На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 17:21   #1
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию Прошу совета по навязанной страховке при покупке автомобиля

Пытаюсь приобрести новый автомобиль. Авто приобретается в кредит.
Получается следующая ситуация: дилер даёт скидку от прайсовой цены, дарит дополнительные колёса и всякие допы. В сумме получается довольно немало. Но при этом дилер навязывает две дополнительные страховки: GAP и продлённую гарантию (которая является тоже по сути страховкой, которая никогда не работает). Стоимость этих двух страховок включают в тело кредита. При этом сам банк, который даёт кредит, не требует GAP-страхования и продлённой гарантии, а требует только КАСКО.
Если покупать машину без GAP страхования и продлённой гарантии, то не дают скидок, колёс и допов.

Я планировал купить эти страховки, а на следующий день от них отказаться. Но дилер и тут подстраховался и требует подписать с ним допсоглашение, в котором сказано, что если я отказываюсь от GAP-страхования и продлённой гарантии, то обязан вернуть дилеру скидку, уплатить за колёса и допы.

Учитывая, что стоимость GAP и продлённой гарантии немаленькая и включена в тело кредита, то итоговая скидка на машину становится достаточно символической

Вопросы:
1. Имеет ли юридическую силу данное допсоглашение?
2. Если оно таки юридическую силу имеет, то какие шансы оспорить его в суде?
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 17:43   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Сто раз обсуждалось.
1. Еще какую.
2. Ноль.
Однако, есть там лазейки (может быть). Если речь не про Рольф.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 17:50   #3
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Какие?
Речь не про Рольф

Последний раз редактировалось Мери; 31.03.2019 в 18:08..
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 17:55   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Я сказал " может быть есть". Для более подробного ответа надо видеть само дополнительное соглашение.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 18:08   #5
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

У меня на руках его нет. Но ситуация выглядит довольно абсурдной. Страховки эти на срок кредита, а если я решу через месяц машину продать? Получается, что я просто подарю эти деньги
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 19:26   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
а если я решу через месяц машину продать?
В доп. гарантии, например, всегда прописывается,что вы обязаны передать договор по ней новому владельцу.)))
А вообще, чего вы возмущаетесь? Не берите скидку, покупайте авто на общих основаниях.))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 19:48   #7
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Знаете, если бы я покупала машину за 500 000, а не за 2 600 000 я бы не возмущалась. А покупая по сути трёхкомнатную квартиру на колёсах, хочется более честного к себе отношения
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 19:59   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

А в чем вы видите нечестность? Вам дают скидку. Но при выполнении вами определенных условий. Не хотите, берите машину по общей цене. И вам ничего не навяжут. По моему, все в высшей степени справедливо.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 20:14   #9
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Нет никакой скидки при выполнении определённых условий. Переплата по этим определённым условиям съедает всю скидку.
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 20:39   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Тем более. Значит,так называемая " скидка"- это просто маркетинговый ход. И переживать по этому поводу не стоит. Хотя у меня у клиентки скидка было в 455 тыр. А допов насовали на 300. 150 тыр- все таки выгода.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 09:11   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,258
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А допов насовали на 300.
Ну так допы то это реальные, вполне себе матриальные улучшения. Они все таки при вас остаются. Вон у ТС колеса "подарят". Даже, если совсем колеса не нужны, то их можно на Авито продать. За вполне себе реальные деньги. Даже, если "Переплата по этим определённым условиям съедает всю скидку" вы же эти "определенные условия" получается, что на халяву приобрели... те же колеса...
Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
А покупая по сути трёхкомнатную квартиру на колёсах, хочется более честного к себе отношения
Пакет "определенных условий" (доп. гарантия, колеса...) де факто бесплатно это разве не человеческие условия? Ну а как преподносят это... Ну уж лучше, чем "Купи трехкомнтную квартиру - получи бейсболку в подарок"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 22:23   #12
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Колёса - ОК, хотя их дарит не дилер, а сам производитель. Акция у них. Но колёса, это колёса, их действительно продать можно на том же авито. Всякие допы - да они тоже остаются, но если я эти допы буду делать на стороне я их сделаю в 2 раза (если не больше) дешевле, чем их насчитал дилер. Ну например комплект оригинальных передних брызговиков на zzap.ru стоит 900 рублей, а дилер их впаривает за 6000.

Все эти допы пусть по космической цене, но хоть что-то стоят. А вот навязанные страховки - нет. Ну например дилер впаривает страхование GAP за 107 000 рублей на 3 года, хотя если брать это же GAP-страхование как расширение к КАСКО, то оно почему-то стоит 16 500 рублей за три года. Или пакет "расширенной гарантии" за 40000 рублей, где мне предлагают заплатить бабло непонятной ОООшечке, которая через 3 года (а через 3 года от ОООшечки след простынет), если что-то случится с крайне ограниченным числом агрегатов и их частей, обязуется их отремонтировать. При этом условия этого страхования по этой "расширенной гарантии" составлены так, что контора реально вообще ни за что не отвечает и по факту ничего ремонтировать не будет никогда и все платежи сразу же определяет как задаток, для того чтобы бабло тоже даже в теории не возвращать. Можете сами ознакомиться с прекрасным http://avtogarantia.net/wp-content/u...B8%D1%80-1.pdf
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 22:33   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Все эти допы пусть по космической цене, но хоть что-то стоят. А вот навязанные страховки - нет.
Это то, что я сказал в самом начале. Только у Рольфа все прописано так, что шиш отвертишься. У остальных дилеров я всегда видел косяки в их доп. соглашении. А значит, это доп. соглашение можно обойти.
Цитата:
Ну так допы то это реальные, вполне себе матриальные улучшения
Нет у моей клиентки никаких материальных улучшений. Только всякие карты "Шоколад", доп. гарантия,и страхование жизни по межгалактической (даже не космической) цене в 200 000 руб.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 22:50   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,258
Репутация: 189903267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Нет у моей клиентки никаких материальных улучшений. Только всякие карты "Шоколад", доп. гарантия,и страхование жизни по межгалактической (даже не космической) цене в 200 000 руб.
ну сколько бы они ни стоили на бумаге, клиентке то они де факто бесплатно достались + 150 тыр, как сами пишите, все таки выгода... Почему от карты Шоколад и доп. гарантии, которые есть просто возмездные услуги, по ст. 32 ЗоЗПП нельзя отказаться в любое время? И от страховки жизни в течении 14-ти дней?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 22:58   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Почему от карты Шоколад и доп. гарантии, которые есть просто возмездные услуги, по ст. 32 ЗоЗПП нельзя отказаться в любое время? И от страховки жизни в течении 14-ти дней?
Потому что в доп. соглашении сказано, что при таком раскладе продавец потребует назад скидку за авто. Никак не пойму, зачем люди его подписывают,когда цена авто установлена в ДКП. Ну,пусть доки все на подпись даже одновременно суют. Подпиши ДКП, и пошли менеджера в пешее эротическое с подписанием доп.соглашения.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 23:09   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,258
Репутация: 189903267
По умолчанию

Ну и пускай требует. Больше скидки в суде все равно не отсудит (если вообще отсудит... мож вообще в суд выходить не будет). Чего потреб теряет то, если ему плюшки все равно не нужны и "Переплата по этим определённым условиям съедает всю скидку". Ну, если верить ТС, то что он без акции заплатит за авто 2 600 тыр, что по акции он заплатит ту же сумму просто уже за авто с допами, ненужными потребу. А вот то, что потреб стрясет с исполнителя доп. гарантии и со страховой это и будет выгода потреба.... плюс еще колеса... колеса то не отберут ведь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 23:22   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Больше скидки в суде все равно не отсудит (если вообще отсудит... мож вообще в суд выходить не будет)
Еще как ходят. Максимус питерский уж точно ходит. Но по всем салонам страны с такими финтифлюшками я, конечно, не смотрел. Да и не знаю я всех салонов страны, а ТС свой не называет из секретности.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 06:11   #18
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Автомир-богемия. Москва
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 06:30   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Пока ( я подчеркиваю-пока) Автомира в судах по этому поводу не видно. Что совсем не исключает возможности вам оказаться первой, к кому такой иск будет, вздумай вы отказаться от условий доп. соглашения. Практика за автосалонами, и они это знают. К тому же,эти самые доп.соглашения не так уж давно и введены.Может, просто еще до судов не добрались автомировцы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 06:56   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,258
Репутация: 189903267
По умолчанию

Все из серии как получить плюшку по акции не выполнив условий акции. Продают по акции 2 по цене одного. Значит возьмем два, один вернем и получим один по цене 50%. Экие мы ловкие. Или купи двое брюк - ремень в подарок. Купим, двое брюк вернем, а ремень себе оставим.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 07:01   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
как получить плюшку по акции не выполнив условий акции.
Не будьте так категоричны. Там не все так просто. Скажем, гос. программа скидок по кредиту на первый (или семейный) авто. Скидки субсидирует государство банку. А банк по сговору с автосалоном вот такой вот цирк устраивают под это дело.
Наши дорогие сограждане, впрочем, тоже в долгу не остаются. Положим, авто не первый, а скидку хотца. Берется приятель, который никогда авто не имел, на него заключается договор ДКП и кредитный, получив нужную скидку кредит тут же гасится, а якобы свой и якобы первый авто тут же "продается" человечку, который весь этот банкет затеял и оплатил, но который уже лет 20 за рулем, и никак на владельца первого авто не тянет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 07:19   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,258
Репутация: 189903267
По умолчанию

И какое отношение госпрограмма имеет к теме?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 08:11   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Я не сказал, что имеет. Но и этого я не исключаю. Какую скидку получает ТС, она не уточняла.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 14:11   #24
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот то, что потреб стрясет с исполнителя доп. гарантии и со страховой это и будет выгода потреба....
Вы прочитайте оферту по этой допгарантии. Я давала ссылку. Она не будет работать в принципе. Договор заключается не с дилером, а с какой-то ОООшечкой, про которую нет никакой информации в сети, кроме убогого сайта. То есть дилер хочет взять с меня деньги сейчас за то, что якобы начнёт работать через 3 года, а по факту не будет работать никогда.
Страхование GAP да, но не по цене в 6,5 раз выше его реальной стоимости. Зачем мне покупать услуги, которые не будут работать или имеют в разы завышенные цены?

Тут ещё прекрасное выясняется: дилер "не имеет" на территории салона своей кассы, его обслуживает прикормленный банчок. А за внесение денег на счёт и наличным и безналичным способом, банчок берёт комиссию 1% от суммы.

Последний раз редактировалось Мери; 02.04.2019 в 14:31..
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 15:02   #25
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 809
Репутация: 13980933
По умолчанию

Так голосуйте рублём!
Купите в другом месте без не требуемых вам услуг!!
Что вам за ваши деньги вариантов мало?
Вон Ара салонов полно!
Автомир контора не серьёзная, всего 60 лярдов в год оборот, 78 тысяч автомобилей, потом концов не найдёшь!
Вам одни убытки...
Скидки ни о чём, только цена на вторичном рынке для такого автомобиля, больше всего тысяч на 200.
Там более после трёх лет машины не ломаются!
Пока гарантия, платит завод, а с возрастом машина только надёжнее становится!
Так сказать все детские болезни вылавливаются в процессе гарантии!
Ломаются они только на вторичном рынке!
Тем более такие траты!
Тыщь 50 наверное? Или даже СТО!!
Проще за замену АКПП или моторы самой заплатить, там не намного больше, всего 500-700, если новое, за за Б.У. и того проще 200-300.

GAP это тоже то ещё мутилово, кто эти машины угоняет?

Вам уважаемая bagyra определиться надо.


Чего вы хотите?
Если жесткой экономии? Так вон, Ара салонов валом.
Скидки?? Выполняйте условия.
Непонятно преимущество продуктов? Задавайте вопросы.
Деньги наличкой не любите возить? Так не возите - немного и берут за ваше удовольствие, ибо почему кто-то должен из своего кармана платить за вашу безопасность? или ума не хватает попросить счёт и в своём банке оплатить?

Я подведу итог: Это желание халявы, жадность и глупость, если называть происходящее гуманно.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 21:35   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Вы прочитайте оферту по этой допгарантии. Я давала ссылку. Она не будет работать в принципе
Это верно. Там слишком все туманно, и слишком много оговорок, чтоб конторе этой никакие услуги по доп. гарантии не оказывать.
С таким же успехом открыть такую контору и я могу. Хоть мало что понимаю в устройстве авто. Все равно мне ничего делать не надо будет, только деньги с лохов стричь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 16:08   #27
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Подниму тему. Вот текст ДС. Скажу так, что дополнительных страховок напихали на 165 тысяч рублей из которых реально вернуть около 100. Есть ли шансы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190409_155733.jpg
Просмотров: 67
Размер:	818.0 Кб
ID:	55925  
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 16:17   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Есть ли шансы?
Косяк на косяке в ДС. Я бы все вернул.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 16:58   #29
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Шаман777 можно подробнее? Буду крайне признательна
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 17:17   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

А че тут можно подробнее? Ваше ДС составлено так, что вы можете от всего отказаться, и заключить договор страхования напрямую со страховой-партнером салона.Это будет минимум в пять раз дешевле (но скорее всего,много больше дешевле).Причем, не 20 договоров, а всего лишь один, на ваш выбор.
Единственное, что меня смущает, так это "одновременно с приобретением автомобиля". Вот кабы договориться со страховой,что новый договор будет действовать в рамках уже заключенного,путем (опять же) доп. соглашения, то вообще проблем бы не было.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:13   #31
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Я вообще логики не понимаю - ну ОК! Авто я уже купила и езжу на нём вторую неделю. Иду в страховую и пишу заявление на отказ от страховки. Что мне может предъявить салон? Требования доплатить? Возврат - очень сомнительно, ибо товар-то б/у. Допсоглашение - масло масляное...
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 17:15   #32
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Пойдет в суд, и потребует скидку обратно. Делов то. И суд присудит, как будьте здрасьте, потому что вы нарушаете договор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 10:45   #33
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 873
Репутация: 12198764
По умолчанию

Хм! Но при этом Вы пишете
Цитата:
Косяк на косяке в ДС. Я бы все вернул.
,
Как сие понимать?
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 11:18   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,945
Репутация: 141123893
По умолчанию

Я вам объяснил процедуру. Так и понимайте.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 12:47   #35
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
Как сие понимать?
просто, есть те кто может и все остальные

мало право иметь, нужно уметь его отстоять
учитывая, что вы
Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
продлённую гарантию (которая является тоже по сути страховкой,
услугу путаете со страховкой, то вас могут не понять в суде
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot