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 19:34   #111
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я так и понял, хоть и очень грустно себя признавать лохом(
Так Вы считаете, что стоит попытать отказаться от страховки? Даже с учетом подписанного доп. соглашения и наличия представленных выше в этой теме решений суда в пользу автосалона (кстати, как раз моего)?
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 20:27   #112
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Ну так если страховка у вас не только нивелирует скидку,а еще и добавляет дополнительных трат, то каков вывод ? Вы ничего не потеряете при отказе,а наоборот. Выиграете в деньгах, даже если салон потребует скидку назад.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 08:55   #113
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Размер страховки 317844, а размер скидки по доп. соглашению 330000.
Автосалон разъяснил: стоимость автомобиля, которая нас устроила - 1440000, минус первоначальный взнос 288000, минус скидка за кредит 131540, плюс страхование жизни за 317844. То есть страховка стоит в два раза больше скидки.
Вчера в автосалоне сказали, что страховку можно рассторгнуть при досрочном погашении кредита и сделать перерасчет. Сегодня в страховой разъяснили, что в памятке к договору прописано, что "в случае досрочного расторжения договора страхования уплаченная страхователем страховая премия возврату не подлежит".
Просто замкнутый круг какой-то.
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:02   #114
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popravitch Посмотреть сообщение
Размер страховки 317844, а размер скидки по доп. соглашению 330000.
Автосалон разъяснил: стоимость автомобиля, которая нас устроила - 1440000, минус первоначальный взнос 288000, минус скидка за кредит 131540, плюс страхование жизни за 317844.
Ну а куда вы еще 300 тыщ просрали, если пишите, что "цена автомобиля с учетом всех скидок 1087076 руб. .... стоимость автомобиля с учетом всех "скидок" и "акций" составила 1 626 304 руб." Ну к 1087016 прибавьте страховку в 317844. А остальное где?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:10   #115
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

300 тысяч, которые мы просрали - это первоначальный взнос (288000).
А расторгнуть договор и вернуть в салон новый исправный автомобиль не получится?
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:12   #116
Alexleon99
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Сужусь с Рольфом по аналогичному случаю. Только такие доводы и возможно применить . Навязывание услуг , как показывает практика , суды не признают.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2019 в 14:26..
Alexleon99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:16   #117
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popravitch Посмотреть сообщение
300 тысяч, которые мы просрали - это первоначальный взнос (288000).
И где он учтен? Какая изначальна цена авто по "ценнику"? Без скидок и акций. Скидки то и акции к какой то цене применяются. Вот вы пришли в салон - авто сколько стоит? Может пора сам ДКП вылодить? Что вы там и за сколько покупали...
Цитата:
Сообщение от Alexleon99 Посмотреть сообщение
Навязывание услуг , как показывает практика , суды не признают.
А там нет никакого навязывания. Вам никто не мешал отказаться от участия в акции (и "навязанных" в связи с условиями акции услуг) и купить автомобиль в обычном порядке. Без всяких навязываний...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:24   #118
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Изначальная цена в договоре купли-продажи прописана вообще 1920000. Договорились мы на 1440000, в итоге вышло 1626000.
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:30   #119
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну вот от 1920000 и исходите. А договорились вы на то, что в итоге заплатили по договору. Заплатили по вашим словам 1626000 (с учетом взноса). 294000 экономии. Где вас обманули? Ну пускай 131 тыща - скидка за кредит, которую вам дали бы в любом случае. 160 тыщ на чем съекономили? Обман в чем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:31   #120
Alexleon99
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А там нет никакого навязывания. Вам никто не мешал отказаться от участия в акции (и "навязанных" в связи с условиями акции услуг) и купить автомобиль в обычном порядке. Без всяких навязываний...
В целом с вами согласен . И де-юре схема вполне легальна. В реальности не все так однозначно.
Alexleon99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:36   #121
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

В целом, не целом... В целом вы вопрос так поставьте - сколько бы я заплатил не участвуя в акции? Если меньше - вы действительно лох. Если больше - то вы выиграли. Причем в качестве бонуса бесплатная страховка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:43   #122
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

В том, что договорились с продавцом мы 144000 (по договору стоимость вообще почнму-то 1087076. Зачем-то стоимость занизили, якобы так нам будет выгоднее). А заплатить теперь мы должны на 160 тыс. больше из-за страхования жизни. За страхование жизни деньги не вернут, при досрочном погащении перерасчета не будет. При рассторжении в период охлаждения будет иск от дилера.

У меня вопрос в другом: правомерно ли страховой компании отказывать в перерасчете страхования жизни при досрочном погашении кредита? Они ссылаются на пункт в памятке к договору страхования.

Последний раз редактировалось popravitch; 05.07.2019 в 10:00..
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 09:46   #123
Alexleon99
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В целом, не целом... В целом вы вопрос так поставьте - сколько бы я заплатил не участвуя в акции? Если меньше - вы действительно лох. Если больше - то вы выиграли. Причем в качестве бонуса бесплатная страховка.
Когда вы приедете из другого региона , убежденный по телефону что купите автомобиль по одной цене, а только в последний момент в бумагах увидите, что вам надо надо дополнительно заключить договоры страхования на Х тысяч , тогда возможно у вас тоже возникнет чувство , что эти услуги вам навязали. А если вам автомобиль позарез нужен, вы весь день помурыжены сотрудниками салона , а образование у вас среднее профессиональное и никак не юридическое , то какие у вас шансы отказаться ?
Alexleon99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 10:01   #124
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexleon99 Посмотреть сообщение
а образование у вас среднее профессиональное и никак не юридическое
Да не нужно никакое юридическое образование! Вы цену знали, когда из другой области ехали? Знали, и коль ехали, значит были согласны на эту цену. Посчитаь на бумажке сколько вам по факту платить надо юридического образования не надо. Далее просто здравый смысл - если больше надо заплатить, чем вы рассчитывали, то только вам решать - стоит ли переплата того, что вам авто позарез нужно и вы уже приехали? Или послать продавца и уехать. Ну, а если меньше заплатите, чем то, на что рассчитывали. то, как не крути, бонус. Размер бонуса это уже из серии "дайте мне таблеток от жадности и побольше! ПОБОЛЬШЕ!!!" По простому. Вы должны были купить авто за 1920000. Ну минус скидка в 131 тыщу, которую за кредит пообещали, когда вы еще только с выбором определялись. Если больше заплатили - вы лох, или товра дейсвительно так нужен был, что вы решили не отказваться от покупки. И такое бывает... Ну а если вы меньше заплатили - то о каком обмане речь то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 10:09   #125
Alexleon99
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Если у вас мир черно - белый , и читаете вы через слово, то не переживайте , что люди могут быть другими . Те кто сюда приходят и пишут, платят БОЛЬШЕ , чем рассчитывают . Поэтому не стоит считать их жадными .

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2019 в 14:27..
Alexleon99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 10:12   #126
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

да я сам всяки-разны скидки обожаю. У меня только банковских карт 12 штук... потому что на одной один кэшбек, на другой второй, а на 12-й- 12-й.... Но для меня скидка это не то, что пообещали, а реальная разница между объявленной ценой товара и тем, что я заплачу из своего кармана.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 10:24   #127
popravitch
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вы разным людям в сообщении отвечаете.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2019 в 14:27..
popravitch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 10:37   #128
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

А я вам не отвечаю. Я с Alexleon99 беседую. А вы со своими глупостями мимо проходите...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 14:27   #129
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,152
Репутация: 137780959
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 15:44   #130
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popravitch Посмотреть сообщение
За страхование жизни деньги не вернут, при досрочном погащении перерасчета не будет. При рассторжении в период охлаждения будет иск от дилера.
У меня вопрос в другом: правомерно ли страховой компании отказывать в перерасчете страхования жизни при досрочном погашении кредита? Они ссылаются на пункт в памятке к договору страхования.
Смотря какая страховая. Если Ренессанс Жизнь, деньгу вернуть можно. Но в принципе, все правомерно.
Цитата:
а иначе дилер машину не продаст.
Продаст, никуда не денется. Договор публичный. Но без скидки продаст.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 15:52   #131
Soulblighter
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: -1282482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Продаст, никуда не денется. Договор публичный. Но без скидки продаст.
Т.е. за 2 миллиона, за которые никто этот автомобиль в любом случае не купит. Да, этот вариант продавца чудесным образом тоже устраивает.
С учётом того, что в трейдине лоха уже ободрали, то в этом случае дилер вообще в отличном плюсе получается. И тачку толкнул по нерыночно высокой цене, и старую гораздо ниже рынка взял.
Soulblighter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2019, 16:07   #132
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
и старую гораздо ниже рынка взял.
На этот случай надо требовать от салона оговорить трейд ин отдельной скидкой. С указанием цены скидки.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 11:32   #133
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 953
Репутация: -1032196
По умолчанию

Обратите внимание на Рольф:
По сути обычное мошенничество и навязывание услуг.
За наличные и без всякого навязывания вам просто не продадут машину.
Заставят страховать жизнь, КАСКО, ГАП, гомноклуб А-24 или Карта Ринг.

Простой пример - навязанных услуг накидали на 292 при скидке в 250.
От всего этого гомна потребитель вправе отказаться.
Далее Рольф подаст в суд, если вы откажетесь.
И выиграет!

Оперируя допсоглашением, которое вы осознанно и добровольно подписали, как напишет суд.

п. 4. Стороны пришли к соглашению, что поскольку в соответствии с действующим законодательством РФ, Покупатель вправе отказаться от услуг по страхованию в случае подачи соответствующего заявления об отказе от договора добровольного страхования Страховщику в течение 14 календарных дней, а равно отказаться от иных договоров, перечисленных в п. 2 настоящего Соглашения, в случае подачи Покупателем заявления об отказе от любого из договоров, перечисленных в п. 2 настоящего соглашения или досрочного расторжения Покупателем данных договоров скидка, указанная в п. 1 настоящего Соглашения, не применяется, стоимость Автомобиля должна быть оплачена покупателем без учёта предоставленной скидки. Покупатель обязан произвести доплату за Автомобиль без учёта скидки в размере суммы предоставленной скидки в течении 5 календарных дней с даты отказа от соответствующего договора/даты досрочного расторжения соответствующего договора. При этом общая цена договора устанавливается без учёта скидки, указанной в п. 1 настоящего Соглашения.


Ясно только одно - налицо сговор автосалона и страховщиков и т.д.
И наша власть признаёт это законным.
Абсолютно не защищая заведомо слабую сторону - потребителя.
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 11:39   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Абсолютно не защищая заведомо слабую сторону - потребителя.
послушайте, вам сто раз сказали, вас никто не понуждает участовать во всяких сомнительный акциях со скидками, которые обязывают вас какие то непонятные дополнительные услуги покупать! Заявите гордо - идите в жопу со своими предложениями, продать мне авто по ценнику и не сметь ничего навязывать в силу ст. 16 ЗоЗПП! Ну а про себя подумать - коль я туповат и в условиях акции ничего понять не могу, то нахрен мне такие азартные игры... наверное темят, обманут... лучше подальше буду держаться от таких предложений. Туповатый, но мудрый! А вы мало того, что туповаты, так еще и глупы... ну и жадны... В просторечье это лохи...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 11:45   #135
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 953
Репутация: -1032196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
! А вы мало того, что туповаты, так еще и глупы... ну и жадны... В просторечье это лохи...
Тупой тут ты.
Я пишу не про себя, а в целом про ситуации у людей.
Чтобы остальные знали.

Что касается именно предложений от таких тупых "покупать без акций",
то вот простой пример по Рольфу:

Мне в РОЛЬФе вообще отказались продать машину за наличные по розничной цене, хотя на руках уже был основной договор с VIN-номером, а она сама стояла на площадке и ПТС был выкуплен. Навязывали всё подряд, от допов и сервисной карты до КАСКО по цене раза в два выше чем в самой страховой. Плюнул и поехал к другому дилеру, там ничего не просили - просто продали по той же цене и ещё и картой дали оплатить. КАСКО я в том салоне всё же оформил, но гораздо дешевле и благодаря им я даже скидку получил от той цены что страховая называла.
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 11:47   #136
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,277
Репутация: 189951047
По умолчанию

А чего плюнул то? Пошел бы в суд, коль "на руках уже был основной договор с VIN-номером, а она сама стояла на площадке и ПТС был выкуплен."...

Да и нас история не о том. У нас история, что люди подписывают договора о предоставлении скидки, а затем, получив от другой стороны по договору, пытаются не выполнять свои обязательства...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 12:50   #137
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 953
Репутация: -1032196
По умолчанию

https://vestiprava.com/stati/sud-pra....html?from=kot


Судебная практика: как автосалоны взыскивают скидку при отказе от страховки

16 июля 2019 г. от VestiPrava.com

Однажды наш Кот-юрист рассказывал о хитрой схеме автосалонов, дающих скидку на машину в обмен на страхование. При отказе от страховки автосалон требует вернуть скидку обратно. На основе судебной практики выясняем, насколько реальна угроза автосалона.

Неужели автосалон может при отказе от страхования взыскать скидку через суд?
К сожалению, да. Нам удалось найти 8 разных судебных дел из 4 регионов (Санкт-Петербург, Ленинградская область, Архангельск, Мурманск), и 7 из них завершились в пользу автосалонов. 7 дел из 8 были инициированы автосалонами: покупателям направили досудебные претензии, но они отказались добровольно компенсировать автосалону сумму скидки. Большинство решений были обжалованы в апелляции и оставлены в силе: данных об обжаловании нет лишь по 2 делам. Один клиент автосалона даже обратился с жалобой в Верховный Суд РФ, но там не взяли его дело на пересмотр.

Можно ли признать соглашение с автосалоном недействительным?
В 4 случаях клиенты автосалона попытались предъявить такой иск — отдельно или встречным иском в деле по иску автосалона — но суды не нашли оснований для признания соглашений о скидке недействительными. Покупатели считают, что подписали дополнительное соглашение о скидке под действием обмана и заблуждения. Судьи отмечают, что покупатели ничем не подтверждают свои слова, бумаги подписали добровольно и вообще последовательно исполнили все указанные в соглашении условия предоставления скидки. В одном деле оспорить соглашение о скидке клиенту автосалона также помешала преюдиция.

Автосалон «Аксель-Сити» предъявил иск о взыскании скидки со своей клиентки Оксаны и выиграл (дело 2-304/2018 Мончегорский городской суд, оставлено в силе Мурманским областным судом в деле 33-2454-2018, ВС РФ отказал в передаче жалобы для рассмотрения). Уже после решения по этому делу покупательница подала иск о защите прав потребителя и признании соглашения о скидке недействительным (дело 2-3250/18 Первомайский районный суд Мурманска), но проиграла. Суды сослались в том числе на ранее вынесенное решение о взыскании скидки, которое согласно ст. 61 ГПК РФ имеет обязательную силу (апелляционное определение 33-3492/2018 Мурманский областной суд).

Почему суды встают на сторону автосалонов, это же обман?
В судебных решениях можно найти 5 основных причин, по которым суды принимают сторону автосалона.

1. Автосалоны не навязывают страхование
В одном из решений судья пишет, что при предложении скидки на автомобиль у автосалона отсутствует «элемент выгоды», поэтому его действия нельзя считать навязыванием услуги. Оформление страхования не является обязательным по условиям договора купли-продажи, да и сам автосалон не является стороной договора страхования. У покупателя есть выбор — купить автомобиль без страховки за полную стоимость или со скидкой, но при соблюдении дополнительных условий по страхованию.

2. Скидка компенсирует страховку
См. дело «Автоцентр Максимум» к Бутрехину 2-3211/18 Московский районный суд Санкт-Петербурга, данных об обжаловании нет.

Другой судья сравнил размер предоставленной скидки и стоимость страховки. Покупателю скинули в сумме 498 тысяч рублей, из них 255 тысяч скидки дали именно в связи с приобретением страховки. Страховой полис стоил ровно 255 тысяч рублей, то есть фактически автосалон своей скидкой возместил клиенту все расходы на оформление страхования. Учитывая то, что общая скидка превысила размер страховой премии почти в 2 раза, даже при оформлении страховки покупку нельзя признать невыгодной.

3. Покупатель сам все подписал
См. дело Кириченко к «Автоцентр Максимум» 2-363/2016 Зеленогорский районный суд Санкт-Петербурга, оставлено в силе апелляционным определением 33-8389/2017 Санкт-Петербургского городского суда.

Судьи обращают внимание на то, что покупатель сначала подписывает договор купли-продажи и дополнительное соглашение о скидке, затем сам же последовательно исполняет их условия — оформляет одну или несколько страховок, чтобы уменьшить продажную цену авто. Последующий отказ от страхования закономерно ведет к тому, что полученную скидку надо вернуть.

4. Отказываясь от страховки, покупатель нарушает условия договора
См. дело «Восток-Авто» против Улахович 2-326/2018 Сосновоборский городской суд Ленобласти, оставлено в силе апелляционным определением 33-6020/2018Ленинградского областного суда.

Судьи напоминают, что по п. 1 ст. 485 ГК РФ у покупателя есть обязанность оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи. В связи с оформлением страхования и предоставлением скидки клиент оплачивает машину по меньшей цене. Отмена ранее предоставленной скидки за отказ от страхования жизни предусмотрена договором и вызвана тем, что покупатель нарушил его условия.

См. дело «Аксель-Ренорд» к Шевченко 2-2950/2018 Октябрьский районный суд Мурманска, данных об обжаловании нет.

5. Договором предусмотрена возможность изменения цены
ГК РФ разрешает изменять цену договора после заключения в тех случаях и на условиях, которые предусмотрены самим договором или законом (п. 2 ст. 424 ГК РФ). Автосалон и покупатель прописывают такие случаи изменения цены в дополнительном соглашении о скидке. Есть в нем и условия, при которых цена может изменяться — как при предоставлении скидки, так и при ее аннулировании. Значит, требование вернуть скидку при нарушении этих условий законно.

Есть ли способы не возвращать скидку автосалону?
См. дело «Аксель-Норман» к Голубину 2-4075/2018 Октябрьский районный суд Мурманска, оставлено в силе апелляционным определением 33-1632-2019Мурманского областного суда.

Увы, судебная практика подтверждает то, что одновременно вернуть деньги за страховку и сохранить скидку на авто вряд ли получится. Но есть пара вариантов, которые могут помочь клиенту автосалона.

Мировое соглашение
Теоретически существует возможность договориться с автосалоном в процессе рассмотрения иска, на стадии апелляции или даже исполнительного производства. Все зависит от вашего умения договариваться и позиции автосалона.

Житель Санкт-Петербурга Артемий по решению Кировского районного суда (дело 2-2337/2017) должен был выплатить автосалону «Автоцентр Максимум» 300 тысяч рублей в счет компенсации скидки из-за отказа от страхования. Мужчина обжаловал решение, и в апелляции ему удалось заключить с автосалоном мировое соглашение (дело 33-7392/2018, Санкт-Петербургский городской суд). К сожалению, определение о прекращении дела не опубликовано, поэтому можно только предполагать, о чем договорились клиент и автосалон. Возможно, покупатель восстановил страховку ради сохранения скидки, или автосалон согласился снизить размер требуемой обратно скидки при условии погашения долга сразу.

Условия предоставления скидки соблюдены
У всех автосалонов, применяющих страховочно-скидочную схему, разные условия предоставления скидки. Одни салоны дают скидку при оформлении 2 страховок (жизнь, КАСКО) и сдаче старой машины по трейд-ин. Другие могут предлагать скидку лишь за оформление одной из предложенных страховок на выбор. Все зависит от условий договора купли-продажи и дополнительного соглашения с автосалоном. Вот единственное найденное Котом-юристом дело, завершившееся в пользу покупателя.

У жительницы Северодвинска Дарьи в соглашении с автосалоном «Аксель-Архангельск» было прописано: скидка 406 т.р. на «Фольксваген Тигуан» предоставляется при соблюдении любого ИЛИ всех трех условий (добровольное страхование, имущественное страхование, трейд-ин). Суд констатировал: даже при отказе от страхования жизни у женщины остается право на получение скидки, ведь у нее продолжает действовать оформленное через салон КАСКО (дело 2-271/2019Северодвинский городской суд). Автосалон подавал апелляционную жалобу, но ее не удовлетворили (дело 33-2693/2019 Архангельский областной суд).

Не спешите радоваться: это решение, скорее, исключение из общего правила. В двух делах, которые упоминаются в нашей статье, были аналогичные условия соглашения о скидке, но суд принял сторону автосалона. Так что перехитрить автосалон, вернуть стоимость страховки и сохранить скидку на автомобиль будет крайне сложно. Самым надежным союзником в борьбе с автосалонами было и остается ваше внимание: будьте бдительны при выборе официального дилера и читайте от корки до корки все, что подписываете.
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 14:31   #138
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

И что вы этим всем сказать хотели? Что покупателю у салона не выиграть? Это и так понятно было.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2019, 08:33   #139
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я честно говоря не очень понимаю, зачем они в п. 4 вставили слова "договор страхования финансовых рисков". Почему просто не написали "договор страхования"?
На меня вышла клиентка, на которую Рольф подал в суд по этим самым обстоятельствам. GAP ( те самые финансовые риски) она не расторгала. Вот посмотрим. Как я понимаю, дело такое первое будет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 10:41   #140
Alexleon99
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Нет , не первое
Alexleon99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2019, 11:11   #141
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Ну, я Москву имел ввиду. Дайте ссыль, раз не первое.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2019, 17:28   #142
Eug19
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2019
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
Подскажите по формулировке доп.соглашений автосалонов - везде разные, где-то прописаны конкретные продукты и суммы скидок. У питерского Максимума формулировка такая:
"1. Стороны пришли к следующему соглашению: общая стоимость автотранспортного средства, приобретаемого Покупателем по договору ... с учетом скидки ..., скидка предоставляется Покупателю с учетом приобретения последним пакета услуг по страхованию у партнеров Продавца. Стороны пришли к соглашению, что в соответствии с действующим законодательством РФ, Покупатель вправе отказаться от услуг по страхованию, в случае подачи соответствующего заявления на аннулирование договора страхования Страховщику в течение 14 четырнадцати) рабочих дней, в этом случае акция (скидка) на автомобиль автоматически аннулируется так как автомобиль не участвует в акции, соответственно стоимость а/м увеличивается пропорционально предоставленной скидке, которую Покупатель обязан выплатить Продавцу на основании соответствующего счета в течение 4 календарных дней в даты его выставления."

В случае приобретения ОСАГО/Каско/СЖ реально отказаться только от страхования жизни и напирать на то, что "пакет страхования" - это ОСАГО+Каско?
Или другой вариант - после отказа от Каско/СЖ оформить новые договора по рыночным ценам у "партнеров Продавца"?
Eug19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2019, 19:46   #143
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

У меня клиент просто перезаключил все договора напрямую со страховыми. Максимус промолчал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2019, 16:54   #144
Eug19
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2019
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Он перезаключал после отмены первоначальных страховок и требования автосалона на доплату?
Будет ли успешной интерпретация "пакет страхования" как ОСАГО+КАСКО? Или пост 84 с решением суда дает однозначный отрицательный ответ?

Последний раз редактировалось Alex133; 07.09.2019 в 20:41..
Eug19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2019, 18:48   #145
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Да, после отмены перезаключал. Насчет интерпретации спросите у судьи. Если Максимус пойдет в суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2019, 15:28   #146
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,077
Репутация: 11039821
По умолчанию

Всех приветствую!

Ситуация такая, купили авто в кредит, кредит на 5 лет. Плюс соотвественно страхование жизни также на 5 лет. Обязали страхование жизни оплатить сразу за 5 лет. Кредит полностью погасили уже через год. А вот страховая отказывается возвращать страховку пропорционально оставшегося срока действия.

В договоре прописано примерно так:

Возврату подлежит:

........если страхователь отказался от полиса после даты начала действия страхования, выплачивается часть уплаченной страховой премии за неистекший период действия полиса.

Но еще ниже прописано дополнительно так:

В случае отказа страхователя от настоящего полиса позже 14 календарных дней со дня заключения настоящего полиса, возврат уплаченной страховой премии за неистекший период страхования не производится, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Так как это понять, возможно со страховой стребовать оставшуюся часть страховой суммы или нет?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2019, 16:05   #147
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
В договоре прописано примерно так:
Во первых, тут никакие " примерно" не катят. Во вторых, чем играть в испорченный телефон, лучше покажите сам договор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2019, 16:36   #148
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,077
Репутация: 11039821
По умолчанию

Ну вот. Там я красненьким отметил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 21
Размер:	324.6 Кб
ID:	56689  
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2019, 17:12   #149
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,948
Репутация: 141123893
По умолчанию

Про возврат денег сказано потому,что есть период охлаждения. Он 14 дней. После 14 дней ( с момента заключения договора) -шиш страхователю, а не возврат денег. Но там все равно возможны нюансы. Скажем, в Ренессанс жизнь я могу вернуть остаток хоть через год. Так уж они накосячили в договоре. По суду, но могу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2019, 21:38   #150
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,077
Репутация: 11039821
По умолчанию

Ну а в нашем то случае есть какие-то возможности? И в первом абзаце, где я красным обвел, ведь сказано, что после 14 дней, если страховщик отказывается от полиса, возможен возврат?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot